Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

мать увезла ребёнка в москву и решила там остатся

1314  1 2 3 все
Liljaka
прохожий16.09.11 12:41
16.09.11 12:41 
Что делать отцу если мать увезла ребёнка в москву под предлогом якобы в отпуск потом сообщила по скайпу что решила остатся жить в москве с сыном но отец не хочет чтобы сын жил в москве сейчас жена приехала на 5 дней в германию без сына как отцу вернуть ребёнка?
#1 
marco_materazzi
патриот16.09.11 12:48
marco_materazzi
NEW 16.09.11 12:48 
в ответ Liljaka 16.09.11 12:41
В ответ на:
Что делать отцу если мать увезла ребёнка в москву под предлогом якобы в отпуск потом сообщила по скайпу что решила остатся жить в москве с сыном

Подождать полгодика
Она тихо вернется, поняв, что ей в Москве не выжить .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#2 
Svetiktrier
местный житель16.09.11 12:50
Svetiktrier
NEW 16.09.11 12:50 
в ответ Liljaka 16.09.11 12:41
Если у ребенка российское гражданство, то никак не вернуть.
#3 
Liljaka
прохожий16.09.11 12:52
NEW 16.09.11 12:52 
в ответ Svetiktrier 16.09.11 12:50
гражданство то российское но родился ребёнок в германии
#4 
Svetiktrier
местный житель16.09.11 12:55
Svetiktrier
NEW 16.09.11 12:55 
в ответ Liljaka 16.09.11 12:52
Родится можно хоть в Зимбабве. не путайте с гражданством. Если и мать гражданка России, то законы будут на ее стороне и ребенка вернуть без ее желания будет невозможно.
#5 
Ева2
коренной житель16.09.11 12:56
Ева2
NEW 16.09.11 12:56 
в ответ marco_materazzi 16.09.11 12:48
В ответ на:
Подождать полгодика
Она тихо вернется, поняв, что ей в Москве не выжить


While you can, just keep worthy life

#6 
Liljaka
прохожий16.09.11 12:56
NEW 16.09.11 12:56 
в ответ Liljaka 16.09.11 12:52
может ли он сейчас пока она в германии подать иск о том что она украла т.е вывезла без согласия мужа ребёнка в россию?
#7 
Liljaka
прохожий16.09.11 12:59
NEW 16.09.11 12:59 
в ответ Svetiktrier 16.09.11 12:55
Родится можно хоть в Зимбабве. не путайте с гражданством. Если и мать гражданка России, то законы будут на ее стороне и ребенка вернуть без ее желания будет невозможно.
да но муж тоже гражданин россии в германии он по еврейской линиии
#8 
Murmansk2006
завсегдатай16.09.11 12:59
Murmansk2006
NEW 16.09.11 12:59 
в ответ Liljaka 16.09.11 12:56
В ответ на:
Она тихо вернется, поняв, что ей в Москве не выжить

да это ещё большой вопрос, если в москве есть где жить, не снимать квартиру за большие деньги, то хз где хорошее тут или москве.
Лучше честно и от души не работать, чем притворяться, что любишь въ... .
#9 
Svetiktrier
местный житель16.09.11 13:00
Svetiktrier
NEW 16.09.11 13:00 
в ответ Liljaka 16.09.11 12:56
Ну как это украла. Он сам дал разрешение на выезд. Но ребенок то гражданин России, и вправе жить в своем гражданстве, причем здесь Германия и ее законы. вы погуглите, в интернете полно историй, как супруги воруют друг у друга детей вывозя каждый в свою страну и обратно. Но вряд ли получится вывезти гражданина России из своей страны.
#10 
Svetiktrier
местный житель16.09.11 13:06
Svetiktrier
NEW 16.09.11 13:06 
в ответ Liljaka 16.09.11 12:59
В ответ на:
да но муж тоже гражданин россии в германии он по еврейской линиии

Без разрешения одного из родителей на выезд из страны несовершеннолетнего гражданина России вывезти невозможно. А мать такое разрешение не даст по видимому.
#11 
summerin
старожил16.09.11 13:32
NEW 16.09.11 13:32 
в ответ Svetiktrier 16.09.11 13:06
В ответ на:
Без разрешения одного из родителей на выезд из страны несовершеннолетнего гражданина России вывезти невозможно.

Так отец имеет возможность поехать и вывезти ребенка сам в Германию. Мама, кстати, находится в Германии, поэтому ребенок поедет к маме. Никогда пограничники не спрашивают ничего, если ребенок едет с одним из родителей. А вот мама может загреметь на казеные харчи в Германии, ежели папа возьмет это дело в свои руки и заявит о похищении ребенка. Мама вообще то своей дурью рискует лишиться родительских прав.
#12 
Svetiktrier
местный житель16.09.11 13:40
Svetiktrier
NEW 16.09.11 13:40 
в ответ summerin 16.09.11 13:32
Если мать заявит что без ее разрешения увозят ребенка из страны, то под статью попасть может уже отец. Ситуация безвыходная для отца. Только идти на компромиссы.
#13 
специалист
коренной житель16.09.11 13:44
специалист
NEW 16.09.11 13:44 
в ответ Liljaka 16.09.11 12:41
В ответ на:
Что делать отцу если мать увезла ребёнка в москву под предлогом якобы в отпуск потом сообщила по скайпу что решила остатся жить в москве с сыном

заявить в полицию, югентамт в известность поставить
#14 
  Lado4ka
коренной житель16.09.11 13:50
Lado4ka
NEW 16.09.11 13:50 
в ответ специалист 16.09.11 13:44
В ответ на:
аявить в полицию, югентамт в известность поставить

думаешь, поможет? мне кажется, что скажут что-то типа - вы, россияне, сами как-то разберитесь в своих семейных проблемах...
оба родителя - россияне, ребенок - россиянин.
нужно по мирному договариваться. мы же не знаем всей ситуации, с кем ребенку в семье будет лучше... что там за мамочка и что за папочка.
#15 
специалист
коренной житель16.09.11 13:58
специалист
NEW 16.09.11 13:58 
в ответ Lado4ka 16.09.11 13:50
я не думаю, я знаю, как бы я поступила.
пусть получу отказ от полиции, но обратиться надо.
так же в консульство (посольство) россиийское по территориальности.
В ответ на:
нужно по мирному договариваться. мы же не знаем всей ситуации, с кем ребенку в семье будет лучше... что там за мамочка и что за папочка.

матери думать надо было до вывоза ребенка. изначально умысел такой был....
кто из них хороший и плохой нам не известно, да и не нам тут судить.
ребенка как всегда в таких разборках жалко...
#16 
  Lado4ka
коренной житель16.09.11 14:03
Lado4ka
NEW 16.09.11 14:03 
в ответ специалист 16.09.11 13:58
В ответ на:
ребенка как всегда в таких разборках жалко...

это точно...
картина такая вырисовывается: маме стало с мужем жить невыносимо (неизвестно почему), решила слинять. хорошая мама - ребенка с собой прихватила. на самом, деле, какая мать добровольно бросит в такой ситуации своего ребенка? с мужчиной, которому она больше не доверяет?
боялась заранее сказать - тоже понятно. для ребенка все же зачастую лучше с мамами.
если папа хочет видеться с ребенком - пусть ищет общий язык с женой. она же не дура - должна понимать, что до суда лучше дело не доводить...
#17 
Svetiktrier
местный житель16.09.11 14:16
Svetiktrier
NEW 16.09.11 14:16 
в ответ специалист 16.09.11 13:58
В ответ на:
матери думать надо было до вывоза ребенка.

Матери, которая находится большую часть времени с ребенком лучше знать, где ей лучше жить. Они все граждане России, ну не понравилось, вернулась, пошла на хитрость, коли муж ее не услышал, теперь охраняемы там законом. Вот если бы у ребенка было двойное гражданство, тогда можно было предпринимать какие то шаги. А так, только пузыри пускать придется.
Жаль отца, что теперь лишится возможности часто видеть ребенка, но только компромиссы помогут решить эту деликатную проблему. Чужая семья, знаете ли, потемки. Дети в России живут не хуже, есть конечно исключения, как собственно и здесь, но сравнив ребенка 4 летнего из России и Германии, вывод сразу напросится сам собой. Там обычные дети из рядового детского сада, более эрудированные, читают, стихи знают огромное количество, да много чего. Может по этой самой причине женщина и вернулась, если было куда.
#18 
koder
коренной житель16.09.11 14:29
koder
NEW 16.09.11 14:29 
в ответ summerin 16.09.11 13:32
В ответ на:
Так отец имеет возможность поехать и вывезти ребенка сам в Германию.

Не имеет. Когда в Германии отец не знал о намериниях матери остаться в России, он дел согласие на оформление проездных документов для ребенка. Мать же в России, предвидя подобную ситуацию, для отца такое разрешение не даст.
В ответ на:
Мама, кстати, находится в Германии, поэтому ребенок поедет к маме.

Дети юридически не ездят к кому то ни было, они пересекают границы, имея для этого правильно оформленные документы. Отец такие документы без согласия матери не получит.
В ответ на:
Никогда пограничники не спрашивают ничего, если ребенок едет с одним из родителей.

Во-первых я видел другую картину, во-вторых предупрежденные пограничники будут проверять по другому. Имхо
В ответ на:
Мама вообще то своей дурью рискует лишиться родительских прав.

Мать с ребенком теперь имеют постоянное место жительства в России. Кто лишит ее родительских прав и как фактически?
#19 
amigo84
знакомое лицо16.09.11 15:54
NEW 16.09.11 15:54 
в ответ Svetiktrier 16.09.11 14:16
+1
Ребёнку в России будет лучше.
#20 
ntli
коренной житель16.09.11 17:27
ntli
NEW 16.09.11 17:27 
в ответ специалист 16.09.11 13:44, Последний раз изменено 16.09.11 17:28 (ntli)
В ответ на:
заявить в полицию, югентамт в известность поставить

Они всё граждане РФ.
Кто может вернуть в Германию насильно иностранного гражданина?!
Конституция РФ
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Статья 63
1. Российская Федерация предоставляет политическое убежище иностранным гражданам и лицам без гражданства в соответствии с общепризнанными нормами международного права.
2. В Российской Федерации не допускается выдача другим государствам лиц, преследуемых за политические убеждения, а также за действия (или бездействие), не признаваемые в Российской Федерации преступлением. Выдача лиц, обвиняемых в совершении преступления, а также передача осужденных для отбывания наказания в других государствах осуществляются на основе федерального закона или международного договора Российской Федерации.

Русская Германия - портал MEINLAND
#21 
Green squirrel
постоялец16.09.11 17:37
Green squirrel
NEW 16.09.11 17:37 
в ответ marco_materazzi 16.09.11 12:48
В ответ на:
Подождать полгодика
Она тихо вернется, поняв, что ей в Москве не выжить .

С чего это?
если у неё есть свое жилье, то уж работу найти в Москве вообще не проблема. И не исключено что зарплата будет поболе, нежели в Германии
#22 
Ilia2002
постоялец16.09.11 19:44
Ilia2002
NEW 16.09.11 19:44 
в ответ Green squirrel 16.09.11 17:37
На последнего
А если отцу поехать за сыном в Москву, если действительно нужно? Будет жить рядом, видеться постоянно, глядишь, и жена оттает. Правда, на социал уже рассчитывать не придется... Успех лежит вне зоны комфорта.
#23 
pallada0
старожил16.09.11 20:02
NEW 16.09.11 20:02 
в ответ Ilia2002 16.09.11 19:44, Последний раз изменено 16.09.11 20:02 (pallada0)
Если мама в Германии
то можно ничего ей не говоря поехать в Москву и просто вернуться с сыном назад
То есть есди сын у быбушки, то отец может просто прийти и его забарть оттуда.
Всё
#24 
  conquest1
знакомое лицо16.09.11 20:12
NEW 16.09.11 20:12 
в ответ специалист 16.09.11 13:44
Позвольте поинтересоваться, какое отношение югендамт имеет к гражданину России и причём здесь полиция?
#25 
  iriskaaa
старожил16.09.11 20:28
NEW 16.09.11 20:28 
в ответ marco_materazzi 16.09.11 12:48
В ответ на:
Подождать полгодика
Она тихо вернется, поняв, что ей в Москве не выжить .

А что с Москвой не так?
#26 
gendy
Dinosaur16.09.11 20:43
gendy
NEW 16.09.11 20:43 
в ответ Liljaka 16.09.11 12:41
если у ребёнка есть ещё и немецкое гр-во, то заявить в полицию, похищение ребёнка уголовное преступление, несколько лет курорта в немецкой тюрьме ей будут обеспечены.
может это убедит её вернуть ребёнка

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#27 
pallada0
старожил16.09.11 21:02
NEW 16.09.11 21:02 
в ответ gendy 16.09.11 20:43
Я кстати тоже не понимаю тайных увозов детей
#28 
  Пyкшин
коренной житель16.09.11 21:05
NEW 16.09.11 21:05 
в ответ pallada0 16.09.11 21:02
В ответ на:
Я кстати тоже не понимаю тайных увозов детей

Просто люди не думают о правовой стороне вопроса. Не привыкли еще ко всяким судам, адвокатам и т.п...
#29 
amigo84
знакомое лицо16.09.11 21:24
NEW 16.09.11 21:24 
в ответ gendy 16.09.11 20:43
С чего Вы взяли что что она собирается приезжать в Германию? Или немецкая полиция за ней в Москву приедет?
#30 
gendy
Dinosaur16.09.11 21:29
gendy
NEW 16.09.11 21:29 
в ответ amigo84 16.09.11 21:24
из первого же сообщения
В ответ на:
сейчас жена приехала на 5 дней в германию без сына

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#31 
amigo84
знакомое лицо16.09.11 22:00
NEW 16.09.11 22:00 
в ответ gendy 16.09.11 21:29, Последний раз изменено 16.09.11 22:01 (amigo84)
Пардон. Но это это всё равно ничего не меняет. Ребёнка она вывезла судя по всему законно, за что её привлекать? К тому же ребёнок всё равно сейчас находится в России и немецким властям его от туда никак не забрать.
#32 
ntli
коренной житель16.09.11 22:05
ntli
NEW 16.09.11 22:05 
в ответ Svetiktrier 16.09.11 13:06
В ответ на:
Без разрешения одного из родителей на выезд из страны несовершеннолетнего гражданина России вывезти невозможно. А мать такое разрешение не даст по видимому.

ФЗ-114
Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

Если ребёнок едет с одним из родителей - никакого согласия на выезд не надо.
А вот заявить о своём несогласии мама может - тогда и с папой ребёнок из РФ не выедет...
Русская Германия - портал MEINLAND
#33 
ntli
коренной житель16.09.11 22:07
ntli
NEW 16.09.11 22:07 
в ответ gendy 16.09.11 20:43
В ответ на:
если у ребёнка есть ещё и немецкое гр-во, то заявить в полицию, похищение ребёнка уголовное преступление, несколько лет курорта в немецкой тюрьме ей будут обеспечены.
может это убедит её вернуть ребёнка

Если только в том случае, если она находится сейчас в Германии или в Шенгене.
На территории РФ - она недоступна для немецкого правосудия.
Русская Германия - портал MEINLAND
#34 
gendy
Dinosaur16.09.11 22:16
gendy
NEW 16.09.11 22:16 
в ответ amigo84 16.09.11 22:00
привлекать за то, что не ввезла обратно. строго по статье о похищении детей
а где находится ребёнок не сильно важно, когда перед ней замаячит 3-5 лет тюрьмы, ребёнок быстро окажется в германии.
§ 235 Entziehung Minderjähriger

(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer 1.
eine Person unter achtzehn Jahren mit Gewalt, durch Drohung mit einem empfindlichen Übel oder durch List oder
2.
ein Kind, ohne dessen Angehöriger zu sein,
den Eltern, einem Elternteil, dem Vormund oder dem Pfleger entzieht oder vorenthält.
(2) Ebenso wird bestraft, wer ein Kind den Eltern, einem Elternteil, dem Vormund oder dem Pfleger 1.
entzieht, um es in das Ausland zu verbringen, oder
2.
im Ausland vorenthält, nachdem es dorthin verbracht worden ist oder es sich dorthin begeben hat.
(3) In den Fällen des Absatzes 1 Nr. 2 und des Absatzes 2 Nr. 1 ist der Versuch strafbar.
(4) Auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren ist zu erkennen, wenn der Täter 1.
das Opfer durch die Tat in die Gefahr des Todes oder einer schweren Gesundheitsschädigung oder einer erheblichen Schädigung der körperlichen oder seelischen Entwicklung bringt oder
2.
die Tat gegen Entgelt oder in der Absicht begeht, sich oder einen Dritten zu bereichern.
(5) Verursacht der Täter durch die Tat den Tod des Opfers, so ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren.
(6) In minder schweren Fällen des Absatzes 4 ist auf Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren, in minder schweren Fällen des Absatzes 5 auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren zu erkennen.
(7) Die Entziehung Minderjähriger wird in den Fällen der Absätze 1 bis 3 nur auf Antrag verfolgt, es sei denn, daß die Strafverfolgungsbehörde wegen des besonderen öffentlichen Interesses an der Strafverfolgung ein Einschreiten von Amts wegen für geboten hält.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#35 
gendy
Dinosaur16.09.11 22:17
gendy
NEW 16.09.11 22:17 
в ответ ntli 16.09.11 22:07
так она в германии и находится.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#36 
  Lado4ka
коренной житель16.09.11 22:28
Lado4ka
NEW 16.09.11 22:28 
в ответ gendy 16.09.11 22:17
даже если ребенок только россиянин и не имеет немецкого гражданства? вначале веточки об этом написали.
то есть привлечь мать за то, что она увезла ребенка-россиянина в россию?
думаете, что германские власти будут вмешиваться в дела российской семьи?
#37 
ntli
коренной житель16.09.11 22:33
ntli
NEW 16.09.11 22:33 
в ответ gendy 16.09.11 22:16
В ответ на:
привлекать за то, что не ввезла обратно. строго по статье о похищении детей
а где находится ребёнок не сильно важно, когда перед ней замаячит 3-5 лет тюрьмы, ребёнок быстро окажется в германии.
§ 235 Entziehung Minderjähriger

А будет ли это работать?
Если развода не было и место жительства ребёнка не определено по суду, а так же ТС нигде не написал, что ребёнок гражданин ФРГ.
Если ребёнок гражданин ФРГ и было дано согласие на выдачу детского паспорта, то будет ли это похищением?
Русская Германия - портал MEINLAND
#38 
ntli
коренной житель16.09.11 22:35
ntli
NEW 16.09.11 22:35 
в ответ Lado4ka 16.09.11 22:28
В ответ на:
даже если ребенок только россиянин и не имеет немецкого гражданства? вначале веточки об этом написали.
то есть привлечь мать за то, что она увезла ребенка-россиянина в россию?
думаете, что германские власти будут вмешиваться в дела российской семьи?

Россиянина из России никто не выдаст...
Русская Германия - портал MEINLAND
#39 
amigo84
знакомое лицо16.09.11 22:36
NEW 16.09.11 22:36 
в ответ gendy 16.09.11 22:16
Чего гадать? У ребёнка российское гражданство, автор ветки об этом написала, папа тоже гражданин РФ.
#40 
gendy
Dinosaur16.09.11 22:52
gendy
NEW 16.09.11 22:52 
в ответ ntli 16.09.11 22:33
В ответ на:
А будет ли это работать?
Если развода не было и место жительства ребёнка не определено по суду, а так же ТС нигде не написал, что ребёнок гражданин ФРГ.
Если ребёнок гражданин ФРГ и было дано согласие на выдачу детского паспорта, то будет ли это похищением?

если у отца есть немецкое гражданство, то и у ребёнка вполне возможно есть. . т.е. будет работать только в этом случае.
разрешение на выдачу детского пасспорта не является разрешением вывезти ребёнка навсегда.
более того отказ вернуть ребёнка в германию прямо подпадает под статью

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#41 
  Lado4ka
коренной житель16.09.11 22:56
Lado4ka
NEW 16.09.11 22:56 
в ответ gendy 16.09.11 22:52
муж тоже гражданин россии.
так что никакого криминала с точки зрения германских властей, получается.
#42 
gendy
Dinosaur16.09.11 23:05
gendy
NEW 16.09.11 23:05 
в ответ Lado4ka 16.09.11 22:56
если у мужа нет немецкого гр-ва, то не работает

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#43 
Fraer12
постоялец16.09.11 23:38
NEW 16.09.11 23:38 
в ответ gendy 16.09.11 22:52
А если допустим отец-немец не против что его ребёнок живёт с матерью в России, тогда тоже Германией преследуется?
#44 
gendy
Dinosaur16.09.11 23:48
gendy
NEW 16.09.11 23:48 
в ответ Fraer12 16.09.11 23:38
если не против, то и похищения никакого нет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#45 
Liljaka
прохожий17.09.11 14:15
NEW 17.09.11 14:15 
в ответ gendy 16.09.11 23:48
спасибо всем большое за советы и ваш опыт они нам очень помогли. кстати они не живут вмести уже 4 года просто не развелись
#46 
1 2 3 все