Вход на сайт
Как это понимать с правовой точки зрения?
648
NEW 05.08.11 02:24
Вот наткнулся сегодня на информацию и нахлынуло.
З
Я хорошо помню этого человека. Он был совершенно адекватен. И все время говорил, что ему пришлось убить мальчика, потому что тот сорвал с него маску в которой он приносил ему еду.
Он говорил, что безудержно плакал когда душил его. Так ему было его жалко. Плакал и душил, душил и плакал.
Только я не понимаю почему по прошествии стольких лет встал этот вопрос. Может быть юристы ответят почему этот жуткий зверь получил всего 12 лет. И теперь еще глумиться над обществом.
Я не знаю насчет угроз, но то что его серьезно били я видел. Потеки от дубинок через мягкое. характерные такие гематомы с расплывчатыми краями. И это правильно. Была надежда спасти ребенка.
Немецкое правосудие меня в очередной раз поражает.
За скачку фильма будете платить обьявлены преступником, а за убийство ребенка с целью наживы получите 12 лет в комфортной тюрьме санаторного типа.
Может быть местные юристы разьяснят перепетии немецкого права?
З
В ответ на:
емельный суд Франкфурта-на-Майне обязал власти Гессена выплатить 3000 евро компенсации 36-летнему Магнусу Гефгену (Magnus Gaefgen), отбывающему наказание за похищение и убийство в 2002 году 11-летнего сына банкира Фридриха фон Метцлера (Friedrich von Metzler) Якоба, сообщает Spiegel.
Суд счел, что полицейские, допрашивавшие Гефгена, грубо нарушили его человеческое достоинство. Напомним в этой связи, что полиция задержала Гефгена уже на третий день после похищения и потребовала назвать адрес, где находится ребенок.
Сначала Гефген отказался давать показания, потом назвал фальшивый адрес. После этого один из ведущих допрос пригрозил ему «невообразимой болью». Только после этого преступник назвал местонахождение ребенка. Приехав по указанному адресу, полиция обнаружила труп мальчика.
Действия следствия суд счел «тяжким правонарушением», которое может быть исправлено только выплатой соответствующей компенсации. Судья Кристоф Хефтер (Christoph Hefter) заявил в этой связи, что, по его мнению, следователи не исчерпали всех законных возможностей, чтобы заставить Гефгена говорить.
Со своей стороны Магнус Гефген настаивал на компенсации в размере 10 тысяч евро. Он указывал на проявившиеся у него позднее психические расстройства, вызванные страхом перед возможными пытками. Со своей стороны психологи не смогли дать однозначного заключения по этому вопросу, и сумма компенсации была снижена.
емельный суд Франкфурта-на-Майне обязал власти Гессена выплатить 3000 евро компенсации 36-летнему Магнусу Гефгену (Magnus Gaefgen), отбывающему наказание за похищение и убийство в 2002 году 11-летнего сына банкира Фридриха фон Метцлера (Friedrich von Metzler) Якоба, сообщает Spiegel.
Суд счел, что полицейские, допрашивавшие Гефгена, грубо нарушили его человеческое достоинство. Напомним в этой связи, что полиция задержала Гефгена уже на третий день после похищения и потребовала назвать адрес, где находится ребенок.
Сначала Гефген отказался давать показания, потом назвал фальшивый адрес. После этого один из ведущих допрос пригрозил ему «невообразимой болью». Только после этого преступник назвал местонахождение ребенка. Приехав по указанному адресу, полиция обнаружила труп мальчика.
Действия следствия суд счел «тяжким правонарушением», которое может быть исправлено только выплатой соответствующей компенсации. Судья Кристоф Хефтер (Christoph Hefter) заявил в этой связи, что, по его мнению, следователи не исчерпали всех законных возможностей, чтобы заставить Гефгена говорить.
Со своей стороны Магнус Гефген настаивал на компенсации в размере 10 тысяч евро. Он указывал на проявившиеся у него позднее психические расстройства, вызванные страхом перед возможными пытками. Со своей стороны психологи не смогли дать однозначного заключения по этому вопросу, и сумма компенсации была снижена.
Я хорошо помню этого человека. Он был совершенно адекватен. И все время говорил, что ему пришлось убить мальчика, потому что тот сорвал с него маску в которой он приносил ему еду.
Он говорил, что безудержно плакал когда душил его. Так ему было его жалко. Плакал и душил, душил и плакал.
Только я не понимаю почему по прошествии стольких лет встал этот вопрос. Может быть юристы ответят почему этот жуткий зверь получил всего 12 лет. И теперь еще глумиться над обществом.
Я не знаю насчет угроз, но то что его серьезно били я видел. Потеки от дубинок через мягкое. характерные такие гематомы с расплывчатыми краями. И это правильно. Была надежда спасти ребенка.
Немецкое правосудие меня в очередной раз поражает.
За скачку фильма будете платить обьявлены преступником, а за убийство ребенка с целью наживы получите 12 лет в комфортной тюрьме санаторного типа.
Может быть местные юристы разьяснят перепетии немецкого права?
NEW 05.08.11 08:01
перед законом должны быть все равны, даже преступники.
даже тюрьма санаторного типа, это тюрьма. Хотя как вы можете утверждать, что просидеть 12 лет в 5м² это санаторий. После 12 лет он не выйдет на свободу а будет Sicherungsverwahrung
в ответ Антисоциал 05.08.11 02:24
В ответ на:
Со своей стороны психологи не смогли дать однозначного заключения по этому вопросу, и сумма компенсации была снижена.
Со своей стороны психологи не смогли дать однозначного заключения по этому вопросу, и сумма компенсации была снижена.
перед законом должны быть все равны, даже преступники.
В ответ на:
а за убийство ребенка с целью наживы получите 12 лет в комфортной тюрьме санаторного типа.
а за убийство ребенка с целью наживы получите 12 лет в комфортной тюрьме санаторного типа.
даже тюрьма санаторного типа, это тюрьма. Хотя как вы можете утверждать, что просидеть 12 лет в 5м² это санаторий. После 12 лет он не выйдет на свободу а будет Sicherungsverwahrung
NEW 05.08.11 08:56
в ответ Антисоциал 05.08.11 02:24
Со своей стороны Магнус Гефген настаивал на компенсации в размере 10 тысяч евро. Он указывал на проявившиеся у него позднее психические расстройства, вызванные страхом перед возможными пытками. Со своей стороны психологи не смогли дать однозначного заключения по этому вопросу, и сумма компенсации была снижена.[цитата]
тоже поражаюсь
такую сволочь надо в турцию,чтоб его там зверски замучили.гада.а они ему еще какие-то мученья психич. во внимание принимают.
совсем мозги сьехали.
тоже поражаюсь
такую сволочь надо в турцию,чтоб его там зверски замучили.гада.а они ему еще какие-то мученья психич. во внимание принимают.
совсем мозги сьехали.
NEW 05.08.11 09:01
Не для кого не секрет какое колличество человеков приговаривается по ошибке.
Вот организуют им всем мучительную смерть, а потом выяснится, что ошибочка вышла...или так и не выяснится.
Так же и с избиениями, кто определит когда можно бить подозреваемого в целях получения информации а когда нельзя? Где будет граница? Вы никогда не слышали о "выбитых" у подозреваемых признаниях в совершённом преступлении, которого они на самом деле не совершали. А представте, что это коснётся лично Вас или Ваших близких.
В ответ на:
А вот и зря, таким мучительная смерть положена! Они ведь тоже закон нарушили!
А вот и зря, таким мучительная смерть положена! Они ведь тоже закон нарушили!
Не для кого не секрет какое колличество человеков приговаривается по ошибке.
Вот организуют им всем мучительную смерть, а потом выяснится, что ошибочка вышла...или так и не выяснится.
Так же и с избиениями, кто определит когда можно бить подозреваемого в целях получения информации а когда нельзя? Где будет граница? Вы никогда не слышали о "выбитых" у подозреваемых признаниях в совершённом преступлении, которого они на самом деле не совершали. А представте, что это коснётся лично Вас или Ваших близких.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 05.08.11 09:24
С моральной точки зрения Вы наверное правы, цель возможно оправдывала средства. Но если признать такие действия правомерными, то фактически это будет "разрешением" на избиение подозреваемых.
в ответ Антисоциал 05.08.11 02:24
В ответ на:
Я не знаю насчет угроз, но то что его серьезно били я видел. Потеки от дубинок через мягкое. характерные такие гематомы с расплывчатыми краями. И это правильно. Была надежда спасти ребенка.
Немецкое правосудие меня в очередной раз поражает.
Я не знаю насчет угроз, но то что его серьезно били я видел. Потеки от дубинок через мягкое. характерные такие гематомы с расплывчатыми краями. И это правильно. Была надежда спасти ребенка.
Немецкое правосудие меня в очередной раз поражает.
С моральной точки зрения Вы наверное правы, цель возможно оправдывала средства. Но если признать такие действия правомерными, то фактически это будет "разрешением" на избиение подозреваемых.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 05.08.11 12:02
В ответ на:
то потом по каждому подозрению пытками угрожать будут
ну и пусть угрожают .угрозы это ещё далеко не пытки. вот когда начнут пытать, тогда и нужно возбухать. американцы вон пытают и всех нафиг посылают. сюсюкаться ещё с ними.. Мальчик, ну скажи - где труп спрятал. Дадим конфекту. Ну скажу, ну пожааалуйста! То, что тот убийца было понятно - от него хотели узнать только, где он спрятал труп! понимаю, его бы вынуждали признатъся в убийстве. но то, что он убийца было уже известно и доказанно. А таким не грех и поугрожать. Он родителям убитого мальчика психическую травму как-то компенсировать сможет? Суд плюнул родителям в лицо, делая всё по правилам. Тем более деньги налогоплательщиков пойдут ему. Мало того, что это
мурло живёт на деньги людей, ещё и бонус ему дают.то потом по каждому подозрению пытками угрожать будут
05.08.11 12:05
в ответ cappuchino 05.08.11 08:06
Вы просто не принимаете во внимание далеко идущих последствий такого подхода.
А они Вам тоже вряд ли понравятся.
На эмоциях такие вещи решать нельзя. Поэтому
на самом деле - правильно, я бы даже сказал - единственно правильно. Какие бы негативные эмоции мы не испытывали по отношению к детоубийце.
А они Вам тоже вряд ли понравятся.
На эмоциях такие вещи решать нельзя. Поэтому
В ответ на:
перед законом должны быть все равны, даже преступники.
перед законом должны быть все равны, даже преступники.
на самом деле - правильно, я бы даже сказал - единственно правильно. Какие бы негативные эмоции мы не испытывали по отношению к детоубийце.
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
NEW 05.08.11 12:13
в ответ SkYScRApER 05.08.11 12:05
вроде бы да, правильно, но цель наказания не только убийцу от общества изолировать, но и других потенциальных убийц и насильников припугнуть. чем больше к ним толерантности, тем больше будет желание к убийствам и насилию. "благими намерениями вымощена дорога в ад..", просто не надо забывать старых как мир истин.
NEW 05.08.11 12:30
в ответ 341256 05.08.11 12:13
Здесь речь была немного не об этом.
Убийца был наказан соответственно законам этой страны. Можно много спорить о том, достаточна ли эта мера наказания, но здесь и сейчас это ни к чему не приведет, кроме как к очередному выплеску эмоций.
Возмущение ведь вызывает тот факт, что как же так, осужденный преступник, детоубийца, может подать иск в суд и требовать (и получить!) какую-то там компенсацию! При чем в принципе даже неважно, за что именно, обыватель подсознательно переводит данного субъекта в категорию бесправного никто. А вот этого делать как раз принципиально нельзя, ибо раз открытую таким образом шкатулку Пандоры закрыть потом будет очень трудно.
Мы все-таки живем в правовом государстве, со всеми его огрехами и недостатками. И менять его на произвол так называемого "правосудия", которое практикуется например в России, или еще лучше - на суд Линча, лично мне бы не хотелось. А Вам?
Убийца был наказан соответственно законам этой страны. Можно много спорить о том, достаточна ли эта мера наказания, но здесь и сейчас это ни к чему не приведет, кроме как к очередному выплеску эмоций.
Возмущение ведь вызывает тот факт, что как же так, осужденный преступник, детоубийца, может подать иск в суд и требовать (и получить!) какую-то там компенсацию! При чем в принципе даже неважно, за что именно, обыватель подсознательно переводит данного субъекта в категорию бесправного никто. А вот этого делать как раз принципиально нельзя, ибо раз открытую таким образом шкатулку Пандоры закрыть потом будет очень трудно.
Мы все-таки живем в правовом государстве, со всеми его огрехами и недостатками. И менять его на произвол так называемого "правосудия", которое практикуется например в России, или еще лучше - на суд Линча, лично мне бы не хотелось. А Вам?
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
. А поговорить?
NEW 05.08.11 13:48
в ответ bastq2 05.08.11 12:02
я же написала, что мой ответ - ответ юриста, а с моральной точки зрения
я по другому на это решение смотрю.
вот здесь и закончится право и начнётся беспредел.
1. при допросе подозреваемые, вина ещё не доказана
2. мало ли что делают американцы
3. закон есть закон
4. это самосуд
5. насилие со стороны полиции
я по другому на это решение смотрю.
В ответ на:
ну и пусть угрожают .угрозы это ещё далеко не пытки. вот когда начнут пытать, тогда и нужно возбухать. американцы вон пытают и всех нафиг посылают. сюсюкаться ещё с ними..
ну и пусть угрожают .угрозы это ещё далеко не пытки. вот когда начнут пытать, тогда и нужно возбухать. американцы вон пытают и всех нафиг посылают. сюсюкаться ещё с ними..
вот здесь и закончится право и начнётся беспредел.
1. при допросе подозреваемые, вина ещё не доказана
2. мало ли что делают американцы
3. закон есть закон
4. это самосуд
5. насилие со стороны полиции
NEW 05.08.11 17:22
То, что Гэфген был в момент применения насилия подозреваемым в убийстве, не освобождает государственные органы от обязанности соблюдения достоинства личности. Но эти деньги ему не видать как своих ушей, поскольку он пойдут автоматом на погашение судебных и следственных издержек. Последние суммируются очень быстро и спокойно могут превышать десятки тысяч.
Artikel 1 GG
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
в ответ Антисоциал 05.08.11 02:24
В ответ на:
Может быть местные юристы разьяснят перепетии немецкого права?
Может быть местные юристы разьяснят перепетии немецкого права?
То, что Гэфген был в момент применения насилия подозреваемым в убийстве, не освобождает государственные органы от обязанности соблюдения достоинства личности. Но эти деньги ему не видать как своих ушей, поскольку он пойдут автоматом на погашение судебных и следственных издержек. Последние суммируются очень быстро и спокойно могут превышать десятки тысяч.
Artikel 1 GG
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.