лишение социальной помощи

Вы правы,но тогда пенсии были маленькие и никто тогда не заявлял о пенсиях.

Это неправда , у моего отца уже лет 10 пенсию вычитают
Вы напрасно отговорки им ищите . Они утаили пенсии годами , а теперь социал поэтому озверел и поступает жестко
Кто же виноват , если они сами напросились ?
Есть уже термин на выселение от судебного исполнителя?

Они получали Грундзихерунг в полном объёме с 2004 года.С февраля 2011 выплаты прекратили.Рус.пенсию высчитывали с 01.2010 плюс 70 евро за прошлое.

По её словам это будет через 2 недели.Суд уже вынес решение

С февраля - по сегодня они не смогли доков нужных предоставить???

Ну вы же сами понимаете,что "дело пахнет керосином"
Им же бетруг приписали уже

Когда нам будет более 80 лет,неизвестно как быстро мы сможем предоставлять сведения и вести переписку.

Самое обидное, когда мы людей предупреждали, нас же заклевывали и кричали нам , что мы людей "чморим"
Пукшин дедородов первый из них ..он здесь мог бы и извинится .....да и ко-тик тоже

Для социала это не аргумент , тем более что скрывать пенсии они умудрились несмотря на возраст ...

Прошу извинения,но я не знаю точно всех деталей этой эпопеи.Старушка обратилась за помощью не так давно в нашу фирму/амб.динст/

все доки-справки с ПФ- поданы в социаламт в апреле,но они выдвигают всё новые требования

но разве это оправдывает то, что они 6 лет давали ложные данные в заявлениях?

А обзывают то как,самыми последними словами и это за правду.
Ах хорошо хоть пока в костре не сожгли.

какие конкретно?

чет мне кажется вряд ли там до этого дошло! Скорее всего fristlose выставили на основании двух неоплаченных, как оно обычно бывает. Если бы дошло до герихтсфольциера, им было бы обеспечено место в обдахлозе хайм и они бы это уже знали.

Это помешает в случае fristlose. О роймунге, кста, автор, пока ничего не говорил...
упс...проглядела, пока писала....ну знач в хайм...

спрвки за все годы с пенс.фонда

А мене кажется , что вы не "луч света", а чел , в митрехе ничего не понимающий.

Пять месяцев они не могли их получить?
Вы пробовали в ПФ звонить?

А я говорила, что я профи в митрехте? Попутали Вы, дражайший...
А вот выходы найти можно из любой ситуации, если знать куда и когда можно обратиться и что нужно сделать...

я их не оправдываю,просто это очень печально.

Луч света,
Это кто тут безапелляционно заявлял "Успокойте ваших пенсионеров, никто их на улицу не выкинет.."?
это мантра или защита мозга от неудобной информации?

Очень печально,особенно,когда здесь говоришь,то люди обзывают по всякому и не верят.
А потом вот старикам такие ужасные проблемы.
Но социал прав,когда требует справки о полученной пенсии за все годы.

да ...жаба уже столько хороших людей погубила

Мимо. уточнение насчет герихтсфольциера было позже. Умение поднимать панику на основании фристлозе-основная черта переселенцев. Еще вопросы?

это опыт, дражайший. Не устраивает-грейте глаз чем-либо другим.

в самую точку!
Почему бы сначала про герихтсфольциера не уточнить, а потом что то в безапелляционном тоне утверждать ?
Клич "Все будет хорошо!" основная черта совковых женщин.
Опыт не у вас , а у меня
я выселял с герихтсфольциером .

На что они сейчас живут если им социал перекрыли ?
Им талоны на еду дают? К врачам они еще ходить могут?

Теперь у социала с апреля есть все справки с ПФ за все годы о размерах пенсии,но социалу этого мало,выдвигают всё время какие то требования.

Какие еще? точнее можно?

Потому что я опираюсь на исходные данные а не на те, которые держатся запазухой.
Свои фантазии на темы совковых Же, сохраните для обмена мыслями в кругу друзей и знакомых. Меня они не интересуют.

Прекрасно. Кого? Пенсионеров, живущих на GSL? Которых, в отличие от взрослой особи мужского, например, пола, не могут высадить на улицу вместе с их манатками.

Рус.пенсии-около 500 на двоих,кот повысили в 2010/было 240/ после исполнения80лет,на тафель ходят каждую неделю,к врачам кажется можно

Это отличная пенсия.
Боже страшно подумать сколько ж им придётся социалу вернуть

Хуже
наглую многодетную мать , которая тоже решила, что она Härtefällen и может нагло не платить
Не на того напала! Выселить можно любого! Зуб даю .
А теперь , Луч света в Праве, прошу пардону
мне надо с ТС выяснить, что там точно происходит.

в амб.динст пока нельзя

Хм им надо теперь в Ordnungsamt - Vermeidung der Obdachlosigkeit

знаю. Знаю так же как можно затянуть Räumung до невозможности, с помощью Verfassungsbeschwerde
не суть...мать с детьми ушла в хайм для обдахлозе, так? Туда же уйдут и старички. На улице не останутся, самое главное...
зы: праздный интерес...мать не из Гамбурга была?

500 евро в 2010м они уже заявили и отдавали.500 евро стало после исполнения 80 летДо этого в 2009м было 240 на двоих.Ранее не знаю думаю от 100 до 200 евро.

Странно,что суд был, а стариков не вызывали.Она была по поводу выселения у адвоката с бумагами,наконец выбралась.Адвокат сказал,что суд уже был,теперь поздно,он попробует написать письмо с просьбой.

Да туда
но мне то главное было квартиру получить , мстить придушенной богом обиженной смысла нет
Нет не в Гамбурге

куда, к кому, о чем он просить собирается?
Над стариками правовой бетроунг оформить надо... а то они похоже нифига не понимают

За подсказку спасибо,передам

Это вы точно поняли они не справляются,языка не знают.Они не знали,что за квартиру не платили,дату суда и т.д.Но она упрямая и пока не соглашается на бетроюнг

грубо 5 лет по 100 евро в месяц это 100х12х5=6000 и это на нос
Значит долг будет около 12000 тысяч

На ирртум можно ссылаться полгода, год-максимум. Но не пять...

зря...ges. Betreuung для нее в ее ситуации было бы самое то. Либо там есть какие-то закавыки с накоплениями на каком-нибудь конто, с которыми она не хочет расставаться, либо еще что-то...

Beantragung der Rente ist öfter aus gesundheitlichen Gründen unzumutbar.

Это ваше личное мнение или что? Ну не хотите - живите без пенсии
Старики же пенсию уже давно оформили и без особых проблем для здоровья

Ну кто же ей тогда доХтор? Вот выселят в бомжатник может тогда и поумнеет

По её словам пенсию она отдавала дочери в Питере больной раком.Может ли это послужить оправданием?

Нет

увы, нет.

Я вас умаляю... Причем здесь Германия? надо было о пенси сообщить, а дочери из своего грундзихерунга помогать
Пусть молится, что бы соцамт не стал про квартиры в питере выяснять

Уже выяснили или выясняют насчёт квартиры,тут всё в порядке.Видимо она разозлила социал своим поведением. Но такой кошмар на стрости лет я никому не пожелаю.

Так мошейничать не надо было

No body

В 2009м были представлены сведения о текущей пенсии.Задолженность обычно рассматривают за 3 предыдущих года.Даже если 5 брать,то долг составит на двоих около 8 тысяч.И что имеют право теперь стариков в бомжатник выселить?С них же удерживали по 70 евро в месяц за прошлое,и они не отказывались платить.

Думаю, что они не одни в вашем городе, которые под раздачу попали. Но, возможно, они первые. Остальные потом подтянутся. Пусть подключают местную общину, которая должна за стариков заступиться как официальный представитель. Ходотайствовать за них, подключить адвоката. У нас в городе взялись сперва за одну старушку, а потом и за всех других. Здоровья много попортили. Община подключила одного адвоката, который защищал сразу всех, потому что тема общая. Про больную дочь и другие смягчающие обстоятельства говорить не только можно, но и нужно. Другое дело, примет ли это во внимание социал. По любому, адвокат им сейчас необходим. Платят им социал, или нет, доходов у них сейчас нет, и им положен бесплатный адвокат. Но лучше бы вести сразу все такие дела централизованно. Удачи

ну и какая разница 8 тыс или 12?

В бомжатник их выселят не из-за того долга , а изза того, что они за квартиру не платили
"Выселяет" их фермитер и ему все равно, куда .
Это теперь задача Орднунгсамта им какое то жилье найти .

Общины не позволят себя "подключить" Они заняты более важными делами . И тем старикам община ничего не "должна"
про "официального представителя " - это ваши буйные обычные фантазии .
Да и сделать они ничего не смогут. Все происходит вполне по закону

Не примет, тк это никак не объясняет , почему они о российской пенсии сознательно годами умалчивали
Вот если бы они сразу сообщили бы о пенсиях и написали бы , что оставляют их больной дочери ...

Доход есть - 500 евро.
,
Я вам очень советую почитать кому и при как их условиях положен "бесплатный адвокат", Beratungshilfe или Prozesskostenhilfe,

Благодарю всех за активное участие в нашей проблеме и за деловые советы. Завтра иду со стариками в социал и пробую утрясти проблему. Продолжение следует....

Узнайте точно, какие бумаги еше социалу нужны . Что у них есть, а чего они ждут.
сдается старички или мутят или не понимают ничего . А может и то и другое вместе .

социла требует кроме уже предоставленных бумаг о пенсии и о неимении имущества в России- выписаться из квартиры детей, обязательство от детей о поквартальном переводе пенсий сюда на конто сариков, о наличии денег за клязменскую конференцию ( жертвы нацызма), которые являются неприкосновенными. Все это мы тоже предоставили. Старики просят дарлен чтобы заплатить за квартиру за полгода. Соц. в июне был согласен, а сейчас говорят- уже много времени прошло, фермитер уже наверняка не захочет. Так что дарлен вам никчему. Восстанавливать вас пока не собираемся. Постановление суда о выселении уже есть, а Räumungsklage еще нет. Я подключила хорошего рус.адвоката. Он написал Einspruch в суд и в социал. Посмотрим кто получит Recht.

Логично
Не думаю, что фермитер согласится на новый митфертраг

???????????????????????????????????
вы правильно все поняли? Если нет Räumungsklage то какое решение суда есть?
или вы Räumungsklage с Räumungstermin перепутали?

??????????????????
в социал Widerspruch?

Тут и смотреть нечего

да, конечно! Räumungstermit! Я не правильно выразилась. т.е. решение суда о выселении есть, а термин еще не пришел. Но он придет, как мне сказали через 2-3 недели, т.е. письмо, где будет стоять конкретный темин на выселение. Но до этого пока, думаю не дойдет, т. к. адвокат послал в суд Einspruch. Я не юрист и не знаю примут ли это во внимание, т.к. суд уже состоялся 12.08. без стариков. Ну, посмотрим....

А чем этот Einspruch помочь может, если денег нет и фермитер их больше не хочет? Ничем
Ждите Räumungstermin.

наш адвокат почему-то считает, что стариков должны оставить в квартире и что они не должны брать и выплачивать дарлен. Ведь они же все предоставили, хотя и с задержкой, ведь они же не преступники. Они на 80% инвалиды и все до мелочей ( аих было не мало, поверьте мне!) - все у социала на руках! Ну, время покажет.

Может адвокат знает или думает , что и фермитер на это согласен?

Вы понимаете, что фермиттеру на это все наплевать?
Выселяет их же не социаламт , а фермитр!

правильно, выселяет фермитер. Я ходила со стариками в Wohnungssicherung, это спец. отдел по квартирным проблемам. Мне сказали, если социал или старики своим кредитом готовы заплатить фермитеру, т.е. если социал согласен выплачивать за эту квартиру и погасить задолжность, мы сами свяжемся с фермитером и уладим это дело. Ведь фермитер не часное лицо, а фирма, которая сдает социальные квартиры, т.е. она работает с социалом вместе и ей удобно что там живут старики, и что социал платит регулярно. Нет заморочки с приватными митерами. Но социал не очень хочет давать старим дарлен. Наверное из практических соображений. Сейчас соц. заплатит 5000,- . Старики будут выплачивать по 17,- ( с них уже высчитывают 63,- на прошляе пенсии). Итого по 80,- социал хочет с них высчитывать. Старики согласны и прося этот кредит. Им им уже за 80 лет. Они сильно больные и, я думаб протянут еще лет 5. Они помрут - а социал останется в минусе.... Так уж лучше их в бомжатник, и фермитеру задолжность платить не надо, и за них меньше платить - ведь сейчас у них ограниченная мед. страховка. Только в экстренных случаях к врачу, больше ничего. И деньги на проживание они вообще уже полгода не получают. Живут исключительно на свои рус. пенсии. Я вижу это удобно для социала

Хоть здесь повезло
Возможно пронесет. Частника бы уговорить не удалось.

Да... разозлили они его видно по самое немогу.... Никогда тут о таком не слышали
Может их в Россию выживают? Баба с возу кобыле легче?

Ну что вы пусть тянут дольше,стариков очень жалко.
Единственное,что мне в голову приходит,так сделать их швердементными,т.е с дураков и взятки-гладки.Но может уже поздновато,но тем не менее.
Там у кого-нибудь пфлегештуфе есть?
Может их не в бомжатник,а в пфлегехайм оформить?

Замучаются выживать,им срочно по пфлегештуфе каждому сделать и антраг в пфлегехайм поставить.

Я о таком еще никогда не слышал.. Что б так круто взялись ...

Ну потому что суммы пенсии большие были,что я сразу и сказала 500 на обоих,там всего социалу сотку надо было дифференца платить,а люди почти 10-летку их накалывали.

Тоже мелькнула такая мысль.

А как им это сделать ? "ведь сейчас у них ограниченная мед. страховка. Только в экстренных случаях к врачу, больше ничего"

У мужф 1я пфлегештуфа,уже 3 года его обслуживала пфлегединст.С февраля этого года всё заморожено,пфлегефирме деньги не платят,она его не обслуживает и деньги за 1ую штуфу старику не платят,соответственно пфлегехайм им тоже не станут оплачивать.

Существует ли какой то предел санкций? Ведь уже всё предоставлено .

100 процентное снятие с социала, выплата долгов за все годы и передача дела штатсанвальту по поводу Бетруга.

Скажите честно..... Они там крепко поругались с кем то из чиновников? или вообще ни на что не реагировали?
Как им удалось так беамтеров из себя вывести ?!

Если всё знаете, то зачем нам это пишете? Для своего клона?

После того,как я эти строчки прочитала

Я склоняюсь к мысли,что их действительно хотят выжить на Родину.
Как бы ПМЖ не отобрали бы

Григорий , Она не мой клон
Ты был все годы не прав . Жду твоих извинений

Я узнала об этой истории только в мае этого года,поэтому не могу судить точно какие там были отношения.Сама хотела бы знать,что руководит чиновниками, даже если она не реагировала или вела себя недолжным образом.

Руководствуются они законом ....все законно...... но очень необычно как то очень жестко ...Там что то личное должно было быть . имхо
Вы можете город, в котором это происходит назвать?

А что даст название города?

Интересно, где так плохо с деньгами, впрочем если вы не хотите то не говорите.

80-летние. У них скорее всего гражданство есть. А его как могут лишить!!!

Каког свинство - так над стариками издеваться. Старикам в нашем городе община помогла. Наняла адвоката, который всех стариков одновременно своими мандантами взял, потому что дела похожие. Не хотите в общину обращаться, идите в интеграционсбератунг. Он есть при диакони, каритасе и при роте кройц. Там тоже должны помочь. А в пфлегехайм не стоит торопиться, пока старики самостоятельны. Или Вы сеньёренхайм имели ввиду?

У стариков есть бонус на обман гос-ва?
Кстати ничто не мешает старикам назад на родину поехать, если здесь так над ними издеваются

А со стороны старичков не свинство было? Или это какие то особые старички которым всё дозволено?

Ну я исходила из того,что у них гражданства нет.

Я тоже почему то думаю что его нет . Они ведь недавно приехали

Ещё какое свинство и они не могли себе даже представить,какие печальные последствия их ожидают.
Даже посоветовать нечего,все сроки упущены....

Жуткая история

хорошо бы эту ужасную историю широко распространить в узких кругах. Да бы предостеречь конечно, а не посмеяться....

а за это скорее всего надо сказать спасибо советчикам, которые советовали, да и сейчас советуют, что не надо сообщать о пенсии, якобы в россии проверить нельзя, а если и узнают, то скажете, что пенсия идёт на помощь родственникам/уход за памятниками/помощь голодающим в африке и т.д.

советников в топку.....

Точно
Вон ko-tik кричал несколько лет "Никого не слушайте. Ничего не отбирают!" а теперь вот в кусты шмыгнул,

Я вот эту строчку уже пару дней не пойму.

Было пенсии 240,а стало 500,неужели Россия поднимает после 80 лет пенсию в 2 раза?
На странице ПФ РФ стоит только подъём баз.пенсии,а это копейки.
Т.е они скорее всего более высокие пенсии и до 2010 года имели.

Нет
у моего отца пенсия еще больше что то около 280
Про 80 лет ничего не слышал , скорее всего опять кто-то чего то недопонял

Так говорим же людям,а они не верят

У моих по 250 на каждого.

Ну вы даёте,идите на офиц.страницу ПФ РФ,там после 80 лет пов.базовой пенсии,но это не в 2 раза

Так с такими советчиками ....
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=12709196&Board=legal

такие гадские котики за свой базар не отвечають

Нет.. "Отвечают" те , кто их по глупости и жадности послушался

тоже самое теще говорю,пару лет как скрывает что получает в РФ пенсию,правда она у нее не большая но......

Дайте ей эту тему почитать

жадность бежит вперед разума и я так думаю что ей эта тема не поможет,40 тыров рускими набегает в год ,почти штука евро

Жаба уже стольких людей погубила ...

Это с РФ, а как с другими странами бывшего союза? Ведь не со всеми есть соглашения, да и местные зайчики не конвертируемые..

А другие страны такие копейки платят или вообще натурой зайчиками и другими животными...
Кому они нужны?
Сколько там евров теоретически получается?

Там они падают день ото дня, уже где- то 70 евро... И деноминация намечается.

Если ещё и инвалидность по ВОВ то может и больше быть...
У меня тётка в Питере - 70 лет, блокадница с инвалидностью (приравнена к инвалидам войны) - пенсия около 500 евриков.

Я вот не могу понять тебя. Вроде давно уже в Москве, уехал от плохой Германии. Так что ты так, всё распинаешься?
Вот пускай народ почитает, что ты писал.
foren.germany.ru/arch/advice/f/10331597.html?Cat=&page=&view=&sb=∂=4&...

Ты точно не мужик
Вместо того, что бы покаяться, что по незнанию и глупости вредные советы давал, стрелки непонятно на что переводишь. Тфу на тебя
Ну народ не обманешь: все все видели и поняли

А ты что ругаешься?

Ну и что там такого сенсационного написано?
Что жизнь на социале-это жизнь в соц.гетто,на копейки,продукты из тафеля,шимель в квартире,что там не штиммт?

Там всё "штиммт" Вот поэтому марко и слинял из Германии.

И какое это отношение имеет к тому , что ты много много лет всем кричал "Пенсии не отбирают!" "Никто не проверяет" "Не слушайте никого, это все страшилки !"?

в принципе то же самое. сообщить обязаны. а если оно неконвертируемое или перевод в германию невозможен это доказывать.
потом когда поймают отговорки типа размера или неконвертируемости слушать не станут

Старички самые обычные,ведь здесь получатели пособия все сравнялись.Это,конечно,свинство,но у других Обычных свинство как то обходится без кровопролития.Определяют сумму долга или штрафа,которую постепенно отдают.

Возможно это повышение в 2010м было связано не только с 80тью годами,а с очередным повышением пенсий.

Так вот вы по их делу в социал ходили,устно общались или поставили антраг на выплату штрафа частями и получение кредита для оплаты квартиры?

Об этом я социал просила ещё раз 30.08,когда я предоставила в очередной раз требуемое.Письмо с просьбой о кредите и обязательством его выплачивать было подписано стариками 8.07.

Здесь вы совершнно правы. Да и раньше в Г. было иначе.

Может быть им и придётся уехать

Спасибо вам за сочувствие и совет.В обшине у моей подопечной уже испорчены отношения.У неё тяжёлый характер,на который наверное повлияла затянувшвяся стрессовая ситуация.