Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Помогите,пожалуйста!ребенка забрал немецкий друг!

844  1 2 все
tatiana_11 прохожий25.09.11 19:48
25.09.11 19:48 
Добрый день всем!
У моего ребенка двойное гражданство(немецкое и российское). Родился в Германии.С папой ребенка был подписан Sorgeerklaerung. Мы не женаты. Он нас с ребенком выгнал в Россию, там мы прожили 6 мес. Затем приехал папа и попросил ребенка только на каникулы в Германию, пообещав вернуть его обратно.Сейchас его отдавать не собирается. Я тут же приехала в Германию, встала на Harts 4. На следующий день папа без моего ведома cheрез суд оформил на себя Aufenthaltsbestimmungrecht und Schulrecht..Теперь я не вижу ребенка вообще. Ребенок замунипулирован и запуган папой. Никто помоch мне не может. Адвокат государственный,интереса особого не проявляет. Jugendamt в замешательстве. Мне надо сроchno обратиться в русское посольство. Он придумывает вещи, которых вообще не было! Оchень опасный cheловек. Пожалуйста,подскажите, как попасть на прием в консульство или дозвониться. Это оcheнь важно. Я в диком отchaянии. Если у кого-то была похожая ситуация или какая-то информация буду оchень благодарна!Могла бы также позвонить.
#1 
gendy Dinosaur25.09.11 20:12
gendy
NEW 25.09.11 20:12 
в ответ tatiana_11 25.09.11 19:48
что вы ожидаете от консула? у ребёнка есть немецкое гр-во, соответственно только оно и учитывается в германии и консул здесь бессилен

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Jeckson местный житель25.09.11 23:38
Jeckson
NEW 25.09.11 23:38 
в ответ tatiana_11 25.09.11 19:48
Обратитесь в Югентамт.
#3 
Тринити кошка Мёбиуса26.09.11 05:48
Тринити
NEW 26.09.11 05:48 
в ответ Jeckson 25.09.11 23:38
В ответ на:
Jugendamt в замешательстве

кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
#4 
koder коренной житель26.09.11 06:17
koder
NEW 26.09.11 06:17 
в ответ tatiana_11 25.09.11 19:48
В ответ на:
Мы не женаты. Он нас с ребенком выгнал в Россию, там мы прожили 6 мес.

Что это значить? Как частное лицо может из Германии вагнать кого - то в другую страну, если у кого-то есть право на проживание? Угроза физической расправы?
В ответ на:
Адвокат государственный,интереса особого не проявляет.

Какой интерес вы ожидаете? Поставте перед ним четко вопрос о ваших правах. Сначало о праве регулярно видеть ребенка, как минимум. Узнайте, какие шаги необходимо предпринять для этого.
В ответ на:

Jugendamt в замешательстве.

И я его понимаю. Со стороны эта история выглядит для него так - иностранка украла ребенка и вывезла его к варварам. Отец спас ребенка. На чью сторону встать, югендамту сложно решить.
У вас был в России стабильный источник дохода?
Имхо узнавайте о ваших правах на ребенка у адвоката, подавайте в суд.
#5 
Galant2 старожил26.09.11 07:46
Galant2
NEW 26.09.11 07:46 
в ответ tatiana_11 25.09.11 19:48, Последний раз изменено 26.09.11 07:56 (Galant2)
Старнно все это..
Обычно у отца ребенка , рожденного вне брака, нет Sorgerecht.
Что за бумагу ты подписала? что там стояло?
ЗЫ. Да...Тут есть проблема... Бумагу ты эту совершенно зря подписала.. Зачем оно тебе было надо??
http://de.wikipedia.org/wiki/Sorgeerkl%C3%A4rung
Я бы действовал в таком направлении.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungsfeindlichkeit#Grundsatz_der_Bedingungsfeindlichkeit
То есть попыытался бы доказать, что заставляя подписать Sorgeerklärung, он обещал тебе кучу всего, но не выполнил..
Иначе вариант таков, что снова идти в суд и оспаривать Фгфкехалоьтбештиммунгсрехт, что будет трудно
#6 
Galant2 старожил26.09.11 08:00
Galant2
NEW 26.09.11 08:00 
в ответ tatiana_11 25.09.11 19:48
Кстати, сколько лет ребенку?
#7 
  lisa2402 местный житель26.09.11 08:11
NEW 26.09.11 08:11 
в ответ tatiana_11 25.09.11 19:48, Последний раз изменено 26.09.11 08:14 (lisa2402)
у вас нет шансов вернуть ребенка и скорее всего видится с ним будете в присутствии 3 лиц.
посольство ничем не поможет.
#8 
Galant2 старожил26.09.11 08:16
Galant2
NEW 26.09.11 08:16 
в ответ lisa2402 26.09.11 08:11
В ответ на:
у вас нет шансов вернуть ребенка и скорее всего видится с ним будете в присутствии 3 лиц.

Не торопись!!!
Аввтор!!
Читай сюда..
http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__1626b.html
§ 1626b Besondere Wirksamkeitsvoraussetzungen der Sorgeerklärung
(1) Eine Sorgeerklärung unter einer Bedingung oder einer Zeitbestimmung ist unwirksam.
Вот тут надо бить!
Попытайся найти ХОТЬ ЧТО-ТО, где он хоть что-то обещает тебе в обмен на твою подпись на Зоргеерклерунг - и он станет недействительным!!!
Ну все равно что! обязательство платить больше, или .. ну все равно что!! Но чтобы эжто было убедительно!
Ну как-то он же тебя уговорил его подписать? Ты же не с бодуна просто так согласилась, поавда?
что говорил при этом? есть свидетели?? письма? Майлы??
Запомни главное - везде говори, что этот документ подписала лишь потому, чтоон что-то обещал в обмен на твою подпись!!!!!

#9 
  lisa2402 местный житель26.09.11 08:30
NEW 26.09.11 08:30 
в ответ Galant2 26.09.11 08:16
это неважно, она его подписала и хода назад нет.
#10 
Galant2 старожил26.09.11 08:33
Galant2
NEW 26.09.11 08:33 
в ответ lisa2402 26.09.11 08:30, Последний раз изменено 26.09.11 08:44 (Galant2)
Я бы предложил подтверждать свои слова ссылками на закон..
Иначе будет расценено как голословный ляп..
Я свою ссылку привел..
ЗЫ, Суда не избежать по-любому, но пути решения уже в суде - минимум два.
Одни- упрашивать суд все таки разрешить матери встречатся с ребенком, что глупо и жалко.
Тут суд вряд ли станет на защиту интересов иностранки..
И путь второй- лишить отца основания, то есть признать бумагу просто недействительной, так как она была заключена под какие-то обещания..
Пор указанному пункту закона..
что проще и надежнее.. Даже если он просто предлагал ей денег в обмен на подпись, и это можно доказать- то подписанная бумага становится недействительной, и отец теряет все права на ребенка..
Ну есть еще одни путь- это если друг не является биоотцом ребенка, но тут тоже скользко очень..
ИМХЪО, лучший путь - признание эрклерунга недействительным..
#11 
  lisa2402 местный житель26.09.11 08:42
NEW 26.09.11 08:42 
в ответ Galant2 26.09.11 08:33
есть еще генеральная линия судов, а она гласит, что немецкого ребенка оставляют немецкому гражданину. в данном случае еще и подписанный документ.
#12 
gendy Dinosaur26.09.11 08:42
gendy
NEW 26.09.11 08:42 
в ответ Galant2 26.09.11 08:16
слово против слова. а Sorgeerklärung можно дать и для того ,чтобы отец мог представлять интересы ребёнка в различных инстанциях.
а здесь дело усугубляется похищением ребёнка $235 (2) 2 .
в историю о том ,что отец ребёнка выгнал ТС из германии не поверит никто. это попросту невозможно , и только даст основания подозревать
ТС в нечестности

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
Galant2 старожил26.09.11 08:46
Galant2
NEW 26.09.11 08:46 
в ответ gendy 26.09.11 08:42, Последний раз изменено 26.09.11 08:47 (Galant2)
В ответ на:
во против слова.

А если письменно? Ну должно же быть хоть чтото перед тем, как бумагу подписывали??
Свидетели??
В ответ на:
а здесь дело усугубляется похищением ребёнка $235 (2) 2 .

А если на момент выезда ребенка эрклерунг еще не был подписан? ТОгда как?
А кто им купил билеты? Вряд ли мать и на свои деньги.. Если билеты купил отец и на обоих - что тут доказывать то?
Я не спорю, путь тоже сложный, но другие - еще сложнее...
#14 
Galant2 старожил26.09.11 08:53
Galant2
NEW 26.09.11 08:53 
в ответ lisa2402 26.09.11 08:42
В ответ на:
есть еще генеральная линия судов, а она гласит, что немецкого ребенка оставляют немецкому гражданину. в данном случае еще и подписанный документ.

Не "еще", а "всего лишь подписанный документ".
Который , если сделать его недействительным, лишит суд всех его генеральных линий...
#15 
gendy Dinosaur26.09.11 08:54
gendy
NEW 26.09.11 08:54 
в ответ Galant2 26.09.11 08:46
В ответ на:
А если письменно? Ну должно же быть хоть чтото перед тем, как бумагу подписывали??
Свидетели??

кто же такое письменно фиксирует? а если и подписал что-то. то врядли упоманул за что
а свидетели скорее найдутся со стороны отца, живущего в германии, чем со стороны одинокой матери, которая к тому же уехала из германии.
если вообще найдутся, такие договорённости на публике не предлагают.
В ответ на:
А если на момент выезда ребенка эрклерунг еще не был подписан? ТОгда как?

никак . тогда его вообше нет. в россии его подписать невозможно, а после возвращения в германию, права на ребёнка были уже у отца
В ответ на:
А кто им купил билеты? Вряд ли мать и на свои деньги.. Если билеты купил отец и на обоих - что тут доказывать то?

может и отец, на пару недель, показать ребёнка родителям. он ещё кстати и согласие на киндеррайзепас согласие должен был дать.
поэтому я и написал 2-й пункт. отказ вернуть ребёнка в германию

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
  lisa2402 местный житель26.09.11 08:56
NEW 26.09.11 08:56 
в ответ Galant2 26.09.11 08:53
эти особые обстоятельства суд должен "захотеть" увидеть, а если она потом уедет с ребенком, для судьи минус.
#17 
Galant2 старожил26.09.11 08:58
Galant2
NEW 26.09.11 08:58 
в ответ gendy 26.09.11 08:54
Мы гадаем на кофейной гуще..
Как он с ней общался в России?
у ТС есть интернет..
Нет ни одного майла?
В ответ на:
может и отец, на пару недель, показать ребёнка родителям.

а билет купил в одну сторону? Ну-ну..
В ответ на:
он ещё кстати и согласие на киндеррайзепас согласие должен был дать.
поэтому я и написал 2-й пункт. отказ вернуть ребёнка в германию

Этого мы тоже не знаем.
Мы не знаем о деле вооще ничего , на самом деле :-)
#18 
Galant2 старожил26.09.11 09:01
Galant2
NEW 26.09.11 09:01 
в ответ lisa2402 26.09.11 08:56
В ответ на:
эти особые обстоятельства суд должен "захотеть" увидеть, а если она потом уедет с ребенком, для судьи минус.

Значит надо ему их надеть на глаза...
Не, я лично имел пример, что судья влегкую кладет с пробором на свой же собственный немецкий закон, и даже не на один..
Но все равно абсолютного чувства безнаказанности судьи не имеют, как бы ни старались...
#19 
gendy Dinosaur26.09.11 09:05
gendy
NEW 26.09.11 09:05 
в ответ Galant2 26.09.11 08:58
В ответ на:
Мы гадаем на кофейной гуще..
Как он с ней общался в России?
у ТС есть интернет..
Нет ни одного майла?
да как бы ни общался.
емаил доказательством являтзься не может. я могу любой емайл написать, да ещё отправить от вашего имени в качестве отправителя.
В ответ на:
а билет купил в одну сторону? Ну-ну..

на поезд вполне . или не знал, сколько точно она захочет там пробыть
В ответ на:
Этого мы тоже не знаем.
Мы не знаем о деле вооще ничего , на самом деле :-)

если то что мы знаем будет точно также изложено в суде, как в первом сообщении этой ветки,
то суд изначально займёт сторону отца. ложь в мелочах вызывает недоверие в главном
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#20 
1 2 все