Вход на сайт
Происшествие в аэропорту Берлина. Вопрос к тем, кто знает законы Германии!
NEW 28.09.11 10:46
Путешествовала по Германии в сентябре.
При выезде из страны с моим другом на моих глазах произошла неприятная ситуация.
Буду благодарна за любые комментарии, правовые оценки произошедшего, советы и т.п.
Если будут вопросы - постараюсь ответить на них.
В любом случае спасибо!
Далее слова друга, который попал в ситуацию вынужденного общения с берлинскими таможенниками.
Вернулся из поездки по Германии.
По возвращении в Россию, в аэропорте Берлин-Шёнефельд, в моем багаже в упаковке была обнаружена рогатка.
Эту рогатку я приобрел двумя днями ранее в магазине «Frankonia» в самом центре Берлина. В магазине продали рогатку без каких-либо пояснений либо вопросов, разрешение на ношение оружия не спросили.
Сотрудниками аэропорта указанная рогатка была изъята. По устному заявлению сотрудников таможни, данная рогатка запрещена к обороту на территории Германии. Норму какого закона я нарушил, ни письменно, ни устно разъяснено мне не было. Об изъятии был составлен протокол, рогатка в фирменной упаковке с чеком, подтверждающим её приобретение, была изъята.
Под давлением сотрудников таможни, я подписал две части протокола изъятия на немецком языке (немецким не владею, переводчика не предоставили), заявление с разъяснениями о даче показаний о своей личности и даче показаний по делу, а также доверенности на какого-то чиновника на пересылку документов по делу на мой адрес.
В связи с этой ситуацией, несколько вопросов.
Во-первых, правовая оценка этой ситуации в целом? Насколько правомерными были действия сотрудников аэропорта? Во-вторых, что можно в этой ситуации сделать? И, в третьих, самое главное, чем эта ситуация может мне грозить? Если я правильно понял, на меня завели дело – какие могут быть последствия этого? Смогу ли после этого я въезжать на территорию Германии и в шенген?
Спасибо!
При выезде из страны с моим другом на моих глазах произошла неприятная ситуация.
Буду благодарна за любые комментарии, правовые оценки произошедшего, советы и т.п.
Если будут вопросы - постараюсь ответить на них.
В любом случае спасибо!
Далее слова друга, который попал в ситуацию вынужденного общения с берлинскими таможенниками.
Вернулся из поездки по Германии.
По возвращении в Россию, в аэропорте Берлин-Шёнефельд, в моем багаже в упаковке была обнаружена рогатка.
Эту рогатку я приобрел двумя днями ранее в магазине «Frankonia» в самом центре Берлина. В магазине продали рогатку без каких-либо пояснений либо вопросов, разрешение на ношение оружия не спросили.
Сотрудниками аэропорта указанная рогатка была изъята. По устному заявлению сотрудников таможни, данная рогатка запрещена к обороту на территории Германии. Норму какого закона я нарушил, ни письменно, ни устно разъяснено мне не было. Об изъятии был составлен протокол, рогатка в фирменной упаковке с чеком, подтверждающим её приобретение, была изъята.
Под давлением сотрудников таможни, я подписал две части протокола изъятия на немецком языке (немецким не владею, переводчика не предоставили), заявление с разъяснениями о даче показаний о своей личности и даче показаний по делу, а также доверенности на какого-то чиновника на пересылку документов по делу на мой адрес.
В связи с этой ситуацией, несколько вопросов.
Во-первых, правовая оценка этой ситуации в целом? Насколько правомерными были действия сотрудников аэропорта? Во-вторых, что можно в этой ситуации сделать? И, в третьих, самое главное, чем эта ситуация может мне грозить? Если я правильно понял, на меня завели дело – какие могут быть последствия этого? Смогу ли после этого я въезжать на территорию Германии и в шенген?
Спасибо!
28.09.11 11:09
в ответ Olga A 28.09.11 10:46
Nach dem Waffengesetz der Bundesrepublik Deutschland sind Schleudern mit Armstützen und vergleichbaren Vorrichtungen verboten. Selbst Schleudern, bei denen eine Montage einer Armstütze nur vorgesehen ist (Anlage 2 Abschnitt 1 Nr. 1.3.7 in Verbindung mit Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2 Nr. 1.3), zählen zu den verbotenen Waffen.
Im aktuellen Waffengesetz (11. Oktober 2002, Änderungen 19. Dezember 2002 und 10. September 2004, Berichtigung 19. September 2003) wird die zuvor enthaltene Begrenzung auf 23 Joule nicht mehr erwähnt (ebenfalls Anlage 2 Abschnitt 1 Nr. 1.3.7 in Verbindung mit Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2 Nr. 1.3), damit gibt es keine Leistungsbegrenzung mehr für Schleudern in Deutschland.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zwille
Im aktuellen Waffengesetz (11. Oktober 2002, Änderungen 19. Dezember 2002 und 10. September 2004, Berichtigung 19. September 2003) wird die zuvor enthaltene Begrenzung auf 23 Joule nicht mehr erwähnt (ebenfalls Anlage 2 Abschnitt 1 Nr. 1.3.7 in Verbindung mit Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2 Nr. 1.3), damit gibt es keine Leistungsbegrenzung mehr für Schleudern in Deutschland.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zwille
NEW 28.09.11 11:13
не подписывать ничего, если вы не поняли.
зы. погуглите по "schleuder verboten"
в ответ Olga A 28.09.11 10:46
В ответ на:
Под давлением сотрудников таможни, я подписал две части протокола изъятия на немецком языке (немецким не владею, переводчика не предоставили), заявление с разъяснениями о даче показаний о своей личности и даче показаний по делу, а также доверенности на какого-то чиновника на пересылку документов по делу на мой адрес.
Под давлением сотрудников таможни, я подписал две части протокола изъятия на немецком языке (немецким не владею, переводчика не предоставили), заявление с разъяснениями о даче показаний о своей личности и даче показаний по делу, а также доверенности на какого-то чиновника на пересылку документов по делу на мой адрес.
не подписывать ничего, если вы не поняли.
зы. погуглите по "schleuder verboten"
NEW 28.09.11 11:15
в ответ 0.0.0.0 28.09.11 11:09, Сообщение удалено 28.09.11 11:15 (*777*)
Смыслом жизни для меня является умение не сдаваться, и всегда самой идти вперед, падать, вставать, снова падать, но снова идти. ...
NEW 28.09.11 14:07
в ответ Olga A 28.09.11 10:46
У вас наверное был не просто Schleuder, a Schleuder mit Armstütze . А это уже запрещено. Не знаю как вам его продали. Ничего сказать не могу. Не думаю что таможня на выезде контролирует. Скорее всего это была служба авиационной безопасности. По моему мнению( а таких случаев было у меня много на работе) вам просто прйдет письмо от на российский адрес.
NEW 28.09.11 14:39
Была вот такая вот рогатка: www.frankonia.de/400301/269073/productdetail.html?pagingSize=16&sortOptio...Без упора. На сайте магазина помечена, как допустимая для свободной продажи для лиц, достигших 18 лет.
Планирую сейчас написать два письма. Одно будет отправлено на адрес магазина, где была приобретена рогатка – с просьбой предоставить информацию о том, что приобретённый у них товар является разрешённым к свободной продаже и обороту на территории Федеративной Республики Германия. Информацию будем просить предоставить в суд + нам.
Второе – соответственно, в суд. Там будет о том, где была приобретена рогатка, информация о том, что продали её свободно, про ограничения оборота не сказали, разрешение на ношение оружия не спросили и т.п. С указанием на сайт магазина, где этот товар указан в каталоге с пометкой: «Frei ab 18 Jahren, ein Altersnachweis ist erforderlich.», т.е. «Свободно с 18 лет, возрастное доказательство требуется». (распечатку с сайта приложим к письму). + сообщим, что направили запрос в магазин (с приложением почтовых документов об отправке), с просьбой содействовать в получении ответа из магазина и приобщении их к делу.
Большое спасибо всем, кто высказывается! Все внимательно читаю и на основе этого смотрю по интернету доп.информацию. По крупицам постепенно удаётся понять, что же там произошло, и понять для себя, что делать дальше.
В меру моего понимания - служба авиационной безопасности неправильно квалифицировала рогатку, почему-то они решили, что рогатка относится к запрещённым. В бумагах на изъятие написано что-то про "с прицелом". Они ещё сомневались, много общались между собой, с нами по очереди работали несколько людей.
По человечески конечно обидно - нам и в голову прийти не могло, что мы делаем что-то, что может быть истолковано как противоправное.
Ещё один вопрос - может ли это отразиться на получение виз в дальнейшем?
Друг, который попал в эту ситуацию - тренер команды, и периодически бывает в Европе. Невозможность быть "въездным" будет катастрофой не только для него, но и для команды...
Планирую сейчас написать два письма. Одно будет отправлено на адрес магазина, где была приобретена рогатка – с просьбой предоставить информацию о том, что приобретённый у них товар является разрешённым к свободной продаже и обороту на территории Федеративной Республики Германия. Информацию будем просить предоставить в суд + нам.
Второе – соответственно, в суд. Там будет о том, где была приобретена рогатка, информация о том, что продали её свободно, про ограничения оборота не сказали, разрешение на ношение оружия не спросили и т.п. С указанием на сайт магазина, где этот товар указан в каталоге с пометкой: «Frei ab 18 Jahren, ein Altersnachweis ist erforderlich.», т.е. «Свободно с 18 лет, возрастное доказательство требуется». (распечатку с сайта приложим к письму). + сообщим, что направили запрос в магазин (с приложением почтовых документов об отправке), с просьбой содействовать в получении ответа из магазина и приобщении их к делу.
Большое спасибо всем, кто высказывается! Все внимательно читаю и на основе этого смотрю по интернету доп.информацию. По крупицам постепенно удаётся понять, что же там произошло, и понять для себя, что делать дальше.
В меру моего понимания - служба авиационной безопасности неправильно квалифицировала рогатку, почему-то они решили, что рогатка относится к запрещённым. В бумагах на изъятие написано что-то про "с прицелом". Они ещё сомневались, много общались между собой, с нами по очереди работали несколько людей.
По человечески конечно обидно - нам и в голову прийти не могло, что мы делаем что-то, что может быть истолковано как противоправное.
Ещё один вопрос - может ли это отразиться на получение виз в дальнейшем?
Друг, который попал в эту ситуацию - тренер команды, и периодически бывает в Европе. Невозможность быть "въездным" будет катастрофой не только для него, но и для команды...
NEW 28.09.11 14:57
в ответ Olga A 28.09.11 10:46
Во-первых, правовая оценка этой ситуации в целом? Насколько правомерными были действия сотрудников аэропорта? Во-вторых, что можно в этой ситуации сделать? И, в третьих, самое главное, чем эта ситуация может мне грозить? Если я правильно понял, на меня завели дело – какие могут быть последствия этого? Смогу ли после этого я въезжать на территорию Германии и в шенген?
Скорей всего, дело не завели. А если завели, то уже замяли, так как Вас бы тогда посадили бы в У-хафт (Вас, или Вашего друга - не знаю, в каком лице писать). На остальные вопросы Вы уже получили ответы.
Если запрет на шенген наложен, получите сообщение об этом письменно.
Скорей всего, дело не завели. А если завели, то уже замяли, так как Вас бы тогда посадили бы в У-хафт (Вас, или Вашего друга - не знаю, в каком лице писать). На остальные вопросы Вы уже получили ответы.
Если запрет на шенген наложен, получите сообщение об этом письменно.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 28.09.11 15:14
в ответ Olga A 28.09.11 14:39
я посмотрю сегодня дома если не забуду. не пишите пока ничего, я обучалась в аэропорту франкфурта, кокраз именно по этой квалификации. Правда когда посмотрела, как они работают, после сданных экзаменов отказалась.
в каком багаже она была? Это была ручная кладь или сданный багаж?
в каком багаже она была? Это была ручная кладь или сданный багаж?
NEW 28.09.11 15:33
а что вы хотите достичь этими письмами?
и таможне и суду прекрасно известно, что рогатки в свободной продаже лицам старше 18 лет. вот только свободно носить можно далеко не всё, что в свободной продаже (то же самое газовое или пневматическое оружие) и это уже проблеммы не магазина, а покупателя.
Вы лучше выесните что необходимо для ношения рогатки и планируйте свои действия от этого законодательства.
и таможне и суду прекрасно известно, что рогатки в свободной продаже лицам старше 18 лет. вот только свободно носить можно далеко не всё, что в свободной продаже (то же самое газовое или пневматическое оружие) и это уже проблеммы не магазина, а покупателя.
Вы лучше выесните что необходимо для ношения рогатки и планируйте свои действия от этого законодательства.
NEW 28.09.11 15:51
в ответ Olga A 28.09.11 15:28
не может быть, сумку сдаваемую в багаж, могут проверить уже после того как он ее сдал в чек ине.... тобиш, есть проверка но она выборочная, девушке с чек ина этим не занимаются, так как у них другая квалификация, и они просто ее по ленте отправляют дальше.
Основная проверка, это ручная кладь. Вот если она была там, то скажу, это поступили они правомерно. В ручной клади, даже детский пистолет, ни водный никакой, розового цвета нельзя, даже уже это нарушение закона....но не наказуемо, если не слециально
. Вообщем посмотрю все параграфы дома. а вы скажите где точно была рогатка
Основная проверка, это ручная кладь. Вот если она была там, то скажу, это поступили они правомерно. В ручной клади, даже детский пистолет, ни водный никакой, розового цвета нельзя, даже уже это нарушение закона....но не наказуемо, если не слециально

NEW 28.09.11 16:10
Когда они успели поставить?
Летал за месяц до вас из того же аэропорта - никаких проверок багажа не было. Никаких мобильных рентгенов не видел.
в ответ Olga A 28.09.11 15:51
В ответ на:
Перед стойками регистрации был досмотр багажа.
Перед стойками регистрации был досмотр багажа.

Летал за месяц до вас из того же аэропорта - никаких проверок багажа не было. Никаких мобильных рентгенов не видел.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 28.09.11 16:20
в ответ Asgaard 28.09.11 15:33
Насколько я поняла, какие-то рогатки в Германии запрещены, а какие-то разрешены. На досмотре багажа эту самую рогатку расценили как неразрешённую. В магазине есть информация, почему эта рогатка разрешена (сертификат, или у вас это как-то по-другому называется?). Мне нужно, чтобы информация о том, что эта рогатка разрешена к свободной продаже и ношению, попала в место, где будет приниматься решение по ситуации, т.е. в суд.
В нашем суде привелекли бы экспертов для обследования рогатки, как происходит у вас - я не знаю.
Плюс предоставить в суд доказательства того, что при таком раскладе мы не могли знать или предполагать, что совершаем что-либо противоправное. Т.е. у преступления отсутствует субъективная сторона.
К слову, в другом магазине, который мы посетили - мы приобрели другой... предмет, про который нас предупредили: купить его можно (проверяли разрешение на ношение оружие, наше, российское), носить с собой можно только в сумке, а вот доставать оттуда нельзя. Про рогатку не было даже такого предупреждения.
Про ношение оружия - спасибо за рекомендацию, постараюсь поискать.
В нашем суде привелекли бы экспертов для обследования рогатки, как происходит у вас - я не знаю.
Плюс предоставить в суд доказательства того, что при таком раскладе мы не могли знать или предполагать, что совершаем что-либо противоправное. Т.е. у преступления отсутствует субъективная сторона.
К слову, в другом магазине, который мы посетили - мы приобрели другой... предмет, про который нас предупредили: купить его можно (проверяли разрешение на ношение оружие, наше, российское), носить с собой можно только в сумке, а вот доставать оттуда нельзя. Про рогатку не было даже такого предупреждения.
Про ношение оружия - спасибо за рекомендацию, постараюсь поискать.