Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Почему ребенка вывезти из Германии нельзя?

1184  1 2 все
irrwisch посетитель27.09.11 18:51
irrwisch
27.09.11 18:51 
Последний раз изменено 27.09.11 22:23 (Dresdner)
Почему, если ребенок гражданин и Германии и России, то он как будто больше гражданин России, чем Германии?
т.е. если мама расходится с папой и увозит нелегально (а тут это сделать весьма просто) в Россию, то там он все равно немецкий гражданин и Германия будет прикладывать все усилия, чтобы выцепить его обратно? невзирая на то, что он такой же гражданин России?
А если папа выкрадывает ребенка и увозит в Германию, то Россия бессильна, потому что ребенок гражданин Германии??
Почему, если происходит развод, то ребенка вывезти из Германии нельзя? а можно ли, например, полюбовно договриться с мужем? Напртимер, он у тя все каникулы и прочее, то тогда можно?
И почему, если мама русская, а папа немец, а ребенок имеет 2 гражданства, то именно мама должна остаться в Германии, а не папа переехать в Россию или навещать там ребенка, ведь у ребенка 2 равноценных гражданства??
Меняется ли что-либо, если страна рождения ребенка - Россия, а немецкон гражданство приобретается по отцу?
Ну очень интресно! может есть какие-нибудь инетерсные прецеденты?
п.с. в гугл не слать, пожалуйста)
п.п.с. над моими вопросами не глумиться, я в этом чайник и интересно понять простым доступным языком
Спасибо, если просвятите))
#1 
lsp коренной житель27.09.11 19:00
NEW 27.09.11 19:00 
в ответ irrwisch 27.09.11 18:51, Последний раз изменено 27.09.11 22:23 (Dresdner)
В ответ на:
Почему, если ребенок гражданин и Германии и России, то он как будто больше гражданин России, чем Германии?
т.е. если мама расходится с папой и увозит нелегально (а тут это сделать весьма просто) в Россию, то там он все равно немецкий гражданин и Германия будет прикладывать все усилия, чтобы выцепить его обратно? невзирая на то, что он такой же гражданин России?
А если папа выкрадывает ребенка и увозит в Германию, то Россия бессильна, потому что ребенок гражданин Германии??
Почему, если происходит развод, то ребенка вывезти из Германии нельзя? а можно ли, например, полюбовно договриться с мужем? Напртимер, он у тя все каникулы и прочее, то тогда можно?
И почему, если мама русская, а папа немец, а ребенок имеет 2 гражданства, то именно мама должна остаться в Германии, а не папа переехать в Россию или навещать там ребенка, ведь у ребенка 2 равноценных гражданства??
Меняется ли что-либо, если страна рождения ребенка - Россия, а немецкон гражданство приобретается по отцу?
Ну очень интресно! может есть какие-нибудь инетерсные прецеденты?
п.с. в гугл не слать, пожалуйста)
п.п.с. над моими вопросами не глумиться, я в этом чайник и интересно понять простым доступным языком

доступным языком- каждый случай надо разбирать конкретно.
Паушально- папа чаще имеет работу, чем мама, суд встает на сторону ребенка- где ему лучше, тем более аргументированно это доказывает не "страна Россия или Германия", а наемные адвокаты, которых чаще всего оплачивают папы, а не безработные мамы.
если вам надо еще интереснее , то приводите конкретные ситуации.
Vergiss es nicht:
Wenn einem die Scheiße bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen.
GB
#2 
irrwisch посетитель27.09.11 19:06
irrwisch
NEW 27.09.11 19:06 
в ответ lsp 27.09.11 19:00, Последний раз изменено 27.09.11 22:24 (Dresdner)
да, ок. Если мама после развода хочет вернуться в Россию, где есть бабушки, дедушки, прекрасное жилье и полное финансовое обеспечение, а папа в Германии один, никаких родственников у ребенка, кроме отца, который должен работать от зари до зари, но в Германии? хороший адвокат сможет доказать, что пускай папа ребенка навещает?
#3 
atoss знакомое лицо27.09.11 19:07
atoss
NEW 27.09.11 19:07 
в ответ irrwisch 27.09.11 18:51, Последний раз изменено 27.09.11 22:24 (Dresdner)
В ответ на:
я в этом чайник и интересно понять простым доступным языком

мнда, интересное у вас направление к знаниям
В ответ на:
А если папа выкрадывает ребенка и увозит в Германию, то Россия бессильна, потому что ребенок гражданин Германии??

если папа с мамой не разведён, он имеет право везти своего ребёнка куда он хочет
#4 
lsp коренной житель27.09.11 19:09
NEW 27.09.11 19:09 
в ответ irrwisch 27.09.11 19:06, Последний раз изменено 27.09.11 22:24 (Dresdner)
В ответ на:
Если мама после развода хочет вернуться в Россию, где есть бабушки, дедушки, прекрасное жилье и полное финансовое обеспечение, а папа в Германии один, никаких родственников у ребенка, кроме отца, который должен работать от зари до зари, но в Германии? хороший адвокат сможет доказать, что пускай папа ребенка навещает?

хороший адвокат всё может доказать.
GB
#5 
irrwisch посетитель27.09.11 19:14
irrwisch
NEW 27.09.11 19:14 
в ответ atoss 27.09.11 19:07, Последний раз изменено 27.09.11 22:24 (Dresdner)
как есть))
нет, мне именно интерсно именно если родители разведены. Я просто понять не могу, что за ущемление российского гражданства? и почему иностранец должен оставаться в стране,а не папа ребенка навещать
#6 
atoss знакомое лицо27.09.11 19:21
atoss
NEW 27.09.11 19:21 
в ответ irrwisch 27.09.11 19:14, Последний раз изменено 27.09.11 22:24 (Dresdner)
В ответ на:
Я просто понять не могу, что за ущемление российского

были бы в россии, было бы ущемление немецкого гражданствa а так немецкий закон на стороне гражданина германии и это правильно
#7 
koder коренной житель27.09.11 19:57
koder
NEW 27.09.11 19:57 
в ответ irrwisch 27.09.11 18:51, Последний раз изменено 27.09.11 22:25 (Dresdner)
В ответ на:
то там он все равно немецкий гражданин и Германия будет прикладывать все усилия, чтобы выцепить его обратно? невзирая на то, что он такой же гражданин России?

Каким образом? Имхо Германия не будет производить никаких действий на территории России. И разницы в обоих вариантах, что Россия, что Германия, я не вижу.
Также имхо у ребенка не двойное, а два независимых гражданства, поэтому в каждой конкретной ситуации каждое из государств будет рассматривать ребенка как исключительно своего гражданина.
#8 
irrwisch посетитель27.09.11 20:11
irrwisch
NEW 27.09.11 20:11 
в ответ koder 27.09.11 19:57, Последний раз изменено 27.09.11 22:25 (Dresdner)
т.е. если мать "выкрадет" ребенка, то Г не будет со своей стороны прилагать усилия, чтобы вернуть его по заявлению отца, например, и наоборот??
Я и написала два гражданства, а не двойное, отличия знаю, здесь же и узнала.
Почему тогда метери-иностранки вынужденно остаются в Германии, а не уезжают на Родину? (предположим, что она уехала с нормальных условий, и есть куда вернуться, она хочет этого, а не пытается всеми правдами и неправдами остаться в Германии) и возможность уехать только с разрешения отца?
#9 
Lioness патриот27.09.11 20:25
Lioness
NEW 27.09.11 20:25 
в ответ irrwisch 27.09.11 20:11, Последний раз изменено 27.09.11 22:25 (Dresdner)
В ответ на:
если мать "выкрадет" ребенка, то Г не будет со своей стороны прилагать усилия, чтобы вернуть его по заявлению отца, например, и наоборот??

Потому что, пока ребёнок на территории своего второго гражданства, то Германия не может требовать. И, как в историях с Беленькой, начинают красть друг у друга, потому сделать ничего нельзя законным образом. Если бы Беленькая перешла границу ЕС, то уже ничего не смогли бы с ней сделать. А так - во французской тюрьме посидела.
В ответ на:
Почему тогда метери-иностранки вынужденно остаются в Германии, а не уезжают на Родину?

Потому что они выкрадут (без кавычек) ребёнка, уехав без разрешения немецкого мужа. Разумно не хотят наживать себе неприятностей: шенгенская зона будет закрыта на въезд, если муж начнет криминальное дело.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#10 
  Onkel-gosha знакомое лицо27.09.11 20:29
NEW 27.09.11 20:29 
в ответ irrwisch 27.09.11 20:11, Последний раз изменено 28.09.11 05:40 (Onkel-gosha)
В ответ на:
Почему тогда метери-иностранки вынужденно остаются в Германии, а не уезжают на Родину?

Потому что не у всех, а скорее даже редко у кого (читаем дальше)
В ответ на:
в России есть бабушки, дедушки, прекрасное жилье и полное финансовое обеспечение,

Вы это поймете позже, когда вам будет уже не 22, и дай вам бог, чтобы в России у вас осталась вся эта благодать.
#11 
irrwisch посетитель27.09.11 20:35
irrwisch
NEW 27.09.11 20:35 
в ответ Onkel-gosha 27.09.11 20:29, Последний раз изменено 27.09.11 22:25 (Dresdner)
[
Потому что не у всех, а скорее даже редко у кого]
не поняла, что вы имеете ввиду
#12 
irrwisch посетитель27.09.11 20:37
irrwisch
NEW 27.09.11 20:37 
в ответ Lioness 27.09.11 20:25, Последний раз изменено 27.09.11 22:26 (Dresdner)
но, например, как выше написали, можно добиться разрешения у гос-ва проживания ребенка с матерью в России, если там условия, которые может предоставить мать лучше? Жил. площадь, работа и т.д.? Или если отец категорически против мать должна хоть и на социале и в соц. квартире сидеть с ребенком в Германии?
научите, как делать серое окошко-цитату "в ответ на". Не получается(
#13 
Lioness патриот27.09.11 21:18
Lioness
NEW 27.09.11 21:18 
в ответ irrwisch 27.09.11 20:37, Последний раз изменено 27.09.11 22:26 (Dresdner)
В ответ на:
Или если отец категорически против мать должна хоть и на социале и в соц. квартире сидеть с ребенком в Германии?

Да. Если против, то да.
И во Франции, и в Финляндии ... где там ещё громкие скандалы были.
А по телевизору показывали страшилку из серии "Не ходи, девки, замуж не-пойми-за-кого", так показывали натуральную немку. Она родила двоих детей от Хорвата и захотела в Германию вместе со своими детьми. Хорват детей просто забрал и не пускает ее ни к детям ни даже в квартиру. Она, рыдая, дубасит в дверь этой квартиры, изнутри на нее кто-то орет и немецкий оператор всё это снимает. Никакой управы законной она найти не может.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#14 
irrwisch посетитель27.09.11 22:03
irrwisch
NEW 27.09.11 22:03 
в ответ Lioness 27.09.11 21:18, Последний раз изменено 27.09.11 22:26 (Dresdner)
мама дорогая, какой ужас
#15 
koder коренной житель27.09.11 22:45
koder
NEW 27.09.11 22:45 
в ответ irrwisch 27.09.11 20:37
В ответ на:
можно добиться разрешения у гос-ва проживания ребенка с матерью в России

Имхо государство не дает таких разрешений и вообще не вмешивается в этот просесс. Где будет жить ребенок решают оба родителя, причем любой из них может запретить вывоз ребенка за границу. И в России и в Германии.
#16 
Deptokrat старожил28.09.11 01:14
Deptokrat
NEW 28.09.11 01:14 
в ответ irrwisch 27.09.11 18:51
В ответ на:
в Россию, то там он все равно немецкий гражданин и Германия будет прикладывать все усилия, чтобы выцепить его обратно? невзирая на то, что он такой же гражданин России?
толку из того, что она будет прикладывать, РФ ребёнка не выдаст
В ответ на:
А если папа выкрадывает ребенка и увозит в Германию, то Россия бессильна, потому что ребенок гражданин Германии??
Германия в противоположном случае тоже бессильна
#17 
Farber коренной житель28.09.11 06:17
Farber
NEW 28.09.11 06:17 
в ответ Lioness 27.09.11 21:18
В ответ на:
захотела в Германию вместе со своими детьми

Все-таки со своими или с их общими детьми?
В ответ на:
Никакой управы законной она найти не может.

К сожалению больше всего страдают дети, и их жалко
Vir prudens non contra ventum mingit.
#18 
aschnurrbart коренной житель28.09.11 08:04
aschnurrbart
NEW 28.09.11 08:04 
в ответ Lioness 27.09.11 20:25
В ответ на:
Потому что, пока ребёнок на территории своего второго гражданства, то Германия не может требовать. И, как в историях с Беленькой, начинают красть друг у друга, потому сделать ничего нельзя законным образом. Если бы Беленькая перешла границу ЕС, то уже ничего не смогли бы с ней сделать. А так - во французской тюрьме посидела.

это не так.
в мае (что-ли) этого года РФ ратифицировала Конвенцию по борьбе с похищением детей.
#19 
aschnurrbart коренной житель28.09.11 08:08
aschnurrbart
NEW 28.09.11 08:08 
в ответ irrwisch 27.09.11 20:11
В ответ на:
т.е. если мать "выкрадет" ребенка, то Г не будет со своей стороны прилагать усилия, чтобы вернуть его по заявлению отца, например, и наоборот??

будет.
В ответ на:
Почему тогда метери-иностранки вынужденно остаются в Германии, а не уезжают на Родину?

что значит "вынужденно остаются"?
собралась, купила билет и через 2-3 часа уже на родине.
#20 
1 2 все