Арестовали посылку из России, что делать?

Здравствуйте.
Знакомые из России, прислали духи Шанель 10 флаконов, однако мы получили письмо с немецкой таможни, в котором написано, что посылка задержана и отправлена на проверку в представительство компании Шанель в Гамбурге. Если никаких нарушений там не обнаружат, то пошлют её нам. Скажите пожалуйста, о каких нарушениях идёт речь, и чем нам может грозить. Очень ждём Ваших мнений и советов.
С уважением.

Знакомые сами разливали или на базаре закупились? Зачэм 10 флаконов?

Плагиат

подделка и при таких количествах не может быть и речи, что это всё для собственных нужд.

А какая им будет награда?

Если духи реальные - заплатите пошлину и получите товар. Если нет - то товар конфискуют, и еще потаскают за попытку ввоза контрафакного товара.

а отмазаться нельзя типо знакомыя подставмли. Наприсылали дряни, а мы и не знали не ведали?

Ввоз подделок пресекается таможней. Chanel проверит, подделка это или нет. Если подделка, то товар конфискуют. Если не подделка, то придется заплатить Einfuhrumsatzsteuer и Zoll.

А если окажется подделка, товар просто конфискуют или у нас будут проблемы? И еще вопрос. После этого случая мы окажемся в компьютеры и за всеми нашими посылками будет тщательный надзор?
Заранее благодарю.

И за вами тоже. Счета могут проверить.

Имею личный опыт(возможно у Вас будет по-другому).
Сыну прислали из России мужской ремень "Louis Vouitton", покупали там, как оригинал. Zoll конфисковал ремень и прислал нам сообщение, о том, что будет проведена проверка на плагиат. Но спустя некоторое время, мой сын получил письмо от адвоката г. Гамбург, который представляет в Германии фирму "Louis Vuitton", с сообщением о штрафе 2000 Евро .....хотите ин Ратен, хотите Бар или как хотите.
Обратились к своему адвокату: всё оказалось по закону. Кстати, документы от Zoll были приложены. События двухлетней давности, документы в наличии. Если желаете, в качестве доказательства скину на Ваш е-маил. Конечно желаю Вам отделаться "малой кровью".

Если правильно понял,ваш сын признал посылку ? Да я заказывал ременъ ..... Там же был предварителъный формуляр из цолл.

Не знаю как в посылках, но если сам летишь, то можешь для себя в одном экземпляре привозидь даже подельный товар.
Если бы было 10 поясов, то так легко не отделались бы

так в одном экз!
а тут явно палево-10 фл. шанели,китайской.
потом пойдёт палево на ебее продавать.
уж пусть не говорит, что будет 10 фл. на себя лить,

ну, в болгаРИИ часики ,как мои -гусс ,5 левов стоят,(2,5 евро)
только мои,например за 150,в магазине приличном,
вот ,не покупайте ничего с ебеев!

А можно ссылку на закон (или другой достоверный источник информации).
Мне думалось, что и в одном экземпляре нельзя, просто одним экземпляром обычно никто не занимается. Но если захочет заняться, то тоже штраф будет.

Другими словами у вас налаженый бизнес по пересылке и перепродаже подделок? Придёться прикрыть. Да и штрафами вас теперь замучуют, будет невыгодно перепродовать подделки по любому

Оба на социале,шварцуют по тихому.
Интересно и до социала весточка долетит?

Для тех кому хочется отказаться от посылки:-)))))))
Вам домой приходит письмо о том, что на Ваше имя пришла посылка. Вы должны заполнить..расписаться и отправить назад.
Можете сразу отказаться и тогда она полетит назад.

Я это знаю,вопрос был об другом.Почему вы не отказались и за что платили ?

у меня была подобная ситуация, заказал с китая юсб карту для взлома приставки, на таможне задержали, там же и указали если посылка адресована мне, то это какбудто я сам её через границу перевожу, такчто сказать было не знал не реально, так было и написано, могу в доках порытся, было гдето год назад, с ним же и письмо от адвокатской конторы где указали что если я не откажусь от товара, то будет суд, где компания попросит 200000 евро, а там уже как суд решит, обычно в 5000 укладываются. дали пару дней, я им в срочном порядке факсонул отказ от товара. потом подумал что слава богу не с десяток заказал как обычно раньше делал к примеру с мод чипами, там бы так просто не отделался. в предь стараюсь ничего нелегального, не из стран ЕС не заказывать. либо через посредников заграницей, где так не дуркуют как в этой дурацкой законами стране. а там по ес уже нет никому никакого дела что там в посылке :)

а нафига из РФ присылать заведомо контрафактный товар, если в Германии этого добра полным полно и еще дешевле?
обычно везут в противоположно направлении.

где в германии шанель палёная?обидно было бы купить такое,цена там от 60 евро и выше

Это щё нужн доказать, что заказчик знал о левом товаре.
На пример человек решил заняться бизнесом в сфере парфюмерии и косметики. Нашёл товар за границей по приемлимой цене и заказал. Даже если через знакомых. Откуда ему должно было знать, что товар левый?
А вот обратное пускай доказывают.

Бред конечно ! Это я любому пошлю посылку из Украины, без обратного адреса с сумку Армани ,купленной на барабашова за 20 гривен
и чел. будет обязан платить 2000 евро.Другое дело они заказывали в интернет магазине в той же России,но как доказать ? Если докажут
то да,факт имел место.Но надо быть дурнем ,что бы заказывать контрафактный товар по интернету.

но согласись - никто не посылает интернациональные посылки просто так с ухты-барахты. поэтому подразумевается, что получатель был проинформирован о посылке и её содержимом. иначе с какой стати кто-то кому-то будет без его ведома посылать 10 флаконов с духами шанель?

к примеру на ebay.
ну или ТС спросите, где бы они её толкали.

Подарок от знакомых на ДР (а 10 штук, чтоб мало не показалось )

да уж мало не показажеться. Скока штрафик то будеть? пару тыщ или больше?

На ebay она чаще всего из Польши идёт. Я сама такая вот счастливая обладательница палёной Шанели :-))) Прекрасно идёт как освежитель воздуха в туалете. Только дороговато, конечно.

и не тока на ебей,присмотритесъ повнимательнее в Мюллер и ему подобных магазинах,уже полно польского товара непонятно какого качества! Недавно в норме пиво чешское купил-дрянь редкостная,а стоит как наше баварское!

Проинформирован и не отказывается. Только заказывал оригинал, а послали левый товар.

Знакомый купил часы в Турции за 30 доларов, в подарок - заплатил 1200 евро штрафа :-)

это легко доказывается - например счётом. если заказывал оригинал и заплатил нормальную цену эти духов, то тогда можно будет доказать,что тебя обманули. а если в счёте стоит "часы "ролекс"" за 25 баксов, то о каком оригинале может идти речь?

Ну чтобы Müller палённую Chanel продавал - нереально. Если только просто какие-нибудь малоизвестные марки сомнительного качества.

что-то вы не в ту сторону пошли...
мы вообще-то ищем способы/oтговорки как бы ТС из ситуации выкрутиться.

Если честно, я не вникаю в подробности, откуда именно он там пришёл (из Китая, Польши или с Малой Арнаутской), ибо сама больше слежу за тем, чтобы его НЕ покупать.

ещё и часы забрали наверное?

ну она может платить ратами по 20 евро например

мы вообще-то ищем способётговорки как бы ТС из ситуации выкрутиться.[цитата]
-заказывая 10 флаконов палева дефушко наверно расчитывала их потом загнать???
налицо-попытка обмана народонаселения.
как тут написали-пусть откажется от посылки,дескать,враги постарались-завистники.

Chanel потребует согласие на уничтожение партии духов, подписание Unterlassungserklärung и компенсацию адв. и адм. расходов по конфискации.
Основной вопрос: имела ли место коммерческая деятельность? При намерении использовать духи в частных целях конфискация могла бы быть по Вашему заявлению отменена и Chanel не имела вы права требовать возмещение адв. гонорара и административных издержек при конфискации.
Но при 10 флаконах Chanel трудно исходить из частных целей использования. Данное количество скорее говорит в пользу коммерческого использования.

Нет.

У сына явно была возможность отделаться "малой кровью". Для вышеописанных требований Louis Vuitton должен был бы в суде доказать, что действия в отношении ремня имели коммерческий характер и нарушение марки произошло по вине сына. Представленный Вами тут факты (количество) говорят обратное, т.е. в пользу отсутствия вины сына и частного использования ремня.

Ну так это же норма, обыкновенный дискаунт

Знаете, проблемы были бы когда-нибудь по-любому.
Не схватился бы цоль, забастовали бы покупатели на ебее.
А вообще, не обманывайте частных граждан, не продавайте подделку.
Представьте, люди купили, заплатили Вам деньги, ждут духи. Получили...................а там обман Ведь покупателем могли быть и Вы сами.

д-о-о-обрый Вы, однако

Не знаю. Бывают люди, настолько далёкие от вопроса и совершенно в нём неразбирающиеся. Может им знакомые сообщили, типа, да у нас в России, та же Шанель по 5 евро, что у вас по 60, может они и не в курсе подделка это или нет. Всякое бывает.
В России, не то что даже на рынках, но и в бутиках подделки продают. Дурят местных жителей как нам и не снилось.

А как на счёт озвученой здесь идеи о использовании этого товара, как освежителя воздуха для туалетов? 10 флаконов можно и по родственникам раздать.

Для этого надо лгать и надеяться на то, то найдутся родственники, готовые грамотно совершить лжесвидетельство в суде. Не знаю, кто в это верит, такие байки про самоотверженных альтруистов пополняют коллекцию Schutzbehauptung.

Незнание закона,не освобождает от ответственности.

А я и не писала, что освобождает.

не хило вас. Я тоже получала письмо от этого адвоката марки луи виттон. Заказывала в китае 2 платья, одинаковых только разные цвета. На таможне поймали и пришло письмо, от адвоката. Сказали, чтобы уничтожить эти платья специально приедет от фирмы представитель, из Франции, на его глазах будет уничтожено. Отделалась 200 евро Подписала, что больше онлайн эту марку не покупаю. Ну ладно в Китае можно конечно подумать, что не оригинал, а если скажем в Америке такое закажешь, оно ведь не светится оригинал это или подделка и попадёшь так.

приличные часы не стоят 1500. средненькие стоят 1500 минимум

это вариант тысяч за скачку. дурдом.
кстати есть идея. вот здесь например узнать пару адресов неких персон и посылать им ролекс.Купить на барахолке 10 китайских детских часиков за 5 евро наклеить на них бумажку ролекс и послать какому нибудь типу достаючему. пущай его на тысячи штрафуют.

да, да, понятно,у меня не приличные часы.
я не дура за 1,5 штуки часы покупать,нафига они мне.

Слушайте, вот это идея
Какая отличная подлянка:)

Тоесть выходит, что все люди знают весь закон, обязаны знать. Тогда зачем адвокаты нужны?
С другой стороны знание всего закона UNZUMUTBAR каждому человеку.

Странная дискуссия. А как же презумпция невиновности? Я в смысле того, что они не виноваты пока не доказано обратное. Действительно, если заниматься реализацией этого товара, то это наказуемо, но для этого нужно доказать, что товар продавался и именно ТС, или готовился к продаже. А так, мало ли, подарок от родственников, ну послали 10 штук, да много, да должна была быть круглая сумма, но ТС то тут причем?

В голову ТС никто заглянуть не может. Поэтому остается неоспоримый факт: 10 флаконов, а также , что просто так никто 10 флаконов не шлет, ладно - один или два, но не десять. От данного факта и будут отталкиваться, решая, как квалифицировать посылку.

Я конечно не претендую на роль юриста, но повторюсь, с каких пор перестала действовать презумпция невиновности? Наличие 10 флаконов не доказывает их коммерческое использование, а следовательно и привлекать к ответственности за коммерческое использование невозможно.

Презумпция невиновности действует в уголовном праве, которое никакого отношения к марочному праву не имеет.

Возможно автору удастся доказать, что 10 флаконов Шанели были предназначены для внутреннего употребления
ЗЫ: представляю лицо представителя фирмы при подобной эскападе

Марочное право? Если честно то первый раз слышу. А презумпция невиновности... мне как-то всегда казалось что это концепция которая действует во всех правовых вопросах, другими словами обвиняемый невиновен пока не доказано обратное, и нет никакой разницы по какой статье его обвиняют, то ли это уголовное право, то ли административное, то ли ... марочное.

Я только одно право знаю, где презумпция не действует... Это- налоговые законы...
Во всех остальных... Странно это.
Почему за посылку отвечает получатель, а не отправитель? Лишь потому, что до получателя могут дотянутся, а до отправителя- нет?
А если я заказывал духи, и мне на сайте писали, что они НАСТОЯЩИЕ?
А если меня просто захотели подставить незнакомые мне люди?
Если я их ВООБЩЕ не заказывал, не оплачивал, и даже не знаю, с какого перепугу эта посылка ко мне пришла?
Этак я из России кому угодно пошлю паленную Шанель пусть по судам таскается да башляет направо и налево?
Странное что- то законодательство ваше...
Хотелось бы ссылку на закон, по которой я обязан отделываться от адвокатов "малой кровью"...

Презумции невиновности в Германии нет. Невиновность нужно доказывать

Тоже в клоуны подались? Добро пожаловать. Будем смешить людей вместе.

Именно о его нарушении идет речь.

Неправильно Вам казалось. В обратном убеждать ни Вас, ни других не собираюсь. Если мне не верите, почитайте хотя бы Википедию.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0...

§ 14
Ausschließliches Recht des Inhabers einer Marke, Unterlassungsanspruch, Schadensersatzanspruch
(1) Der Erwerb des Markenschutzes nach § 4 gewährt dem Inhaber der Marke ein ausschließliches Recht.
(2) Dritten ist es untersagt, ohne Zustimmung des Inhabers der Marke im geschäftlichen Verkehr
1. ein mit der Marke identisches Zeichen für Waren oder Dienstleistungen zu benutzen, die mit denjenigen identisch sind, für die sie Schutz genießt,
2. ein Zeichen zu benutzen, wenn wegen der Identität oder Ähnlichkeit des Zeichens mit der Marke und der Identität oder Ähnlichkeit der durch die Marke und das Zeichen erfaßten Waren oder Dienstleistungen für das Publikum die Gefahr von Verwechslungen besteht, einschließlich der Gefahr, daß das Zeichen mit der Marke gedanklich in Verbindung gebracht wird, oder
3. ein mit der Marke identisches Zeichen oder ein ähnliches Zeichen für Waren oder Dienstleistungen zu benutzen, die nicht denen ähnlich sind, für die die Marke Schutz genießt, wenn es sich bei der Marke um eine im Inland bekannte Marke handelt und die Benutzung des Zeichens die Unterscheidungskraft oder die Wertschätzung der bekannten Marke ohne rechtfertigenden Grund in unlauterer Weise ausnutzt oder beeinträchtigt.
(3) Sind die Voraussetzungen des Absatzes 2 erfüllt, so ist es insbesondere untersagt,
1. das Zeichen auf Waren oder ihrer Aufmachung oder Verpackung anzubringen,
2. unter dem Zeichen Waren anzubieten, in den Verkehr zu bringen oder zu den genannten Zwecken zu besitzen,
3. unter dem Zeichen Dienstleistungen anzubieten oder zu erbringen,
4. unter dem Zeichen Waren einzuführen oder auszuführen,
5. das Zeichen in Geschäftspapieren oder in der Werbung zu benutzen.
(4) Dritten ist es ferner untersagt, ohne Zustimmung des Inhabers der Marke im geschäftlichen Verkehr
1. ein mit der Marke identisches Zeichen oder ein ähnliches Zeichen auf Aufmachungen oder Verpackungen oder auf Kennzeichnungsmitteln wie Etiketten, Anhängern, Aufnähern oder dergleichen anzubringen,
2. Aufmachungen, Verpackungen oder Kennzeichnungsmittel, die mit einem mit der Marke identischen Zeichen oder einem ähnlichen Zeichen versehen sind, anzubieten, in den Verkehr zu bringen oder zu den genannten Zwecken zu besitzen oder
3. Aufmachungen, Verpackungen oder Kennzeichnungsmittel, die mit einem mit der Marke identischen Zeichen oder einem ähnlichen Zeichen versehen sind, einzuführen oder auszuführen,
wenn die Gefahr besteht, daß die Aufmachungen oder Verpackungen zur Aufmachung oder Verpackung oder die Kennzeichnungsmittel zur Kennzeichnung von Waren oder Dienstleistungen benutzt werden, hinsichtlich deren Dritten die Benutzung des Zeichens nach den Absätzen 2 und 3 untersagt wäre.
(5) Wer ein Zeichen entgegen den Absätzen 2 bis 4 benutzt, kann von dem Inhaber der Marke bei Wiederholungsgefahr auf Unterlassung in Anspruch genommen werden. Der Anspruch besteht auch dann, wenn eine Zuwiderhandlung erstmalig droht.
(6) Wer die Verletzungshandlung vorsätzlich oder fahrlässig begeht, ist dem Inhaber der Marke zum Ersatz des durch die Verletzungshandlung entstandenen Schadens verpflichtet. Bei der Bemessung des Schadensersatzes kann auch der Gewinn, den der Verletzer durch die Verletzung des Rechts erzielt hat, berücksichtigt werden. Der Schadensersatzanspruch kann auch auf der Grundlage des Betrages berechnet werden, den der Verletzer als angemessene Vergütung hätte entrichten müssen, wenn er die Erlaubnis zur Nutzung der Marke eingeholt hätte.
(7) Wird die Verletzungshandlung in einem geschäftlichen Betrieb von einem Angestellten oder Beauftragten begangen, so kann der Unterlassungsanspruch und, soweit der Angestellte oder Beauftragte vorsätzlich oder fahrlässig gehandelt hat, der Schadensersatzanspruch auch gegen den Inhaber des Betriebs geltend gemacht werden.

“Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда”. Данный принцип провозглашен в ст.11 Всеобщей декларации прав человека, которая принята
Генеральной Ассамблеей ООН, а также в ст.14 Международного пакта о гражданских и политических правах.

Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда”
Наверное, удивлю Вас, если скажу, что рассматриваемое в данной ветке нарушение чужого товарного знака преступлением не является.

А нанесение ущерба является преступлением?

В случае нарушения товарного знака - нет.

А кто являтся нарушителем?
В твоей цитате жирно выделено, чтотот, кто вносит в geschäftliche Verkehr ..
Кто этот человек? Тот, кто продает фальшивку, или тот, до кого смогли дотянутся?

Тут, кто использует подделки в коммерческих целях.

... и кому их пересылают по почте?

Тогда в зависимости от обстоятельств (1 ремень или 10 флаконов) адресат тоже рассматривается как нарушитель.

Покупатель до момента дальнейшей продажи не может использовать подделку в коммерческих целях..
Почему он должен платить за все?
Более того..До момента получения он может просто не знать, что имеет дело с фальшивкой...

Если речь идет о запрете использовать подделки, то вопрос вины адресата никого не интересует. Как и при Unterlassungsverfügung в случае нарушения чужих авторских прав. Адресат не имеет прав использовать подделки в коммерческих целах, даже если он не знал, что это подделки. Но вопрос вины становится актуальным, если речь заходит о том, должен ли адресат возмещать ущерб связанный с нарушением товарного знака.
(6) Wer die Verletzungshandlung vorsätzlich oder fahrlässig begeht, ist dem Inhaber der Marke zum Ersatz des durch die Verletzungshandlung entstandenen Schadens verpflichtet. Bei der Bemessung des Schadensersatzes kann auch der Gewinn, den der Verletzer durch die Verletzung des Rechts erzielt hat, berücksichtigt werden. Der Schadensersatzanspruch kann auch auf der Grundlage des Betrages berechnet werden, den der Verletzer als angemessene Vergütung hätte entrichten müssen, wenn er die Erlaubnis zur Nutzung der Marke eingeholt hätte.

А вот теперь ВНИМАНИЕ!!
Практически все суды, которые все-таки состоялись, ставили в вину РАЗДАЧУ контента, используя доказанный факт, что во всех пиринговых сетях скачка без одновремменной раздчи этого контента невозможна..
Но еще нет никого, кого бы упекли за чистое скачивание! Туда даже не суются, хотя собсно, законодательная база одинаковая..
Почему в этом случае считается виновным получатель, когда он этих товаров еще в руках не держал, и не имел возможности установить, поддельные они или нет?
Давай на примере..
Ты меня забанил, например...
Я узнал твою фамилию и проследив за тобой, узнал твой адрес..
На другой день через почтовое отделение на подставного абсендера посылаю тебе 5 паленных Шанелей..
И тут же делаю звонок в полицию, что вот так и так..
К тебе вместе в вагончиком DHL приежжают 2 полицая, открвывают коробку, посылают в Шанель..
Тееб приходит писулька, и ты отстегиваешь 2000 евро...
Через неделю я пакую вторую посылку, и опять звонок..
У тебя рецидив..2000 уже не получается отделываться....
Я шлю третью посылку с 10 шанелями - и ты на киче....
ТЫ сам веришь в такой сценарий?

это всё было бы верно, если бы вы не забыли про первый шаг полиции/таможни в этом деле. Первое письмо от туда, где они интересуются действительно ли посылка принадлежит вам. После того, как вы ответите на него положительно у вас нету возможности утверждать, что товар не ваш.

А вы сами читали свою ссылку? Да там написано, что презумпция невиновности действует в уголовном праве. Но я как-то не заметил там строк гласящих, что она не применяется в делах не касающихся уголовного права.
З.ы. так сказать офтоп, к вопросу о раздачах и закачках, в самой программе торрент клиента можно запретить раздачу, и в этом случае вы по сути будете только получать, а не распространять контент. Т.е. ни о каком коммерческом использовании речь идти не может. А то что вы его скачали из интернета, так пусть сначала докажут что у человека, точнее у нескольких сотен, с кого вы скачивали нет прав на распространение данного товара (к примеру телеканалы являются правообладателями на свои программы или фильмы, которые они транслируют, а следовательно имеют полное право раздавать их в сети, что они и делают).

А в чем проблема? Да посылка принадлежит мне, я нашел на просторах интернета онлайн магазин, в котором с дикой скидкой продавался товар топовой марки, да я доверчивый наивный иностранец, я верю тому что пишут и заказываю себе годовой запас тех же самых духов Шанель. Допустим на сайте выставлен какой-нибудь еще липовый сертификат качества продукции. В итоге я трачу свои кровные, оплачиваю доставку, а местная полиция вместо того чтобы нарыть этих аферистов и вернуть мои кровные, наоборот штрафует меня? Извините но как-то все совсем неправдоподобно...

если вы нашли магазин, то ответственность за фальшивый товар (насколько мне известно) несёт магазин, проблемма если вы приобрели товар у частного лица, вот тогда попробуйте доказать, что о том, что товар фальшивый вы не знали.

Давайте не будем утрировать.

Такие элементарные вещи никто не пишет, поскольку они сами собой разумеются. Не обижайтесь, но я не понимаю, как можно пускаться в дискуссии на юридический форуме, не зная, что азы (уголовного) права.

А собственно, почему? законодательные предпосылки одни и те-же..
Некто Сергей Ш. пустил в коммерческий оборот сфальсифицированный товар..
Должен нести как минимум затраты на уничтожение продукции, работу адвокатов...

Бред. До тех пор, пока я ее не получил, я не могу сказать, что товар, который внутри принадлежит мне..
как я могу отвечать за ее содержимое, которое я туда не клал?
А если там пакетик с героином лежит? Как тогда быть?

Утрирование заключается в описанной ситуации.
Если обиженный, по-моему, не только баном некий Galant2 не решит приложить к 10 флаконам Chanel подделанный счет, из которого вытекает, что адресат покупатель товара, то тогда достаточно сказать правду, что отправителя не знаю и отрицать свое причастие к содержимому посылки.

Если речь шла о "привозить", то для личного пользования и на сумму не превышающую 430 евро (самолетом) можно.
Вот инфа от цолль:
http://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Reisen/Rueckkehr-aus-einem-Nicht-EU-Staat/E...
Сумма уточнена ниже в п. 5:
http://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Reisen/Rueckkehr-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Z...
Для почты все совсем по-другому, на сайте таможни там же можно все прочитать.

1 или 10 не имеет значения - закон нарушен.

Danke!

А если догадается приложить- тогда что, Сергей Ш поедет срок мотать?
Судя по твоим словам "Тогда в зависимости от обстоятельств (1 ремень или 10 флаконов) адресат тоже рассматривается как нарушитель" - то да....
Как легко , оказывается, можно поломать жизнь человеку.... И все зависит от одной бумажки, о которой обвиняемый в совершении "не преступления" (а чего же тогда?) даже не догадывается!

Домыслы. Тогда придется объявить счет подделанным и на обиженного некого Galant2, для начала - gegen Unbekannt, заявить в полицию и тем самым подкрепить отрицание своей непричастности. Если дело получит продолжение, то будет проведена экспертиза счета на подлинность.

Рассматривается как нарушитель - это не еще нe нарушитель, а подозреваемый.

Открыли Америку, однако. Такое случается всплошь и рядом. Надо уметь защищаться. Берите пример сo Strauss-Kahn.

конечно так и есть
А поскольку мы люди в дебрях права не сведующие то нам надо кормить армию адвокатов которые будут нас защищать от нелепых обвинений, от наездов, потому что нелепые несправедливые законы созданы такими же адвокатами, выбившимися в законодатели. И уж они своих не забудут.
Обидно что все эти защитники нашли еще одну кармушку для вынимания денег. ну шанель. ну отобрали, ну сделали предупреждение. а не так сразу. тем более что посылал адресат в россии. вот пусть подают в интерпол, пусть судятся с отправителем.
А что значит письмо пришло? в песьме было написано вам пришла посылка с 10 палеными шанелями? или просто вам пришла посылка она ваша? идиотский вопрос. как человек может знать что там?

Бред!!
как можно объявить счет "подделанным", когда покупатель его не выписывает?
Кто его "подделал"? Тот кто писал? Он напишет честно - 10 Шанелей...

Это мы знаем на собственной шкуре... Поэтому так остро воспринимаем беспредел..

Ах, вот оно что! Честный Galant2 не собирается подделывать данные отправителя, а прислать счет и духи от своего имени. Мда. Тогда милости просим на цугундер.

Так и знал, что имею дело с очередным "обиженным".

Ха! вот тут то ты и подтвердил то, что я говорил все время.
Что виноватым назначается тот, до кого сумели дотянутся, что в случает отправителя Ли-Сунь-Вчай или Петро Заколотько затруднительно, проще счет прислать получателю..
С какой-либо презумпцией тут не пахнет..
Кстати, если что, называется это не презумпция совершения преступления, а презумпция НЕВИНОВНОСТИ...

Мне действительно не очень понятно, как Вы можете доказать поддельность счета?
Стоят данные какой-нибудь фирмы в России (возможно, что и существующей), покупатель -Вы (как частное лицо), посылка из России, оплата - по счету.
Как можно, без существенных временных и денежных затрат доказать что-либо относительного этого счета?
Т.е. получается, что у Вас есть только два пути:
1. Вы должны заняться доказательством своей непричастночти, тратя свое время и деньги.
2. Вы должны все признать и оплатить.
Есть ли еще какие-нибудь варианты?
Добавим для сложности, что у Вас есть eBay магазинчик торгующий всякой всячиной.
Так что и мотив покупать подделки у Вас, с точки зрения суда, вроде есть. Особенно если кто-нибудь организует в eBay пару жалоб на подделки.
А уж обиженных на Вас (и на голову) может найтись много.
Получается, что Вы полностью беззащитны от таких (очень легко и дешево организуемых) подстав?
ДА или НЕТ?
PS. Под "Вы" я имею ввиду, разумеется не Вас лично, а некое безличное местоимение, как уже сложилось в этой ветке
PPS. Я не являюсь обиженным.
Мне действительно интересно, защищена моя "спокойная жизнь" только законом больших чисел (нас много, а "их" все-таки мало) или же существующим законодательством и судебной практикой.
Хотелось бы так же понять алгоритм действий в подобных случаях.

Я отрицаю причастность и то, что духи со счетом имеют какое-либо отношение ко мне. Подкрепляю это, как говорил выше, заявлением в полицию на предмет подделки. Если фирма существует, то сделать полиции туда письменный запрос не составит большого труда.
Не понимаю, почему Вас так интересуют сфабрикованнные дела по нарушению торговой марки. Разве мало подобных дел в других отраслях?

Нет, речь шла о возможности ввозить именно поддельный товар законным путём. Мне любопытно как именно это в законе сформулированно.

Эт-то точно. Просто удивла легкость, дешевизна и безнаказанность такого способа. Ну и сравнительная гуманность (все-таки "не в тюрьму и не в Сучан"), так что желающих может найтись много.
Но на самом деле, скорее было интересно, как работает beweislast (так вроде называется), вне зависимости от области.
В начале, после прочтения первых Выших ответов, у меня сложилось ощущение, что доказывать свою невиновность/непричастность надо тому, на кого направлено обвинение.
Причем доказывать серьезно, до мелочей. Мне, как и многим в этой ветке, это казалось как-то неправльно. (Хотя понятно, что бытовая логика и право имеет не много общего )

Из последнего же Вашего ответа, я делаю вывод, что достаточно грамотно уйти в глухую несознанку.
Что примерно соответствует интуитивному, бытовому чувству справедливости.
Теперь весь вопрос, как, в общем случае, сделать это (уйти в глухую несознанку) правильно, не вводя себя в серьезные расходы на адвоката.

Только для себя и в единичном экземпляре. Тогда закон делает исключение. Привезти партию вряд ли хоть один закон разрешит . Иначе шанель сожрет его на завтрак сырым и с костями.

Мне любопытно как именно это в законе сформулированно.

Достаточно знать и уметь "говорить на языке" чиновников, прокуратуры, судей и юристов. Для этого надо знать законы и уметь пользоваться этими знанияни. В Германии это предполагает совершенное владение немецким. Если на ломанном немецком грузить тем, что Германия - правовое государство, ссылаться на права человека и резулюцию ООН, презумпцию невиновности никто не отменял, или "да я на Вас в Европейский суд по правам человека подам" итп, то это вызовет у них на лице лишь сдержанную улыбку. Если в этом отношении проблем нет, то можно обойтись и без адвоката.

Можно ли что бы прислали 2 книги из Казахстана? Книги выпущены в России.