Фаршуле тянут деньги

Проблема сдачи экзамена по вождению в Германии для подтверждения российских прав и получения корочки немецких несколько дней назад обсуждалась также в дискуссии http://foren.germany.ru/auto/f/193960.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5&vc=1 . Там участники потоптались на понятии "вымогательство" и пообсуждали моральную законность этого (как мне кажется) издевательства над водителями из СССР. Однако прикладной ценности эта дискуссия для обсуждаемого случая к сожалению не имеет никакого.
Я же прошу совета специалиста или поделиться опытом, как вернуть часть денег, думаю и другим очень пригодится.
Я не знаю точных положений немецких законов. Поэтому мои советы - это не более чем рассуждения любителя, вооруженного общими представлениями о праве (правовые системы Германии и России очень похожи). Буду рад, если я ошибся, и в немецких законах лазейка для тебя (ничего, что на ты?) тем не менее имеется.
Умение водить (реальное или воображаемое самим кандидатом в немецкие водители) к обсуждаемому (денежному) вопросу имеет только косвенное отношение. Как несущественно умение ловить рыбу или играть в домино для того, кто сел играть в карты. Играть ему придется по правилам той игры, которая идет. Давайте посмотрим, с какими картами придется играть. Вот кандидат в водители является в Суд с заявлением, что автошкола взяла с него больше денег, чем обещала. Какие документы имеются на руках: договор с автошколой об оказании образовательных услуг. Написано в договоре "сумма уплаченная в ходе обучения, не может превышать 500 евро"? Нет, не написано. Уроки, согласно рассказу, длились по 15 минут. Написано это в ведомости? уверен, что нет. В ведомости стоит подпись "заявителя" что с ним каждый раз катались по полноценному часу. Таким образом, для постороннего человека (судьи) ситуация в отражении бесспорных фактов (договора и квитанции за уроки, подписанные обеими сторонами, а также протоколы нескольких экзаменов с недвусмысленным диагнозом экзаменатора "не сдал") выглядит следующим образом: молодой человек пытался подтвердить свое умение безопасно управлять автомобилем, и предусмотрительно попросил автошколу провести с ним перед первым же из экзаменов несколько занятий, но его умений на первых порах оказалось недостаточно , так что ему пришлось просить школу подучить его еще и еще. Абсолютно никакой недобросовестности автошколы в таком раскладе не просматривается. Строго говоря, заключая договор, автошкола и не могла знать заранее, насколько ловко это молодой человек умеет водить и насколько это умение соответствует требованиям экзаменаторов.
В общем, мне кажется, эта потеря денег хотя и обидна и несправедлива (полностью согласен) но невозвратима, и о ней желательно поскорее забыть, как о ворах, поперших у нас на базаре кошелек с деньгами. Да, обидно, да, воры, да, полиция бессильна... но кошелька уже не вернешь. Никогда. Надо жить дальше.

Рассказывают, что у нас покупают права, так и тут их покупают но за другую цену.
Вы это заявляете, хотя прекрасно знаете что в России и уж тем более в Казахстане, всё гораздо хуже.
Я не знаю, как обстоит дело в Казахстане, да и о всей России не возьмусь судить (я из Москвы), и в частности не могу сказать определенно относительно чего-то кроме "покупки прав" (что с покупкой, то в Москве цена вопроса около $200). Однако вот ощущения, что дело обстоит в целом "гораздо хуже" у меня как раз нету. Нормально водят московские водители в среднем, несмотря на то, что у некоторых из них права в кармане первоначально появились не абсолютно легальным путем.
Я думаю что большинство, которое вам начнёт отвечать отзовуться положительно о своём опыте сдаче на права в Германии
я из меньшинства, и свою точку зрения уже излагал. Мне пришлось отдать неоправданно большие деньги за простое подтверждение моего умения водить, продемонстрированнное в частности путем годовой безаварийной езды по стране (около 20 ткм) за время, непосредственно предшествовавшее экзамену.
Могу сказать, что ни одной марки, заплаченной за езду у меня не пропало даром,
Сделаю противоположное заявление: все примерно 400 марок, уплаченных мной за якобы "обучение вождению" пропали даром: меня если и обучали, то "сдавать экзамен на водительские права в Германии", что на мой взгляд, в число необходимых для жизни умений не входит. В особенности если это умение приобретается не даром, а ценой потерь не только своего времени, но также и денег. Кстати, сюда плюс до кучи 200ДМ за "предоставление автомобиля для проведения экзамена": автомобиль я мог абсолютно бесплатно предоставить и свой собственный.
Да и парковаться я так в России не умел, здесь пришлось научиться.
Во-первых, научиться человек может и сам; я не уверен, что существует на свете такой дебил, что не справится с этой задачей иначе как под руководством Мудрого Учителя. Во-вторых, в моем конкретно случае, в Москве умение припарковать ВАЗ-2109 (то же, что и Гольф) в дырку вдоль троуара "длина автомобиля плюс 70 см" является совершенно рядовым делом, и иначе как задом это проделать ИМХО невозможно (ну не считая влета в дырку боком в управляемом заносе). Не понимаю, почему я должен еще и платить немалых денег дяде, который смотрит с пассажирского сиденья, как я мучаюсь, тренируясь. Я в нем не нуждаюсь, и без него тошно (допустим, не получается).
т.к. и автобаны и "30 км зоны", здесь другие нежели в России.
Мало ли что? Да, другие, но освоить особенности местных условий можно и самостоятельно. Тут, в Германии, и особенности поведения людей в магазинной очереди совершенно другие: не принято торопить соседа, обзывать его раззявой или копушей, принято спокойно дожидаться, пока кассирша сходит взвесить кочан для забывчивой бабули... Расплачиваться в кассе часто удобнее с карточки, а не налом, как это принято в России. Значит ли это, что я должен сдавать экзамен на право считаться "немецким покупателем", проходя предварительно Курсы Поведения в Магазинах Германии?

вот что мне говорил мой инструктор итальянец: переезжаю австрийско-итальянскую границу - включаю итальянский режим. переезжаю итало-австрийскую - включаю неметскийй режим. этому меня он и учил, так как ездить я умел. и по Европе покататься успел. считаю, что деньги выложил не зря. а если человек считает, что он супер водила, так пускай сдает экзамен, а не плачиться. в чужой монастырь, да со своим уставом....

>>Первое занятие ездил 15 минут без особых замечаний. Написали 1ч. Второй раз ездил 10 минут, сказали что я могу сдавать. Написали 1ч. Экзамен не сдал. И так далее. 15 мин езды, через две недели еще 15мин, через неделю экзамен. >>
Вы получили счет от автошколы.
Там стоит примерно так: <N>-уроков вождения по 45 минут = <X EUR>.
Если вы можете доказать (например свидетельскими показаниями), что счет не соответствует действительности - пишите протест на счет. Типа так и так, уважаемые, такого-то числа вместо 45 минут было десять и потому этот урок оплачиваться не будет (услуга должна быть оказана полностью, в соответствии с договором). Т.о. к оплате подлежит <X-Y EUR>.
Вами рассчитанную сумму и оплатите.
Если вы уже оплатили счет полностью и тем самым признали его верность, то попытайтесь расслабиться и получить удовольствие... от езды. :)

Господа, я чувствую, что я никак не могу донести свою мысль.
Я только хочу сказать, что большинство немцев учась на права получают их так толком ничему не научившись. От них и не требуют больших умений, считая что сами научатся, предварительно вытянув с них само собой разумеется определенную сумму за обучение. Законы сдесь либеральные и проверяющие здесь тоже либеральные. Это я и называю покупкой прав по немецки. Я знаю случай, когда наш немолодой
руссак, приехавший из колхоза без дорог, заплатив круглю сумму уже за обучение не сдал ни с первого раза ни с второго.
А на третий раз немецкий экзаменатор выдавил слезу от умиления и просто отдал права, сказал что сам научится, так ему понравился наш болван.
Я живу в немецком городке с населением 40 тыс. Он отличается от наших колхозов только тем, что здесь ездить гораздо легче.(отличие в смысле дорог) Как трудно объяснять подробно письменно. Получается рассказ. Обучение с момента сдачи документов, длилось 6 месяцев. 4 месяца сдавал практику (3раза). Правила я учил на немецком, как говорят это делало мне шпаз.(самостоятельно)Сдал с первого раза.
За подтверждение прав я отдал преподу 43 евро.(они принимают
документы сами). Потом он сделал вид что я не платил и попросил еще раз заплатить. Я сказал что уже заплатил ему.
Он сказал, чтобы я принес квитанцию. Квитанцию он мне не давал и мы помним это оба. Я ее не нес молча и он больше не спрашивал. Я думаю он решил действовать подругому. и.т.д. и.т.п. Это все рассказывать долго и нудно. 500 евро я заплатил как бы так, а потом за каждые 350 евро 10-15 минут езды и "неудачный" экзамен. Если я буду у них сейчас принимать экзамен, они никто мне не сдадут в своем собственном городе. Я буду действовать как они, сначало скажу, что поздно тормозит, потом что рано, потом что медленно разгоняется, потом что быстро, потом что он посмотрел одновременно левым глазом в левое зеркало а правым в правое, и пусть принесет мне справку, что ему это разрешено. И на этом экзамен закончен.
В германии с ее мощными "амтами" на какомто этапе упущен контроль за этим вопросом с заменой прав. И тут они не работая зарабатывают хорошие деньги.
У меня зацепка, что мы договаривались за 500 евро.
Для хорошего адвоката найдется еще сотня.
И вобще меня зовут Шарик, я тут мимо пробегал и решил паписять.

Ну вот я например понимаю ваше, скажем, негодование, но не понимаю - у вас что в договоре стоит типа: Фаршуле обязуется, что герр <f.kondrat>, заплатив 500 Евро, успешно сдаст теоретический и практический екзамены?
Кто в это поверит, а?
Насчет квитанций. Вот вы когда зарплату в колхозе получали, в ведомости расписывались? А теперь представте - пришли к окошечку, деньги получили, но не расписались. Можете еще раз приходить получать из кассирова кармана. Не пришли - значит вы человек порядочный, или знаете, что свидетели есть.
И вы несколько оптимистично оцениваете услуги адвоката, тем более хорошего.
Как сдают "настоящие" немцы - врядли вы это знаете. Врядли успешнее вас-нас. В чем уж точно они слабину не дадут, так в том, что за 10 минут как за час платить не будут. А вы заплатили. А еще раньше промолчали. Ошибка. Сделайте вывод и не портите себе нервы.
Я вам могу рассказать, что наездил в свое время 7 уроков и успешно сдал.
Правда меня екзаменатор спрашивал, почему я автобус едущий по главной не пропустил, а я ему на дрянном немецком обьяснил, что находился между автобусом и светофором который горел красным, и потому ускоряться автобусу смысла не было и потому я спокойно выехал со второстепенной, не создавая ему помехи. И екзаменатор мои обьяснения принял. Либеральный?

все примерно 400 марок, уплаченных мной за якобы "обучение вождению" пропали даром
Мы это уже обсуждали, но хочу заметить что в случае пересдачи речь не идет об _обучении_ в принципе (иначе заставили бы и на теорию ходить).
Я лично рассматриваю все свои затраты на это дело своего как стоимость прав. Любая лицензия (в том числе на убийство, а каждый водитель - потенциальный убийца ) стоит денег, за это их и берут.
То что для кого-то дорого - это другой вопрос. Кто не хочет - может их не получать :)

500 евро я заплатил как бы так, а потом за каждые 350 евро 10-15 минут езды и "неудачный" экзамен.
Осталось непонятным, почему Вы, собственно, платили, не требуя ничего взамен... Мах. 500 Euro, "обещанные" Вам в Fahrschule, вероятно, были не более чем прогнозом, нормальной реакцией на рассказ о практике вождения с 5 летнего возраста. Простите, но, по-моему, Вы обманули себя сами. Обидно, конечно, особенно учитывая, что за 1200 Euro можно сдать экзамен с "0"...

Не сочтите за грубость, но мне недавно упал чемодан на голову(с деньгами) и вот теперь с подбором слов стало чтото туго.
Если всем немцам предложат перездать, сколько процентов сможет перездать? 10%, 5%, 1% или 0%.
Тем , кто не смог перездать и тем кто много заплатил, нельзя опускать руки, и не слушать слезливых советов, что все пропало. Еще Марк Твен сказал- избегайте встреч с теми, кто подрывает веру в себя.
Это не мое дело, контролировать процес обучения и оплаты но переобучение должно стоить не более 100 максимум 200 евро.
Если не укладываешся в эту сумму, то у фаршуле надо изымать лицензию.
В правилах есть вопрос,- если вы раздражены, можете ли вы садиться за руль-правильный ответ- нет.
А как можно сдавать экзамены, если вы чувствуете, что у вас просто вымогают и у этих вымогателей вы учитесь да и еще должны сдавать экзамен? Или вы должны устраивать с ними постоянные разборки по деньгам.
Коррупция в этом вопросе цветет пышным цветом. Если у нас с ГАИ договариваются, чтобы за определенную плату выпустить, то здесь свободно договариваются с экзаменатором, чтобы придержать, как бы для продолжение обучения.
И за счет чего высокая аварийность на дорогах Германии?
За счет перегруженности дорог-да. За счет превышение скорости-да. За счет рискованной езды молодых людей-да.(а как известно, имено молодые люди сдают лучше всех)
Но никак не из-за русских, меняющих здесь свои права, и тем более из-за русских, которым более 50 лет и которые в большинстве своем как раз из-за этих вымогателей не могут перездать.
И вобще меня зовут Шарик, я тут мимо пробегал и решил паписять.

>Это не мое дело, контролировать процес обучения и оплаты но переобучение должно стоить не более 100 максимум 200 евро.
Очень интересно, как ты установил эту сумму.

Как, как, на глаз.
А если тебе легко удалось сдать на права, и ты уже почувствовал себя сверхчеловеком, то это большой грех. Перед богом все равны, и с правами и без прав. А гордыня большой грех.
Люди ждут не придирок а нужных для них советов.
И вобще меня зовут Шарик, я тут мимо пробегал и решил паписять.

Гнев твой мне понятен. Направленность непонятна. Г-жа olya.de не виновата в том, что ты в явно вымогательском бизнесе (пересдача прав русскими) столкнулся с таким ОТПЕТЫМ вымогателем, который, как я понял, еще и просто мелкий жулик ("забыл" про переданные без квитанции деньги). Денег у нас у всех не густо, и никто тебя не агитировал тут, чтоты должен был дать жуликам вдвое больше, а сейчас потратив всего 1200 евро ты должен чувствовать как будто ты их облапошил и недоплатил.
Это не мое дело, контролировать процес обучения и оплаты но переобучение должно стоить не более 100 максимум 200 евро.
Мне тоже так кажется. Из эстетических соображений. Однако ВЫНУДИТЬ вымогателей (с государством во главе) ограничиться указанной суммой я не могу, поэтому пришлось деньги отдать.
Если не укладываешся в эту сумму, то у фаршуле надо изымать лицензию.
Разберем предложение. Подставим как бы подлежащее в это безличное заявление. Кому это НАДО - изымать лицензию? Мне, тебе? Да, нам это жействительно нужно, чтобы такую автошколу хлопнули по рукам. Государству? нет, ему как раз это не нужно, судя по всему.
Кто будет изымать? ты? я? Руки коротки. Ах, государство? так оно это все и придумало, с вытягиванием из нас этих денег.
А как можно сдавать экзамены, если вы чувствуете, что у вас просто вымогают и у этих вымогателей вы учитесь да и еще должны сдавать экзамен? Или вы должны устраивать с ними постоянные разборки по деньгам.
Во-первых, ты уже сдал.
Во-вторых, ты имеешь дело с ПРОТИВНИКОМ, и поэтому, выходя на поединок (экзамен) должен сам подавить в себе те эмоции, которые мешают тебе сыграть в полную силу. Им выгодно, когда ты выведен из равновесия, тебе - нет.
Коррупция в этом вопросе цветет пышным цветом.
Это называется не коррупция. Коррупция - это когда лично денег торговцу полосатой палкой дают. Тут вроде экзаменатору (зависит в итоге только от него) денег никто не передавал на наших глазах.
Если у нас с ГАИ договариваются, чтобы за определенную плату выпустить
...это может и безнравственно, но по крайней мере понятно, кому и сколько сунуть.
И за счет чего высокая аварийность на дорогах Германии?
Отвечаю: НЕ ЗНАЮ.
Кстати, высокая ли она?
За счет перегруженности дорог-да. За счет превышение скорости-да. За счет рискованной езды молодых людей-да.(а как известно, имено молодые люди сдают лучше всех)
Но никак не из-за русских, меняющих здесь свои права, и тем более из-за русских, которым более 50 лет и которые в большинстве своем как раз из-за этих вымогателей не могут перездать.
Мне было бы интересно посмотреть статистические данные и способ, каким они получены. Пока не встречал.

Гнева у меня нет, я токма выполняю волю, пославшей мя жены.
Да, после второй "неудачной" сдачи экзамена, он вернул мне эту квитанцию с тем старым числом и еще какието бумажки, это после четырех то месяцев или даже больше и без лишних вопросов.
Чувствуется, что рыцарей в наше время нет, без денег никто не хочет решать, и даже давать толковых советов не хочет.
А ведь каждый день сотни и более людей переплачивает, каждый более 1000 евро.
Если кто решит эту проблему, или даст мудрый совет, того наградят, может быть даже посмертно.

Хошу вступится са немекие щколы вождения.
У меня ече свежи впечатления от ехамена (21.06) - никаких придирок я не саметила. Все было честно - едеш хорошо (почти беспрерывно смотря в зеркало саднего вида, <Schulterblick>, скорост утд)- ехамен сдаеш, не выполняеш требований - приходи еше рас. Как и на любом ехамене.
Мне кажется проблема в том, что вы ДУМАЕТЕ, што вы хорошо умеете есдит,но не сдес, а по немезким понятиям это не так. Нужно принят их правила игры и не есдит 15 минут, платя са 45.
Помоч вам не могу, просто поздравляю с успешной сдачей ехамена!

Спасипа красифая девушка. Вы мне нравитесь больше всего на свете. И это не шутка. Вы наверно очень добрая и очень хорошая. Продолжайте постоянно смотреть в зеркало "Schulterblick" и никуда больше, так как из-за волнений могут появиться морщинки. Вот вы защищаете фаршуле, а зря. Они Вас тоже обманули. Я бы на их месте не только не брал с Вас денег, но даже наоборот, я бы Вам заплатил. Такая вы чудесная. Но зато я буду спать сегодня с хорошими снами, потому что увидел Вас.
Ну вобщем я Шарик .................... .

Почему Вы решили, что Вам вообще что-то должны, тем более за 100 Euro ? Германия, по-моему, имеет полное право выдавать свои права в соответствии со своими требованиями. Хотя бы ради безопасности своих граждан.
Пересдача прав, это, не в последнюю очередь, проверка Вашей гибкости и дисциплины, возможности подстроиться под ситуацию на дорогах другой страны и под особенности вождения в ней. Неспособность к этому и слепой перенос закостенелых российских привычек на немецкие дороги может повлечь за собой множество опасных ситуаций. Так что смысл этого процесса не только в сдирании денег с русских автомобильных асов.
А система, в соответствии с которой и сдача и пересдача оплачивается не паушально, а в зависимости от Leistung, по моему, абсолютно справедливая. В этом вопросе Россию в пример ставить - последнее дело.

спасибо са комплимент. Мои <Fahrlehrer> был другого мнения - денги брал исправно... . Но сато оба ексамен (теория и практика) я сдала с первого раса

А ведь каждый день сотни и более людей переплачивает, каждый более 1000 евро.
Что значит "переплачивают". У Вас наверняка есть счет, где указано сколько и за что Вы заплатили. Если Вы уверены, что два раза не сдали экзамен не из-за своих ошибок, а из-за неправильной оценки экзаменатором Вашего вождения - подайте на него в суд. Правда шансов выиграть процесс по моему мнению нет: ошибки наверняка запротоколированы.
не поймите меня правильно!

А ведь каждый день сотни и более людей переплачивает, каждый более 1000 евро.
Те кто ездит не умеют (или считают что умеют) - переплачивают. Нужно уметь не просто баранку крутить, имхо. PostDoc конечно скажет что мол он уже безаварийно отъездил много - что ж, здорово, но не показатель. У меня было три аварии, все три - не по моей вине, и я не пострадал при этом - вот когда кто-то похвастается этим же - тогда поговорим про умение. Умение водить проверяется в экстремальных ситуациях а не на ровной дороге.
То что проверяет экзменатор - логично и обоснованно, за уши ничего не притянуто. Выполнил - молодец, не выполнил - учи.
В конце концов, подавляющее большинство студентов уверены что экзамены в универах или институтах которые они сдают - придуманы только с целью что бы или вытянуть из них деньги или поиздеваться, ситуация с вождением аналогична до безобразия (я же никогда не был студентом, посему меня это не возмущает) :)

...в Ваших постингах просматривается сочуствие к позициям обеих сторон.
Почему Вы решили, что Вам вообще что-то должны, тем более за 100 Euro?
Попробую за себя ответить. Я не "решал, что мне что-то должны". Разбойники мне например ничего не должны, спасибо если живым оставят при нападении. На то они и разбойники. Однако на этом только основании называть их милыми ребятками я не собираюсь. Вижу разбойников - и говорю "разбойники".
Германия, по-моему, имеет полное право выдавать свои права в соответствии со своими требованиями.
С формальной стороны полностью согласен. Оспорить в суде требование немецкого государства к его резидентам (лицам, постоянно проживающим в стране, т.е. например более 6 месяцев) подтвердить способность водить автомобиль с формально-юридической стороны нереально. С моральной стороны, впрочем, это тоже вполне естественным кажется. Особенно на первый взгляд. Сомнения появляются при втором взгляде, когда рассматриваешь за что же именно были поставлены оценки "НЕ СДАЛ" и задумываешься, сколько же это стоит и должно стоить.
Хотя бы ради безопасности своих граждан.
Вот безопасность граждан тут уже не совсем при чем. Слова вышеприведенные немного на демагогию похожи. Для безопасности граждан водитель основную угрозу представляет в первые недели вождения по стране, когда он еще к местному стилю не привык. А первые 6 месяцев, как известно, иностранцу разрешается кататься по своим национальным правам. Так что я бы сформулировал не "забота государства о безопасности граждан" а "как бы забота государства о безопасности граждан"
Пересдача прав, это, не в последнюю очередь, проверка Вашей гибкости и дисциплины,
Абстрактно говоря, ДА. Возражения это у меня и не вызывает. Возражение вызывает ЦЕНА.
Неспособность к этому и слепой перенос закостенелых российских привычек на немецкие дороги может повлечь за собой множество опасных ситуаций.
Что ж они не повлекли в первые 6 месяцев моего вождения?
Так что смысл этого процесса не только в сдирании денег
Согласен. Не только в нем. Однако с эмоциональной стороны в данной дискуссии обсуждается именно СДИРАНИЕ.
с русских автомобильных асов.
Верно ли я понял, что в Вашей модели существует только две категории водителей, приехавших из СССР: (1) отстегивающие "сколько попросят" бабок за обучение азам цивилизованного вождения со счастливым взором принимаемого в пионеры и (2) "так называемые автомобильные асы" (на самом деле водить не умеют), которые недовольны тем, что их не признают. Не бывает ли каких-нибудь промежуточных градаций на этой шоферской шкале?
А система, в соответствии с которой и сдача и пересдача оплачивается не паушально, а в зависимости от Leistung, по моему, абсолютно справедливая.
Я тоже так считаю. Мне кажется, именно так и должна быть устроена система, которая казалась бы мне разумной и справедливой. Речь я в основном не об этом вел. Я поделился своими подозрениями, что существующая система требований к экзаменуемому (на мой взгляд) подозрительно строга по сравнению со стоящими перед ней задачами, и наводит на мысли о навязывании услуг автошкол экзаменаторами ТЮФа. Внешне все выглядит КАК БУДТО экзаменаторы озабочены лишь умением обучаемых не задумываться "где газ, где тормоз" при езде и успевать читать дорожные знаки. Только почему-то для проверки этих навыков они выбирают самые каверзные из маршрутов в своем городе. Самый класс, если например, важный знак (типа "кирпича" или "жилой зоны") кустами закрыт. Или вдруг приспичит экзаменатору запарковаться "прям здесь". Нормальный водитель, перед тем, как припарковаться, с последнего перекрестка глазами по обочине шарит (не висит ли знак "остановка запрещена"), а тут вдруг ему с бухты-барахты говорят "причаливай направо".
Между тем, строгость экзамена вовсе не обязательно означает повышение качества тех, кто его успешно сдал. Мои коллеги, преподающие в московском институте средней руки (не физтех, не мехмат), говорят, что чем сложнее вариант вступительного экзамена, тем слабее первокурсники. Если мехматовский вариант давали - то вообще уныние полное. Объяснение простое: сдать такой экзамен в состоянии либо клиенты репетиторов (членов приемной комиссии), либо те, кому за деньги разрешили потом переписать вариант. Ну либо еще гении (только такие в Московский Заборостроительный Институт поступать не идут). Обычные сильные дети такого экзамена не выдерживают.

Я предлагаю все же вернуться к вопросу "есть ли правовая возможность для возвращения (якобы) переплаченных денег?". Ваши же рассуждения могут занять достойное место в "Дискуссионном Клубе".
не поймите меня правильно!

Забудте все, что писал выше. Думайте о моих способностях и обо мне все что хотите. Фаршуле мне справок заверенных в натариусе о том, что взяли с меня лишние деньги не давали.
Я хочу часть, зря мною заплаченных денег вернуть назад.
Что я должен делать?
Зовут меня Шарик, я тут мимо прбегал и решил паписять.

Я хочу часть, зря мною заплаченных денег вернуть назад.
Что я должен делать?
Исходя из известных данных, единственная возможность - это изобрести машину времени, вернуться назад и не платить "зря потраченных денег". Вс╦ остальное - это один шанс на тысячу.

Деньги за обучение вернуть не удастся. Проблема в невозможности доказывания заявления автошколы, что обучение обойдется в 500 ┬. Такие заявления нельзя воспринимать в серьез и строить на них какие-либо правовые позиции, так как стоимость обучения зависит не только от самой автошколы, но и от обучающегося тоже, и автошкола врядли хотела обязать себя этим лимитом.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!

Ваши же рассуждения могут занять достойное место в "Дискуссионном Клубе".
Намек понял. Приношу извинения.
Я предлагаю все же вернуться к вопросу "есть ли правовая возможность для возвращения (якобы) переплаченных денег?".
Я посчитал для себя этот вопрос исчерпанным для данной дискуссии. Хотя f.kondrat и заподозрил нас в в нежелании помочь иначе как за деньги, я понимаю, что не способен выиграть его дело (с теми козырями, которые у него на руках) даже если мне предложат за это чемодан денег.
Напоминаю, что клиент имеет на руках.
1. Договор с автошколой, а именно стандартный типографский бланк договора (едва ли он содержит какую-либо ловушку для автошколы, поскольку применяется годами и до сих пор никакая автошкола на этом тексте не обжигалась), на котором от руки написана фамилия обучаемого, статья уплаты Grundgebuhr (базовый взнос) и возможно тип оказываемых услуг. Не сомневаюсь, что тип услуг описывается нейтральными словами вроде "переподготовка для сдачи экзамена при замене иностранного водительского удостоверения" и ОТНЮДЬ не содержит условия, ограничивающего полную сумму затрат f.kondrat-а. Мало того, бланк договора, который в автошколе давали МНЕ, содержит на обороте мелким шрифтом множество условий типового договора обучаемого с автошколой, в которых (на что обратили мое внимание при подписании договора) например содержится пункт "при пропуске заказанного занятия по вине обучаемого он обязан оплатить пропущенные часы", а также очевидные требования типа "обучаемый должен приходить на занятия трезвым". Боюсь, что внимательное прочтение ВСЕХ пунктов договора приведет нас к совсем неутешительным выводам.
2. Устные заверения автошколы о том, что вся процедура обойдется f.kondrat-у в 500 евро (со слов f.kondrat-а). Даже если предположить, что буквально так и было, эти заверения существовали лишь в виде колебаний воздуха в офисе автошколы, которые давно затихли. ДОКУМЕНТА об этом заявлении не существует. Уверенность (заблуждение) f.kondrat-а о предельной сумме затрат существовали лишь в виде электрических колебаний в мозгу самого f.kondrat-а и тоже никаким документом не подтверждается.
3. Факт повторного требования автошколой уплаты госпошлины f.kondrat-ом, основанный на том, что f.kondrat не взял квитанцию (расписку) при передаче денег. Существует в виде заявления самого f.kondrat-а и также не подтверждается никаким документом (хотя бы показаниями свидетелей, которые нетрудно было бы сделать письменными, например, в присутствии нотариуса или на заседании суда). Квитанция, которая в итоге попала в руки f.kondrat-а, скорее всего датирована правильным числом (предположительно назавтра после фактической передачи денег), и ни о чем свидетельствовать не может.
4. Факт халатного исполнения обязанностей инструктором автошколы в форме 15 минутного урока при фактически оплаченных 45 минутах езды. Также не подтверждается никакими документами или даже показаниями свидетелй.
5. Факт(ы) неудачной сдачи экзаменов по вождению f.kondrat-ом на первых двух попытках. Они запротоколированы (скорее всего) но абсолютно ни о чем не свидетельствуют. Человек пришел продемонстрировать свое умение, но совершил ошибки. Такое может случиться с каждым. Оспорить факт совершения ошибок трудно (скорее всего ошибки действительно имели место), но даже если запись о них является полным враньем, технически вывести экзаменатора на чистую воду практически невозможно. Описание операции с широким применением технических средств и многочисленного личного состава для обеспечения объективного приема экзамена можно почитать тут: http://www.auto.ru/wwwboards/gai/0157/46490.shtml.
6. Квитанции о дополнительных занятиях, полученных f.kondrat-ом между неудачными попытками сдачи экзаменов. Сами по себе ни о чем не свидетельствуют. Человек не сдал экзамен, и попросил автошколу его подучить еще. Никаких документов, свидетельстующих о том, что его кто-то ВЫНУДИЛ это проделать, насколько мне известно, не существует.
Таким образом, я полагаю, что имеющегося набора документов более чем недостаточно для того, чтобы потребовать часть уплаченных денег от автошколы назад.
Правовую сторону взаимодействия выходца из СССР с автошколой я пытался обсудить в дискуссии http://foren.germany.ru/arch/auto/t/61197.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5, где просил советов по оптимальной игре обучаемого в предположении возможных ходов недобросовестного противника (автошколы) но и в тот раз ничего путного форум не насоветовал.

Обижаете гражданин PostDoc. Всетаки какието бумажки у меня есть, а еще есть бумажки в которых будет ложь на лицо, хоть и мелкая но ложь. И вобще, как вы себе представляете, человек под присягой стоит и непрерывно врет, хоть и по мелочам но на каждом шагу? Думаю, что на них еще не подавали в суд и они потеряли всякую бдительность.
Хотя наверняка у них есть хороший адвокат и голова у них по этому поводу не болит. И какие нарушения могут считаться мелкими и какие крупними. Или есть нарушения, которые для меня считаются купным, а этиже нарушения считаются для них мелким? Например.- На все занятия по вождению они опаздывали на 15-20 минут а заканчивались не позже. Жена свидетель да и соседи тоже видели, как я ждал возле дома. Или они мне назначают (за неделю устно)один урок перед экзаменом и потом экзамен и не являются и никак не сообщают мне об этом, а я делю этот день свободным и он пропадает зря. Ни где это не фисируется. Но зато в следующий раз за день до экзамена они бросают мне в почтовый ящик записку об экзамене ( не по почте присылают) а я не знаю об этом и отсутствую на экзамене (я тоже ни где не расписывался) но они исправно включают в счет 77 евро и берут их с меня как за пропущенный мной экзамен. И еще есть бумаги, но они дома, поэтому не привожу больше примеров.
Что думаете об этом?

Не читайте фальшивых статистик. А права я уже получил именно в этой школе.
Я жду мыслей товарищча PostDoc и других способных мыслителей. Не скромничайте и не прячте ваш талант. На том свете вам зачтется.

Да говорю вам еще раз, это вам не повезло ни со слухом ни со зрением. А на счет упрямства, так мне еще моя мама в детстве говорила, пятерка тебе по еде, ел все подряд, такой был я неупрямый. А сейчас одна моя знакомая девушка говорит мне, когда выпьет, что я самый покладистый. А она повидала многих и я ей верю больше чем кому бы то нибыло на этом свете.

За Вас я искренне рад. Вы заслуживаете гораздо больше, чем эти ничтожные права.

слухай, щарик. я тут давно околачиваюсь, и я тебе не верю. дело было видать так. сели в автомобиль поездили 15 мин. все остальное время ты очевидно этому мурику про досааф пытался рассказать. как ты ситуацию на дороге клево оцениваешь. но чтобы тебя раньше времени с машины выгонять, на хрена ему собственный бизнес по удар ставить?
как тут ездят можешь не сомневаться. если бы с твоим умением в казахстане было тоже столько же железа на дороге, так там бы все друг другу глотки перегрызли или передавили друг друга. а тут ничего, ездим потихоньку. то тебе только кажется, что ты ситуацию оценил. еще оценищь. не переживай.

А паниковский вобще не обязан всем верить. Тоже мне тут игру рамашка играешь. Верю не верю.

понятно. сбрехал, теперь щутишь. с каждым случается. забыли.

Тоже мне жертва оборта. Теперь никому не верит. Опять же выражаясь старомодно, вы девушка не в церкви, вас тут никто не обманывает. А если серьезно, то ты дядя страдаешь обыкновенной шизофренией. Вобщем это не опасно для тебя, это как грипп, но вот для окружающих??? Об этом говорит хотябы твое имя idiot, которое ты себе взял, просто ты его часто слышишь от посторонних людей и своих родственников, и то как ты врываешься в диалоги.
Люди этого дядю воспринимают серьезно, а ведь их недаром держат в закрытых помещениях, а главное лекарство для них это методы убеждения и принуждения, ну и всякие там транквилизаторы.
Короче, дела у этого дяди не очень хороши и околачиваться ему нужно не "тута" а по больницам. Сейчас он пока затаился, но время от времени он будет себя проявлять и его удалят с интернета, а домой пришлют письмо с запретом туда заходить.
Лично я его могу вылечить быстро хотя и не безболезненно.
Но сначало я должен закончить свое маленькое дельце.
Так что господа, будте осторожны, вирусы бывают разные.

Извини любезный, но есть idiotы по нику, а есть по сути.
На дурака по нику ты не тянешь - тебя, по твоим же рассказам, отыимели как хотели, ноги о тебя вытерли, в лицо тебе смеялись, а ты только кряхтел, да подруге за шкаликом плакался. Привык видать в Казахстане, что каждый кто в туфлЯх - начальник.
Подруга - и та тебя "тряпкой" кличет, что ты на русский как "покладистый" переводишь.
А теперь после драки, вместо чтоб ума набраться, здесь белками сверкаешь - типа какой ты крутой, чемоданом контуженный.
Ну шебуршись дальше, весели публику, только следы чужих подошв с пиджака стряхни.