Помогите,пожалуйста!ребенка забрал немецкий друг!

Добрый день всем!
У моего ребенка двойное гражданство(немецкое и российское). Родился в Германии.С папой ребенка был подписан Sorgeerklaerung. Мы не женаты. Он нас с ребенком выгнал в Россию, там мы прожили 6 мес. Затем приехал папа и попросил ребенка только на каникулы в Германию, пообещав вернуть его обратно.Сейchас его отдавать не собирается. Я тут же приехала в Германию, встала на Harts 4. На следующий день папа без моего ведома cheрез суд оформил на себя Aufenthaltsbestimmungrecht und Schulrecht..Теперь я не вижу ребенка вообще. Ребенок замунипулирован и запуган папой. Никто помоch мне не может. Адвокат государственный,интереса особого не проявляет. Jugendamt в замешательстве. Мне надо сроchno обратиться в русское посольство. Он придумывает вещи, которых вообще не было! Оchень опасный cheловек. Пожалуйста,подскажите, как попасть на прием в консульство или дозвониться. Это оcheнь важно. Я в диком отchaянии. Если у кого-то была похожая ситуация или какая-то информация буду оchень благодарна!Могла бы также позвонить.

что вы ожидаете от консула? у ребёнка есть немецкое гр-во, соответственно только оно и учитывается в германии и консул здесь бессилен

Обратитесь в Югентамт.

Что это значить? Как частное лицо может из Германии вагнать кого - то в другую страну, если у кого-то есть право на проживание? Угроза физической расправы?

Какой интерес вы ожидаете? Поставте перед ним четко вопрос о ваших правах. Сначало о праве регулярно видеть ребенка, как минимум. Узнайте, какие шаги необходимо предпринять для этого.

И я его понимаю. Со стороны эта история выглядит для него так - иностранка украла ребенка и вывезла его к варварам. Отец спас ребенка. На чью сторону встать, югендамту сложно решить.
У вас был в России стабильный источник дохода?
Имхо узнавайте о ваших правах на ребенка у адвоката, подавайте в суд.

Старнно все это..
Обычно у отца ребенка , рожденного вне брака, нет Sorgerecht.
Что за бумагу ты подписала? что там стояло?
ЗЫ. Да...Тут есть проблема... Бумагу ты эту совершенно зря подписала.. Зачем оно тебе было надо??
http://de.wikipedia.org/wiki/Sorgeerkl%C3%A4rung
Я бы действовал в таком направлении.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungsfeindlichkeit#Grundsatz_der_Bedingungsfeindlichkeit
То есть попыытался бы доказать, что заставляя подписать Sorgeerklärung, он обещал тебе кучу всего, но не выполнил..
Иначе вариант таков, что снова идти в суд и оспаривать Фгфкехалоьтбештиммунгсрехт, что будет трудно

Кстати, сколько лет ребенку?

у вас нет шансов вернуть ребенка и скорее всего видится с ним будете в присутствии 3 лиц.
посольство ничем не поможет.

Не торопись!!!
Аввтор!!
Читай сюда..
http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__1626b.html
§ 1626b Besondere Wirksamkeitsvoraussetzungen der Sorgeerklärung
(1) Eine Sorgeerklärung unter einer Bedingung oder einer Zeitbestimmung ist unwirksam.
Вот тут надо бить!
Попытайся найти ХОТЬ ЧТО-ТО, где он хоть что-то обещает тебе в обмен на твою подпись на Зоргеерклерунг - и он станет недействительным!!!
Ну все равно что! обязательство платить больше, или .. ну все равно что!! Но чтобы эжто было убедительно!
Ну как-то он же тебя уговорил его подписать? Ты же не с бодуна просто так согласилась, поавда?
что говорил при этом? есть свидетели?? письма? Майлы??
Запомни главное - везде говори, что этот документ подписала лишь потому, чтоон что-то обещал в обмен на твою подпись!!!!!

это неважно, она его подписала и хода назад нет.

Я бы предложил подтверждать свои слова ссылками на закон..
Иначе будет расценено как голословный ляп..
Я свою ссылку привел..
ЗЫ, Суда не избежать по-любому, но пути решения уже в суде - минимум два.
Одни- упрашивать суд все таки разрешить матери встречатся с ребенком, что глупо и жалко.
Тут суд вряд ли станет на защиту интересов иностранки..
И путь второй- лишить отца основания, то есть признать бумагу просто недействительной, так как она была заключена под какие-то обещания..
Пор указанному пункту закона..
что проще и надежнее.. Даже если он просто предлагал ей денег в обмен на подпись, и это можно доказать- то подписанная бумага становится недействительной, и отец теряет все права на ребенка..
Ну есть еще одни путь- это если друг не является биоотцом ребенка, но тут тоже скользко очень..
ИМХЪО, лучший путь - признание эрклерунга недействительным..

есть еще генеральная линия судов, а она гласит, что немецкого ребенка оставляют немецкому гражданину. в данном случае еще и подписанный документ.

слово против слова. а Sorgeerklärung можно дать и для того ,чтобы отец мог представлять интересы ребёнка в различных инстанциях.
а здесь дело усугубляется похищением ребёнка $235 (2) 2 .
в историю о том ,что отец ребёнка выгнал ТС из германии не поверит никто. это попросту невозможно , и только даст основания подозревать
ТС в нечестности

А если письменно? Ну должно же быть хоть чтото перед тем, как бумагу подписывали??
Свидетели??

А если на момент выезда ребенка эрклерунг еще не был подписан? ТОгда как?
А кто им купил билеты? Вряд ли мать и на свои деньги.. Если билеты купил отец и на обоих - что тут доказывать то?
Я не спорю, путь тоже сложный, но другие - еще сложнее...

Не "еще", а "всего лишь подписанный документ".
Который , если сделать его недействительным, лишит суд всех его генеральных линий...

кто же такое письменно фиксирует? а если и подписал что-то. то врядли упоманул за что
а свидетели скорее найдутся со стороны отца, живущего в германии, чем со стороны одинокой матери, которая к тому же уехала из германии.
если вообще найдутся, такие договорённости на публике не предлагают.

никак . тогда его вообше нет. в россии его подписать невозможно, а после возвращения в германию, права на ребёнка были уже у отца

может и отец, на пару недель, показать ребёнка родителям. он ещё кстати и согласие на киндеррайзепас согласие должен был дать.
поэтому я и написал 2-й пункт. отказ вернуть ребёнка в германию

эти особые обстоятельства суд должен "захотеть" увидеть, а если она потом уедет с ребенком, для судьи минус.

Мы гадаем на кофейной гуще..
Как он с ней общался в России?
у ТС есть интернет..
Нет ни одного майла?

а билет купил в одну сторону? Ну-ну..

Этого мы тоже не знаем.
Мы не знаем о деле вооще ничего , на самом деле :-)

Значит надо ему их надеть на глаза...
Не, я лично имел пример, что судья влегкую кладет с пробором на свой же собственный немецкий закон, и даже не на один..
Но все равно абсолютного чувства безнаказанности судьи не имеют, как бы ни старались...

да как бы ни общался.
емаил доказательством являтзься не может. я могу любой емайл написать, да ещё отправить от вашего имени в качестве отправителя.

на поезд вполне . или не знал, сколько точно она захочет там пробыть

если то что мы знаем будет точно также изложено в суде, как в первом сообщении этой ветки,
то суд изначально займёт сторону отца. ложь в мелочах вызывает недоверие в главном

Это сумбур начальный..

Да? и уведомление о прочтении подделаешь?
А если вторая сторона на него же сошлется? Или не разобравшись, скажет, что да, писал?
Понимешь, найти свидетеля о том, что договоренности при подписании эрклерунга не было на несколкьо порядков сложнее, чем свидетеля, что это сделано было...

И не дал при этом денег на обратный билет ? :-))))))
В общем, дорогу осилит идущий, но с тобой согласен, позиция ТС долна быть ясна изначально и непоколебима..

Следующее предположение будет - завез в Тайгу и бросил? Откуда предположение о покупке билетов отцом вообще? Кроме того покупка билетов в одну сторону(даже если...) еще ни о чем не говорит - только о том, что дата возвращения жестко не стояла.
В суде будет слово против слова и кто логичнее аргументировать сможет.
Суд же скорее всего будет исходить из интерсов ребенка (более или менее формально).
Итак сравнивается мать и отец. Мать сравнивается с учетом желания жизни в России.
Жилье, возможность учиться, городская инфраструктура и т.д.
А вот видется с ребенком - это совсем другая история. Мать имеет на это право. Разумеется, после несанктионированной отцом смены постоянного места жительства ребенка встречи будут просходить в присутствии...

вот с таким сумбуром в суд и можно сразу ехать домой.
или дело обстояло совсем иначе, а как ТС говорить не желает

какие уведомления? я принципиально уведомления отправляю. в том то и дело , что емайл очень легко манипулируем. без электронной подписи никто его рассматривать не будет,
по крайней мере в качестве основного доказательства. свидетелей найти конечно можно, но жителю германии сделать это куда легче.
только что они будут свидетельствовать? как они торговались о условиях ? с её стороны таких свидетелей нет, а отец легко найдёт пару человек, которым он якобы обьяснял зачем
ему нужен erklärung . или даже искать не будет. нет и всё . слово против слова

не знаю. может дал. может у неё свои были. это уже мелочи

1. По поводу е-майлов - как вы представляете себе представление их как доказательной базы? Комп на суд притащите и судье покажете? Распечатаете и распечатки принесете? Назначите экспертизу (бал такой топик с полгода назад, так и не выяснили, кто может произвести оценку достоверности)?
2. Кроме того нужно учитывать, что ЕСЛИ переписка имела место и ЕСЛИ письма сохранены и уведомления тоже, то девушка писала (ЕСЛИ писала) находясь в России, а теперь она в Германии и где комп - неизвестно. Слишком много ЕСЛИ. Малореализуемо.

Достаточно нетрудно..
Я в свое время делал так, что другая сторона САМА несла нужные мне майлы в суд.. А мне надо было только подтвердить, что да, я их писал и получал в этом виде :)
Так и здесь..
Если бы я был бы адвокатом на этом процуессе, то я бы начал его как процесс об изменении ауфенхальтбештиммунгсрехта, а потом бы задал как бы невзначай в процессе другой стороне несколько вопросов, на которые ему бы выгодно было ответить позитивно о существовании майла или договоренностей..
И тут же резко поставил антраг на признании всего эрклерунга недействительным, как заключенного унтер бединунген..

н.п.
Ребёнок был до этого всё время с матерью, его нельзя просто взять и вырвать из привычной обстановки. Странная история: если ТС знала, что отец такой, как она говорит, страшный человек, зачем давала Erklärung? Зачем дала ему ребёнка с собой? Он что, угрожал ей? И суд так же будет рассуждать - если мать, обязанная думать о благе ребёнка, добровольно отдала ребёнка отцу вместе с правами, то извините, она сама виновата.

Мы тут не апостолами работаем, и врата рая не охраняем..
За нас это другие делают..
Так что спустимся на землю грешную
Есть задача- ее надо решать..
А не искать виноватых...

А почему Вы решили, что её надо решать? Отец имеет такое же право на ребёнка, как и мать. Она сама так решила.

Ее могли обмануть, и скорее всего, обманули...

Там не заметили, что у Вас ПМЖ уже недействителен? Ваше счастье....
Ну предупреждали ведь Вас в предыдущих Ваших темах: не делать подобных "выездов" домой от немецких проблем. Проблемы только усугубятся.

Консул России Вам не поможет.

Манипулировали с ребёнком как раз-таки вначале Вы сами, забирая от отца на "неопределенные" по длительности сроки.
Требуйте регулярных свиданий, восстанавливайте отношения с ребёнком. И успокойтесь, а то Jugendamt не подпустит Вас к ребенку и таком нервно-возбужденном состоянии.