Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

проблема в аэропорту

1672  1 2 все
Cauri
прохожий03.08.11 22:45
Cauri
NEW 03.08.11 22:45 
Я и двоя моих детей 05. 07 .2011 собирались лететь в Россию. Мои дети являются гражданими Германии и сообветственно имеют немецкие паспорта. Не за долго до отпуска,я получила новый паспорт. При прохождении таможни во Франкфурте,отбнаружелось,что я забыла визу в старом паспорте. Немецкие служащие таможни пропустили меня в Россию, при условии,когда мы будем возвращаться в Германию и кто-то из членов моей семьи привезет мой старый паспорт с визой в аэропорт.
26 июля мы возвращались обратно из России в Германию,с той же компанией Аэрофлот.У нас было 4 часа в запасе,при регистрации не один человек не пороверил визу.В последнии 10 при вхождении в самолет,один из сотрудников русской таможенной службы обнаружел,что в моем паспорте нет визы и не пустил нас на рейс. Я попросила телефон началника,что бы объяснить ему лично сетуацию.Началник пришел очень медленно,когда уже пасадка на самолет закончилась.Потом нас очень долго не выпускали из таможенной зоны.
Русские сотрудники аэрофлота в течении 5 часов принимали решение пропустить нас или нет? У же в самом начали было ясно,что я живу в Германии,имея детей с немецким гражданством.В этоге мне пришлось еще раз купить три очень дорогих билета.Это мне обошлось около 30 000,00 рублей. Могу ли я портебовать от компании,что бы они вернули мне деньги за вторые билеты Если ли у меня шансы?
#1 
Milana777
местный житель03.08.11 22:51
Milana777
NEW 03.08.11 22:51 
в ответ Cauri 03.08.11 22:45
Зачем 3 темы то одинаковые создавать? Кто сталкивался с этим ответит вам и в одной
Я могу делать все что угодно,кроме как заставить другого человека следовать за мной в моей жажде жизни
#2 
  s.sergej30
завсегдатай03.08.11 22:51
NEW 03.08.11 22:51 
в ответ Cauri 03.08.11 22:45
Они же невиноваты что вы забыли визу дома.
Немцы вас пожалели и выпустили а вы пожалели деньги,дать на лапу.Своим.
#3 
gendy
Dinosaur03.08.11 22:53
gendy
NEW 03.08.11 22:53 
в ответ Cauri 03.08.11 22:45
пожалуйста не дублируйте сообщения

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
passing
свой человек03.08.11 22:56
NEW 03.08.11 22:56 
в ответ Cauri 03.08.11 22:45
В ответ на:
Русские сотрудники аэрофлота в течении 5 часов принимали решение пропустить нас или нет?

Сотрудники авиакомпании принимают такие решения?! Или все же таможенная служба?
В ответ на:
Могу ли я портебовать от компании,что бы они вернули мне деньги за вторые билеты

Какой компании? Аэрофлот? А они-то тут при чем? Они рейс не отменяли, это Вы на него не пришли (пусть не по своей вине, но авиакомпания в этом не виновата тоже). Таможенная служба? Они тоже выполняли свою работу. Вряд ли у них есть какие-либо нормативы, предусматривающие решение таких вопросов в течение пяти минут... Думаю, что никаких шансов требовать у кого-либо возврата денег.
#5 
ntli
коренной житель03.08.11 22:59
ntli
NEW 03.08.11 22:59 
в ответ Cauri 03.08.11 22:45
В ответ на:
Если ли у меня шансы?

Нет.
Иммиграционные требования
В соответствии с положениями Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» представители авиакомпании перевозчика или уполномоченной ею организации вправе потребовать у пассажиров предъявить действительные документы, удостоверяющие их личность для контроля за наличием виз или иных разрешений на въезд в иностранное государство
Авиакомпания оставляет за собой право не допустить к полету пассажира с неоформленными надлежащим образом документами.

http://www.aeroflot.ru/cms/before_and_after_fly/document
ПыСы
Паспорта проверяют не таможенники, а пограничники и службы авиакомпании.
Таможенников интересуют Ваши чемоданы.
Русская Германия - портал MEINLAND
#6 
gendy
Dinosaur03.08.11 23:01
gendy
NEW 03.08.11 23:01 
в ответ passing 03.08.11 22:56
таможенная служба вообще такими вопросами не интересуется. они проверают только чемоданы.
а вот сотрудникам авиакопании очень даже важно, чтобы пассажира впустили в в страну и не пришлось
везти за свой счёт обратно.
вот в этом они и не были уверены , потому и пускали

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#7 
wowax
патриот03.08.11 23:03
wowax
NEW 03.08.11 23:03 
в ответ gendy 03.08.11 23:01
да, но её всё же пустили
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#8 
ntli
коренной житель03.08.11 23:08
ntli
NEW 03.08.11 23:08 
в ответ Cauri 03.08.11 22:45
Договор перевозки
...
11. Пассажир должен соблюдать требования государственных органов, касающиеся передвижений, предъявлять въездные, выездные и другие необходимые документы

http://www.aeroflot.ru/cms/before_and_after_fly/pact
Русская Германия - портал MEINLAND
#9 
gendy
Dinosaur03.08.11 23:09
gendy
NEW 03.08.11 23:09 
в ответ wowax 03.08.11 23:03
пустили , когда поверили. но учитывая, что документов у неё не было , претензии предьявить не получится

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
wowax
патриот03.08.11 23:21
wowax
NEW 03.08.11 23:21 
в ответ gendy 03.08.11 23:09
ок, на её билет понятно, а как быть с детскими билетами?
хотя всё это вероятно должна вернуть авиакомпания (за учётом некоторых удержек)
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#11 
ntli
коренной житель03.08.11 23:26
ntli
NEW 03.08.11 23:26 
в ответ wowax 03.08.11 23:21
В ответ на:
хотя всё это вероятно должна вернуть авиакомпания (за учётом некоторых удержек)

Билет для детей до 12 лет без сопровождения стоят дороже, чем билеты для взрослого....
Детей без сопровождения по детским билетам никто бы в самолёт не взял - или доплатить бы пришлось всё равно.
Русская Германия - портал MEINLAND
#12 
gendy
Dinosaur03.08.11 23:32
gendy
NEW 03.08.11 23:32 
в ответ wowax 03.08.11 23:21
ну так следовало предложить отправить детей одних. если в авиакомпании такое предусмотрено, взяли бы на борт.
а если нет, то сама виновата.
а вопрос решался очень просто - гарантия оплаты обратного билета в виде тех денег, которые она позже заплатила за новый билет.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
ntli
коренной житель03.08.11 23:40
ntli
NEW 03.08.11 23:40 
в ответ gendy 03.08.11 23:32
В ответ на:
хотя всё это вероятно должна вернуть авиакомпания (за учётом некоторых удержек)

Детей до 12 лет только за дополнительную плату.
В ответ на:
а вопрос решался очень просто - гарантия оплаты обратного билета в виде тех денег, которые она позже заплатила за новый билет.

Не могу найти - была ветка - а/к платят солидный штраф, несоизмеримый со стоимостью билета, за пассажира, которого пропустили в самолёт без надлежащих документов на въезд в страну назначения, если пассажира потом не пропустят по прибытии через границу. Вот а/к и перестраховываются... деньги за билет для них мелочь по сравнению со штрафом.
Русская Германия - портал MEINLAND
#14 
gendy
Dinosaur03.08.11 23:55
gendy
NEW 03.08.11 23:55 
в ответ ntli 03.08.11 23:40
если пассажир не устраивает беспорядки в аэропорту , а спокойно садится на обратный рейс, проблем быть не должно.
но риск, что кто-то попытается пойти на штурм границы или попытается сдаться в беженцы действительно слишком велик.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#15 
ntli
коренной житель04.08.11 00:05
ntli
NEW 04.08.11 00:05 
в ответ gendy 03.08.11 23:55, Последний раз изменено 04.08.11 00:28 (ntli)
В ответ на:
если пассажир не устраивает беспорядки в аэропорту , а спокойно садится на обратный рейс, проблем быть не должно.
но риск, что кто-то попытается пойти на штурм границы или попытается сдаться в беженцы действительно слишком велик.

Я не помню в каком законодательстве прописано - но штраф действительно существует для а/к, принявших "такого" пассажира на борт.
«Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа и грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей»,
Минтранс России 28.06.2007 № 82

83. При международных перевозках пассажир должен иметь оформленные в установленном порядке выездные, въездные и другие документы, требуемые в соответствии с законодательством страны, на территорию, с территории или через территорию которой будет осуществляться перевозка.
...
230. Перевозчик может в одностороннем порядке расторгнуть договор воздушной перевозки пассажира, договор воздушной перевозки груза в следующих случаях:
1) нарушение пассажиром, грузовладельцем, грузоотправителем паспортных, таможенных, санитарных и иных установленных законодательством Российской Федерации требований в части, касающейся воздушной перевозки, при международных воздушных перевозках также правилами, определенными соответствующими органами государства вылета, назначения или транзита;

Русская Германия - портал MEINLAND
#16 
Una10
коренной житель04.08.11 12:10
Una10
NEW 04.08.11 12:10 
в ответ gendy 03.08.11 23:32, Последний раз изменено 04.08.11 12:11 (Una10)
В ответ на:
а вопрос решался очень просто - гарантия оплаты обратного билета в виде тех денег, которые она позже заплатила за новый билет.

В том-то и дело. Учитывая, что автор была уверена, что её в Германии впустят, она легко подписала бы бумажку о собственной ответственности за риск не быть впущенной принимающей стороной.
Кроме того по выложенным правилам это сотрудники авиакомпании должны решать впускать в самолет человека при отсутствии визы или нет, а это сделали погранцы, которые имею право только проверять, имеет ли этот человек право ВЫЕЗЖАТЬ из страны, но не в их компетенции решать, впустят её "там" или нет. В данном случае они конкретно требовали денег на лапу и действовали неправомерно. Поэтому - добровольно они естественно никаких денег не вернут, Аэрофлот тоже, так как не они не пустили на борт, поэтому выход только один - через суд, а вот его успешность, даже при всех исходных весьма сомнительна, потому как эту систему очень трудно прогнуть даже имея на это право. С рос. адвокатом это точно не получится, абсолютно. А вот с немецким может.
#17 
Шмопсель-мопсель
свой человек04.08.11 12:48
Шмопсель-мопсель
NEW 04.08.11 12:48 
в ответ Una10 04.08.11 12:10, Последний раз изменено 04.08.11 12:54 (Шмопсель-мопсель)
Бумажку она легко могла бы подписать, как и ее подписать легко любой беженец из Сомали. Только что с ней потом, с бумажкой этой делать?
Автор может быть уверена на 200%, что ее пустят. Без действующего въездного документа работники авиакомпании уверенными быть не могут. Возможно, что автор, лишенная родительских прав, прикрываясь двумя несовершеннолетними гражданами ФРГ, хочет въехать, чтобы попросить убежиха.
За 10 мин. до посадки проверку билетов проводят не пограничники, а рабоники авиакомпании. Пограничников могли вызвать для консультации.
#18 
DmitryR
прохожий04.08.11 12:54
NEW 04.08.11 12:54 
в ответ Cauri 03.08.11 22:45
На будушее: надо попросить знакомых не привозить паспорт в аэропорт, а послать его вам экспресс-почтой. Дел на полтинник и никаких заморочек.
#19 
Seepferd
коренной житель04.08.11 18:45
Seepferd
NEW 04.08.11 18:45 
в ответ DmitryR 04.08.11 12:54
паспорта запрещено высылать почтой или курьерскими службами.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#20 
SkYScRApER
свой человек04.08.11 22:57
SkYScRApER
04.08.11 22:57 
в ответ Seepferd 04.08.11 18:45
LOLшто?
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
#21 
Caimacan
местный житель05.08.11 10:59
Caimacan
NEW 05.08.11 10:59 
в ответ Seepferd 04.08.11 18:45
В ответ на:
паспорта запрещено высылать почтой или курьерскими службами.

В Гондурасе?
#22 
Шмопсель-мопсель
свой человек05.08.11 11:46
Шмопсель-мопсель
NEW 05.08.11 11:46 
в ответ Caimacan 05.08.11 10:59
Шутники.
Федеральная таможенная служба (ФТС) России напомнила в среду, что высылать из РФ почтой удостоверения личности не разрешается, передает агентство "Интерфакс".
Как говорится в разъяснении ФТС, пересылка в международном почтовом отправлении не допускается. Также запрещен вывоз указанных документов за пределы РФ в несопровождаемом и пересылаемом багаже, в том числе экспресс-перевозчиками.
В разъяснении ФТС ссылается на нормы федерального закона "О почтовой связи", Таможенного кодекса, а также закона от 1991 года "О порядке вывоза, пересылки и истребования личных документов советских и иностранных граждан и лиц без гражданства из СССР за границу", уточняет агентство.
К пересылке в РФ курьерские службы российские паспорта тоде НЕ принимают.
#23 
Caimacan
местный житель05.08.11 12:11
Caimacan
NEW 05.08.11 12:11 
в ответ Шмопсель-мопсель 05.08.11 11:46
В ответ на:
К пересылке в РФ курьерские службы российские паспорта тоде НЕ принимают.

Принимают. Например можно доверить курьерской службе доставку загранпаспорта с визой из немецкого консульства в Москве. Чтобы не получать паспорт лично.
#24 
SkYScRApER
свой человек05.08.11 12:17
SkYScRApER
NEW 05.08.11 12:17 
в ответ Шмопсель-мопсель 05.08.11 11:46
В ответ на:
Федеральная таможенная служба (ФТС) России напомнила в среду, что высылать из РФ почтой удостоверения личности не разрешается

Разницу между вывозом и ввозом, я думаю, Вы сами понимаете.
А в случае ТС пригодился бы именно ввоз.
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
#25 
Шмопсель-мопсель
свой человек05.08.11 12:18
Шмопсель-мопсель
NEW 05.08.11 12:18 
в ответ Caimacan 05.08.11 12:11
Консультсво высылает паспорта с визами по РФ или прямиком в Гондурас?
#26 
Шмопсель-мопсель
свой человек05.08.11 12:45
Шмопсель-мопсель
NEW 05.08.11 12:45 
в ответ SkYScRApER 05.08.11 12:17
Что нельзя высылать из РФ, то нельзя принимать и в РФ:
"В международных почтовых отправлениях пересылаются вложения, не запрещенные:
к ввозу на территорию Российской Федерации;
к вывозу с территории Российской Федерации и к ввозу в государство назначения. Запреты и ограничения при пересылке товаров в международных почтовых отправлениях устанавливаются таможенным законодательством Российской Федерации"
#27 
SkYScRApER
свой человек05.08.11 13:12
SkYScRApER
NEW 05.08.11 13:12 
в ответ Шмопсель-мопсель 05.08.11 12:45
В ответ на:
Что нельзя высылать из РФ, то нельзя принимать и в РФ:

Это из процитированного
В ответ на:
"В международных почтовых отправлениях пересылаются вложения, не запрещенные:
к ввозу на территорию Российской Федерации;
к вывозу с территории Российской Федерации и к ввозу в государство назначения. Запреты и ограничения при пересылке товаров в международных почтовых отправлениях устанавливаются таможенным законодательством Российской Федерации"

где именно следует, простите?
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream╘ Down by Law
#28 
Caimacan
местный житель05.08.11 13:32
Caimacan
NEW 05.08.11 13:32 
в ответ Шмопсель-мопсель 05.08.11 12:18
В ответ на:
Консультсво высылает паспорта с визами по РФ или прямиком в Гондурас?

слово-то какое - Гондурас. Не, по России высылают.
#29 
Seepferd
коренной житель05.08.11 14:06
Seepferd
NEW 05.08.11 14:06 
в ответ Caimacan 05.08.11 13:32
не знаю, какое консульство и куда паспорта высылает. но еще немного лет назад ДХЛ, например, не брало паспорта к отправке. Копии - да, оригиналы - нет.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#30 
Seepferd
коренной житель05.08.11 14:12
Seepferd
NEW 05.08.11 14:12 
в ответ SkYScRApER 05.08.11 12:17
В ответ на:
Разницу между вывозом и ввозом, я думаю, Вы сами понимаете.
А в случае ТС пригодился бы именно ввоз.

на российской таможне пакеты курьерских службы вскрывают, между прочим - на предмет проверки содержимого.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#31 
Caimacan
местный житель05.08.11 15:04
Caimacan
NEW 05.08.11 15:04 
в ответ Seepferd 05.08.11 14:06
В ответ на:
не знаю, какое консульство и куда паспорта высылает.

Так вот я вам и сообщил. Теперь знаете. Информация от мая 2011 года.
#32 
ntli
коренной житель05.08.11 19:55
ntli
NEW 05.08.11 19:55 
в ответ Шмопсель-мопсель 05.08.11 11:46
В ответ на:
Федеральная таможенная служба (ФТС) России напомнила в среду, что высылать из РФ почтой удостоверения личности не разрешается, передает агентство "Интерфакс".
Как говорится в разъяснении ФТС, пересылка в международном почтовом отправлении не допускается. Также запрещен вывоз указанных документов за пределы РФ в несопровождаемом и пересылаемом багаже, в том числе экспресс-перевозчиками.
В разъяснении ФТС ссылается на нормы федерального закона "О почтовой связи", Таможенного кодекса, а также закона от 1991 года "О порядке вывоза, пересылки и истребования личных документов советских и иностранных граждан и лиц без гражданства из СССР за границу", уточняет агентство.

Я не знаю в какую среду и в каком году это было.
В ФЗ "О почтовой связи" - нет ни слова об этом, есть ссылка на Таможенный кодекс РФ, он утратил силу 29.12.2010, Закон"О порядке вывоза, пересылки и истребования личных документов советских и и... касается вывоза документов выданных СССР.
Почтовые правила
149. В ценных письмах пересылаются: документы и ценные бумаги (дипломы, паспорта, свидетельства о рождении и браке, пенсионные и судебные дела, облигации государственных займов, лотерейные билеты и другие денежные документы), грамоты, фотоснимки, художественные карточки, печатные издания, почтовые марки и другие аналогичные предметы и документы, имеющие для отправителя и получателя ценность.
Русская Германия - портал MEINLAND
#33 
ntli
коренной житель05.08.11 19:57
ntli
NEW 05.08.11 19:57 
в ответ Шмопсель-мопсель 05.08.11 12:45
Ключевая фраза
В ответ на:
Запреты и ограничения при пересылке товаров в международных почтовых отправлениях устанавливаются таможенным законодательством Российской Федерации

Таможенного законодательства РФ нет с 29 декабря 2010 года.
Русская Германия - портал MEINLAND
#34 
1 2 все