Штраф в автобусе

Меня оштрафовали в автобусе, но ситуация возникла немного нестандартная: моя подруга подарила мне несколько месяцев назад проездной билет на 4 поездки, 2 из которых были уже "израсходованны", то есть по этому билету можно было проехать ещё 2 раза, что я и решила сделать. Скажу сразу что общественным транспортом я пользуюсь редко, но тут решила съездить что бы добру не пропадать и бензин сэкономить.
Я зашла в автобус и как положенно пробила билет. На следующей остановке вошли контролёры, я показала билет, как обычно, прокомпостированной стороной. Контролёр зачем-то взял билет и начал его крутить, хотя мою актуальную печать было хорошо видно и сам билет был в хорошем состоянии. Вдруг меня попросили аусвайс, я не поняла в чём дело - оказывается контролёр увидел что билет когда-то был пробит 2 раза в одном и том же месте, я присмотрелась и действительно там была одна печать на другой, но они были довольно тусклые и я раньше не обратила на это внимание. Я сказала что этот билет мне подарили и я не имею к этому отношения. У меня не было в тот момент желания спорить с контролёрами, так как они стояли на своём и доказывать им что я не "верблюд" я не хотела. Я заплатила штраф на месте, посчитав что эти деньги не стоят моих нервов. Я понимаю что, теперь что либо опротестовывать уже поздно, так как штраф я заплатила. Мне просто интересно имеют ли право контролёры штрафовать задним числом и почему я обязанна платить за нарушение которое я не совершала? Ведь владелец машины,например,не должен платить штраф если скорость привысил другой водитель сидевший в тот момент за рулём.

штрафовать за прошлые поездки конечно не могут. могут оштрафовать только за ту которую они проверяли.
видимо они посчитали билет недействительным изза лишних или неправильных печатей.
соответственно то что вы компостировали недействительный билет уже ничего не меняло.

Лизонька, успокойтесь и забудьте...
в описанном случае Вы, сами того не зная, совершили преступление, а именно: Urkundenfälschung(билет был пробит 2 раза в одном месте)
я уже давно не пользовался общественным транспортом, но помню ещё, что штрафы наличкой не брали, а выписывали квитанцию, по которой надо было оплатить штраф.

Понятно. Значит презумпция невиновности на проездные билеты не распространяется. А на деньги? Если мне подсунут фальшивую купюру и при оплате в магазине это выяснится - меня сразу в тюрьму посадят или сначала судить будут?

в таком случае, чтобы оспорить штраф, приведи свою подругу, чтобы она подтвердила, что она подарила Вам этот проездной, на котором уже были штампы, и пусть подруга объяснит, зачем она дважды пробивала этот билет..другого выхода я не вижу..сорри.

я понимаю, Вам обидно за штраф, но деньги - это совсем другой случай: купюру конфискуют - это само-собой, а вот что будет дальше я не могу предсказать...не был в такой ситуации.

так может Вы вместо "чистых" в компостер сунули один из "израсходованных"?
И по теме: На момент проверки у Вас должен быть при себе действительный проездной билет.И контролёры не выясняют от куда у Вас появился предъявленный Вами в ходе проверки проездной билет.Ето не их задача,да и вообще роли никакой не играет.

Пользуясь общественным транспортом по недействительному билету (без билета), Вы совершили сразу несколько уголовных деяний. Радуйтесь, что против Вас не возбудили уголовное дело.

[цитата [/цитата
Согласен.В такой же ситуации против моей мамы возбудили и пришлось платить.

вас когда штрафовали вы билет пробили только 3 раз или 4-й?

Если можно, расскажите, каких. В качестве профилактики рассеянности.
Я, когда впервые купила 4-разовую карту, тоже пробила дважды в одном месте. Не сообразила, что ее надо каждый раз поворачивать. На ней написано: не изменять, беречь от солнца... А как пробивать - нет. Ездила я по ней 4 раза. Оказывается, могли оштрафовать только за свое предположение, что я, возможно, запланировала проехать лишний раз.
Однако же количество печатей все равно на карте видно, верно? Значит, лишний раз проехать не получилось бы.
Сдается мне, что это просто способ пополнения бюджета. Хотя изменить мы здесь ничего не можем.

вы прямо в точку. я это и хотела узнать у автора когда спрашивала про то какой раз был пробит билет. со мной тоже самое приключилось как и с вами. поэтому не вижу тут повода для штрафа.

Насчет Urkundenfälschung / Urkundenunterdrückung не уверен, но, думаю, что - нет, а вот Betrug и Erschleichen von Leistungen - да.

Она написала что в третий раз,значит по раскладам выходит с учетом двойного пробития она израсходовала последнюю ездку.

И какая концовка была у Вас?

Вас оштрафовали на за прошлые поездки.
Вас оштрафовали, видимо, за недействительность билета.
Вообще, Вы можете обратиться письменно за письменными объяснениями по поводу штрафа.

Т.е. билет стал недействительным, да?

Это вы пошутили?

Спасибо,
а еще всем, наверное, интересно: где рядовой пассажир может прочесть о правилах пробивания карточек.
Понятно, что незнание закона не освобождает от ответственности.
Но вот откуда можно (и нужно) о нем узнать? И как он вообще выглядит?
Я специально внимательно изучила карточку, на ней инфомации нет.

Условия пользования общественным транспортом можно прочесть, если не в самих автобусах и трамваях, то точно на странице транспортной фирмы и точках обслуживания клиентов.

Да - это если удастся доказать что человек преднамеренно обманул или заранее был умысел проехать на халяву, что довольно таки проблематично т.к. в этом обычно никто не признаётся. За "забыл", "не знал", "перепутал" никого судить не будут. Именно по этому некоторые перевозчики, как правило, делают анцайге если один и тот же человек попался в 3-й раз в течении одного года, очевидно что при таком раскладе привлечь его по статье гораздо легче. А что касается двух старых пробивок одного и того же места на билете, то это вообще очень спорно, тем более если человек в момент контроля ехал не зайцем.
Допустим человек плохо видет и по ошибке пропечатал 2 раза одно и то же место и т.п.

Вор тоже не признается, что выносил вещи с умыслом. Без умысла нет кражи. Привлекут ли или нет, зависит действительно от обстоятельств.

А человек еще не проехал "зайцем". Ему произвольно приписывают такое желание. Вот если бы автор 5-й раз ехала, с учетом двойной печати, - другое дело.
Вообще про вора аналогия не катит. Нельзя нечаянно вынести чужие вещи. А сунуть карту не той стороной в компостер - запросто.
Народ, кто где действительно видел правила пробивки 4-разовых карт - признавайтесь!
Может, я одна такая невнимательная?

В мою бытность школьником контролировать начинали после того, как трамвай трогался. Думаю, сейчас не иначе.

Безалаберность возможна везде. Можно забыть выложить мешок с картошкой из нижнего "этажа" тележки. У меня такое в реале случилось. Заметил только на парковке, когда загружал покупки в машину.

Ну и что, Вас привлекли к уголовной ответственности?
У ТС не было умысла ехать "зайцем". Она и не ехала. Карта на 4 поездки. Она ехала 3-ю. Не 5-ю.

И что? Проконтролировали. Человек за билет заплатил.
Аналогия не подходит, тогда не было 4-разовых билетов.

да никакой не было. я же потом талон в нужном месте пробила. все можно сравнить на талоне. проехала 4 раза.

Думал, сами догадаетесь. Нет, не привлекли. Когда покупатель возвращается с товаром, который он забыл оплатить, вменить ему умысел нельзя.

Лично я верю ей, что она по причине редкого пользования общественным транспортом не заметила, что билет был недействителен. Но я не юрист из юр. отдела транспортной фирмы, пусть они решают, писать заявление или нет. Думаю, что дело не получит никакого продолжения после уплаты 40 €. Бывший однокурсник, который работает юристом в Rhein-Main-Verkehrsverbund, рассказывал прошлым летом, что они не пишут заявление (Strafantrag) в случаях, в которых по обстоятельствам безолаберность преобладает над умыслом.

Вы упорно не хотите понимать, что билет стал недействительным из-за того, что его дважды в одном и том же поле закомпостировали. Недействительный билет права на проезд не дает. Поэтому автор ехала "зайцем". Все очень просто и никакой "аналогии".

нифига не написано мне шофер потом сказал. на одной стороне два пустых поля там стоит "Bitte hier entwerten!" и рядом стрелка в верх. но таких поля только 2. вот я и не поняла пробила там же потом все таки пошла к водителя и спросила почему поля всего 2 и я вот еще на одну печать пробила.он мне сказал что надо переворачивать на другу сторону и там пробивать. сейчас вот догадалась почему они к вам пристали, по этому билетику могут и 4 человека проехать тогда нужно сразу 4 раза пробить наверное они подумали что кто то еще проехал, но все равно если вы пробивали билет в 3 раз и они посчитали что там уже 2 печати и кто-то воспользовался то ваша поезка сошла бы и за четвертую поэтому думаю просто было пополнение бюждета. А вообще если не уверены спросите лучше лишний раз у водителя они очень добродушно все поясняют. у меня например был случай купили билет в автобусе а потом дошло что номер линии тот же но едет в другую сторону. я побежала к водителю он говорит я через полчаса вернусь и поеду на вашу сторону можете на этом билете доехать. когда вернулся я к нему что мол так и так можно ехать, говорит да конечно мы же договорились если придут контролеры я все объясню.

ничего себе логика пробил один раз неправильно билет на 4 поезки и он становится недействительным. у них раньше вообще были билет на 6 поездок и что получается если бы я его неправильно пробила он бы стал недействительным? чет дороговато выходит.

За свои ошибки надо платить. Разве так трудно прочитать правила пользования 4er Ticket и правильно пользоваться им.

ну конечно в принципе вы правы. стараюсь, стараюсь конечно, но от ошибок конечно никто не застрахован.

"Ведь владелец машины,например,не должен платить штраф если скорость привысил другой водитель сидевший в тот момент за рулём". Что-то Вы говорите странное и новое, или я не знала? Мой муж ехал в машине, которая принадлежит по документам его маме. И превысил скорость. Его маме пришел штраф! И она его оплатила. Или не нужно было платить?

Так вот я же и спрашиваю, где их почитать человеку, купившему 4er Ticket?
Неужели, вместо автобуса, бежать в интернет-кафе и искать правила на страничке? Да и есть ли они там?
Для того, чтобы подойти к водителю и спросить, надо догадаться, что тут что-то не то, и что надо спросить.

Как и когда пассажир ознакомится с правилами пользования общественным транспортом/ билетами (Beförderungsbestimmungen/Tarifbestimmungen), в интернете перед их приобретением или после оного в интернеткафе, является сугубо личной проблемой каждого пассажира. Вашеописанные правила считаются частью договора и подлежат выполнению.
Кстати, а Вы не пробовали на остановках проинформироваться? Там ведь не только план движения, но много другой информации.

Вот я и говорю: может, я невнимательная такая? Вроде читала, а правил для этих карт не заметила. А Вы их видели, они там точно есть?
Сейчас пойду еще раз все прочту.
Имеется у меня она нехорошая догадка...
Автор темы, ау, Вы еще здесь?
Признайтесь, тока честно, Вы в самом деле 3-ю поездку ехали? То есть, Вы думали, что 3-ю, а оказалось, что 4-ю?
Или все-таки Вы думали, что 4-ю, а оказалось, что 5-ю?
Если второй вариант, то штраф логичен. Хотя все равно обидно: Вы же не знали.
А если первый - то нет.

Конечно не нужно было, платить должен был Ваш муж.

у нас в берлине ест такие карты на 4 поездки.У нас это 4 отделных проездных,толко пронумерованных.последователност,в которой пробиваеш ети белеты значения не имеет.Каждый билет из четырёх можно пробит толко один раз и тариф у таких билетов такой же ,как бы если человек купил обыкновенный стандартный билет на одну поездку.Но стандартный стоит (у нас к примеру): 2,30€,а на четыре поездки: 8,20€..Таким образом каждая из четырёх обходится 2,05€....
http://jubuh.files.wordpress.com/2008/04/dscn0839.jpg( ето фотка с билета ещё до подорожания)
Так что никаких для таких карт нет специалных тарифов..Ето обыкновенный Spar-Angebot

Должен то должен (если признается), но не обязан. А вот хозяин авто точно обязан заплатить. Иначе фарбух заставят вести.

Второй штамп поверх первого не стирает и не делает первый штамп незаметным. Видна каша из 2-х штампов.
Поэтому вопрос - Если человек влепил нечаянно стамп на использованную полоску - делает ли остальные 3 свободные полосы и весь билет на будущее автоматически недействительным?
Вот , например, выдержка из правил VRR, 4-Ticket : Pro Person und Fahrt ist dabei ein Ticketfeld abzustempeln.
www.vrr.de/de/tickets_und_tarife/ab_und_zu_fahrer/4erticket/index.php?sei...
Больше я там ничего не нашел, в том числе и о запрещении повреждать использованные полоски билета. На момент проезда у ТС на одну поездку и на одного пасажира была прокомпостирована ясно и четко одна полоска один раз.
P.S. Когда поток пассажиров проходит вдоль компостера, каждый, кто его использует, старается как можно быстрее прокомпостировать билет. Случайное использование уже использованной полоски не исключено. В чем проблема, если человек переворачивает билет и компостирует действительно чистую полоску и именно ее предьявляет как плату за проезд при контроле?
PPS Несколько раз на кассе вместо банковской карты по запарке подавал клубные карты. Извинялся и подавал правильную карту. Может ли подобное быть расценено как попытка уйти от оплаты?

В Beförderungsbedingunen оговорено, когда билеты становятся недействительными (см. п. 7.3 (1)). Согласно Tarifbestimmungen каждую поездку компостируется одно поле. Дважды нельзя. Нарушение Tarifbestimmungen приводит к тому, что билет на 5 поездки становится недействительным.
(7.3) Ungültige Fahrausweise
(1) Fahrausweise sind ungültig, wenn sie nicht den Vorschriften der Beförderungsbedingungen oder der Tarifbestimmungen entsprechen bzw. entgegen den Vorschriften eingesetzt werden.

В смысле?

Если действовали с обмынным умыслом, то - да.

Поправка. Поскольку Вы по собственной инициативе прервали попытку обмана, то - нет.

Я имел ввиду следующее. Пяти поездок не было. Число поездок всегда было равно числу полос на билете. Ранее использованная полоса без умысла была пробита еще раз. Но не в качестве оплаты за проезд. Отсутствие умысла доказывает во-первых наличие нормально и однократно прокомпостированной полоски на текущую поездку, во-вторых отсутствие попыток скрытъ предыдущий штамп, таким образом наличие 2-х штампов на одной полосе ясно различимо. Кроме того владелец билета и не пытался выдать испорченную полоску как оплату за текуший или какой либо проезд.

На каждую поездку всегда было прокомпостировано только одно поле и только один раз. Повторное компостирование использованного поля никогда не выдавалось за оплату за проезд.
Наличие у меня в кармане одноразового старого билета, на котором , развлекаясь, ребенок нанес 10 штампов, также может бытъ приравнено к 10-кратному бесплатному проезду в качестве обнаружения?
Можно ли в такой ситуации пробовать доказывать невиновность ссылаясь на отсутствие обманного умысла?

Билет стал в этом момент недействительным. Следующий проезд по этому билету будет безбилетным. В отношении действительности билета важно то, имел ли место проезд, после того пробили полоску. Если без проезда, т.е. зашли в автобус, пробили и вышли, то это нельзя квалифицировать как Einsetzen des Fahrausweises в смысле 7.3 (1). Einsetzen des Fahrausweises включает в себя проезд. Осталось "только" доказать контролеру отсутствие проезда после компостирования билета.

В такой ситуации 10 штампов - это впервую очередь только 10 штампов. Что касается 10 безбилетных проездов, то тут действует простой принцип "не пойман - не вор". Контролер должен доказать остальные 9 поездок.