Kruse, Waldorf, Frommer, Rechtsanwalt?

Всем привет! Тема уже извесная. я уже кучу информации "перелопатил". но хотелась бы услышать еще мнения людей по конкретному случаю.
15-го пришло письмо от адвоката Крусе изза "Глухарь в Кино". Требует 980€ и подписать бумагу!!!! ровно неделю позже, позавчера получил письмо от другой конторы. выглядит еще серьезней. рехтсанвальты Валдорф Фроммер. Говорят, скачал "Сумерки" и насолил их клиенту, Теле Мюнцхен Фернсех гмбх. Хотят 956 € и тоже, чтобы бумагу подписал.
история умалчивает, кто у нас дома и что качал. но пишут в итоге одному мне,потомучто телефон оформлен на меня...после первого письма стало не по себе. я почитал здесь и там,попробовал забыть,почти получилось. и вот теперь еще второе письмо подоспело. в общем нервишки не выдерживают потихоньку. нашел в интернете немерено адвокатов,каторые специализируюца на таких делах. не знаю к кому обратица только. позвонил на горячую линию одним таким сегодня (в воскресение!!) в 9 утра. я еще на прошлой неделе их видео на ютюбе видел и на их странице информацию читал. там про Крусе по русски написанно.
http://www.wbs-law.de/abmahnung-filesharing/abmahnung-kruse-9763/
http://www.wbs-law.de/
меня секретарша соединила с мужщиной, который по русски тоже говорил. выслушал меня внимательно, проконсультировал, разговор длился минут 40. столько информации дал, что все в голову не умещается и уже половину забыл! но я немного успокоился. говорит как и все что нe в коем случае нльзя подписывать унтерлассунг,каким его мне прислалим,иначе признаю вину и не отверчусь...еще нельзя пропускать сроки... Крусе требовала бумаги и денег до 27-го, эти Валдорфы хотят до 28-го июля подписанную бумагу,а деньги до 4-го августа. Адвокат сказал, что ответить желательно в срок. и есть хорошие шансы, полностью уйти от уплаты. они занимаются этим уже несколько лет и у них количество клиентов давно за 13 тысяч перевалило. в общем моими случаями займутся за 595€. за это сделают всю переписку и защиту, даже дадут адвоката если будит суд, и все другие письма тоже обработают которые я изза загрузок получить могу за следуюшие три года от етих и любых других адвокатав. хоть пусть я пятнадцать таких писем получу....причем у них не как в кино а наоборот "утром "стулья",а вечером деньги";). сказал что рехнунг пришлют только после ответов Крусе и компании. за весь разговор с меня ни копейки не взяли,я даже в начале уточнил,сказали первый звонок бесплатно. потом мне прислали кучу документов,которые я должен заполнить. фольмахт, анкету с данными обо мне и ратэнанфраге...
так вот я к чему. если они уже действительно 13000 людей "оформили", может кто-нибудь из форумчан знает эту адвокатуру? они хоть все очень убедительно рассказывают, даже денег за свое время не хотят. и предлагают сразу зашиту на все такие случаи на три года вперед за одну сумму которая не изменитца. и оплата в месячных ратах. все это заманчиво. но 595€ - немаленькие денюжки. про них много везде в интернете написано, но я не знаю,доверить им это дело или есть подвох?

ЛОХОТРОННННННННННННННННННННННННН СКОЛЬ МОЖНО ЕЩЕ ПИСАТЬ ОБ ЭТОМ?????

Если есть лишнии деньги платите. Нам больше года присылают. И что Пусть дальше шлют. Или вы призываете всех что бы туда позванили и им денющки заплатили что бы три года они нашими письмами занимались ????????????????????

а мы один раз обратились к адвокату, тоже вроде разруливал интернетные дела, специализировался, у нас за скачку книг денег требовали, он разрулил, мы не 800, а только 400 заплатили, и в рассрочке, по 30 евро в месяц...
только вот когда нам осталось доплатить еще 120 евро, очередной взнос обратно пришел, с сообщением, что такого счета больше не существует..
и тут мы задумались, а кому же мы платили))))
хорошо адвокат разрулил, да?))) да и сам в накладе он остался)
а вам главное до определенного числа написать и отправить им видершпрух только с рюкшайном, и всё))пусть судятся, а там посмотрите, нужен вам адвокат или нет.. что -то уж слишком странное дело, в воскресенье, 40 минут разговаривать и всё бесплатно, как вы помните - бесплатный сыр бывает только... где?)))

А какую защиту они дают? Типо можно качать с торента дальше и спать спокойно? Или платить за то что они прото не будут обращять внимания на эти письма? То это вы можете сделать сами без денег. Платить не вижу смысла. Если эта контора так плотно занимается этими делами (13000 клиентов), то может они работают на процент с тем же Крузе? И успокаивают что всё разрулят. Конечно разрулят, я даже не сомневаюсь.

не вас и некого я не агетирую.хотите,прячтесь дальше,а я не хочу ждать,когда меня достанут и возьмут в оборот Валдорфы и другии по полной программе всей интернетской закачки. мне хотелось знать,работал ли кто нибудь с этой канцляй. если есть опыт,то насколько можно им доверять?пожалуйсто,скажите скорее,у меня сроки поджимают.

Пишите всем адвокатам такой ответ,что вины своей не признаете,что ничего не скачивали и не раздавали. И постарайтесь вспомнить, где вы были в этот день, который указан в письме. Если вы не скачивали можете спать спокойно. Чтобы доказать что вы скачивали к вам должны были прийти с обыском и изъять ваш компьютер,если этого не произошло спите спокойно. Мы с Крузе и Хаас больше года уже переписываемся,они все грозят,что в суд на нас подадут и не подают. Зато мы в полиции были,в суд подавли,им сами писали,а они вообще никак не реагируют и продалжают слать письма с манунгами. Мы сейчас молчим на письма не отвечаем и в папочку отдельно складываем и ждем, когда все закончится.
Письмо отправляйте под роспись(обязательно) и желательно потом распечатать,что они получили и прекрипить к копии своего письма. Только если вдруг придет письмо из суда,это наврятли вы пишете видершпрух,что не согласны с обвинением и все.

моему родственику в 2010 году в августе прислали счёт 980 евро от крузе за скачку Глухаря, он сам написал письмо крузе в пару строчек, что платить не будет и типа если хотите денег то подавайте в суд будем разбиратся, после этого больше ничего от крузе не было вот на этом его история и закончилась, а платят ЛОХИ, пару десятков Лохов всёравно заплатят, вот на таких они и надеются,
пока есть ЛОХИ то такие письма еще долго будут преземлятся в почтовых ящикам русскоязычного населения германии.

НЕ было еще не одного суда по русским фильмам, и не будет

мне так же сказал их анвальт,когда консультировал,что Круса еще в суд на их клиентов не подавал. зато говорит Валдорфы буквально тероризируют и затаскивают людей по судам. не сразу правда,а потом.не дают срокам задолжености закончится.
я не кому платить не собираюсь. разве что своему адвокату. вот только кто это будет я все еще не опредилилса. а уже надо, срок. люди,ну ниужели никто етих анвальтов не знает?если у них так многа клиентуры и он говорил что русские есть.должен же кто-то знать?

Вот здесь можете прочитать по поводу Валдорф Фроммер:
http://www.abmahnwahn-dreipage.de/forum/viewtopic.php?f=17&t=78

скажите,а футболку и значёк *ЛОХ НА ВСЮ ЖИЗНь* они выдают???
за такие бабки могли бы и подсуетится. и для своих любимых клиетнов и нашлёпать сувениров)))
П.С: надоже до чего додумались.....страховка от лоховского попадалова......дяавно я так не ржала

Я дважды попадала за скачивание каких-то немецких программ и письма страшные потом целый год шли. Никак не реагировала, ждала суда, но уже год как писать перестали. Вывод : ЛОХОТРОН! А если еще и от русских, то ДОППЕЛЬЛОХОТРОН!

я просто удивляюсь что вы так паритесь? да и к анвальту вы зря обратились, лишняя трата денег, вот если бы вы немецкий фильм скачалаи то да, это было бы посерьезней, нету еще не идного постановления суда по русским фильмам, и не будет.

,
Ну и по немецким фильмам когда-то не было... Рано или поздно, но с кого-нибудь начнут. Может как раз Т.С и будет первый!

А вот что пишет
Олеся Темербулатова-Амерханова

Привет всем нам тоже шли письма от мадам Крузе потом от "Haas und Kollegen" потом был и манбешайд и фольштрeкунгсбешайд с Берлинского суда.я пошла к адвокату написали мы с ним протест в суд .нам пришёл ответ что обе стороны вызывают на слушание дела 27.05 "Haas und Kollegen"перенесли термин на 08.06.2011.Сегодня получила от своего адвоката копии писем вот что там пришло
25.05.2011 12:58

а это письмо пришло в суд от"Haas und Kollegen"
In Sachen Studija Monolit GmbH gegen Olesja Temerbulatov wegen Forderung nehmen wir namens und im Auftrag der Klägerin die Klage gegen die beklagte Partei zurück.

auf Anordnung des Gerichts wird ihnen mitgeteilt, dass der Termin von 08.06.20011 aufgehoben wurde.
Ein Erscheinen ist nicht erforderlich.
Abladungsgrund:weil die Klage zurückgenommen wurde

Так вот как только Суд пригласил на слушание, так они сразу дали задний ход, так как знали что проиграют

Почитайте может образуметесь http://www.odnoklassniki.ru/#/group/43009244790975/topic/50703379202239

я сегодня утром позвонил этим анвальтам в кельн еще раз.расспрашивал еше долго,что да как. мне предложили приехать лично на термин к 19:00 бесплатно.отпросился с работы на час раньше и поехал.у них огромная контора там много этажей и кучу народу.меня приняли два анвальта один русский но другой. сказали,что многие анвальты и Вальдорф Фромер тоже подают в суд на людей конкретно. сказали,что у них за последние месяцы почти 50 клаг пришло только от них.я сказал что не верю,потомучто говорят что ето лохотрон.посмеялись надо мной. расказали о двух случаях. в одном эти Валдорфы клагуют 1566 за хёрбухи. герихттермин в августе в мюнхене. в другом деле они уже выграли у их клиента в первом суде больше 7000 в этом месяце за два фильма! анвальты сказали что готовят протест или что то такое в следующий суд.короче будут драцца дальше чтобы клиент не платил валдорфам. потом показали мне что будут примерно писать в моем случае. русский анвальт переводил долго и обяснял. они не дают валдорфам присылать такие же письма по другим случаям потому как уже выучили всех их клиентов и пишут им тоже заранее. я согласился дать им ауфтраг. заполнил документы. они с меня на месте денег не взяли.сказали сделают работу потом. и если захочу заплочу в ратах по 100 в месяц. и крусу сделают тоже и всех других до конца 2014 года! вы как хотите. я лично сплю спокойней когда меня профи защишают когда тут полный букет грешков и не только крусе с ее "глухарем".

Главное, что Вы в это верите. Спокойный сон действительно стоит немало.

Извините за выражение но вы Натуральный ЛОХ, вот они тебе по ушам проехали как жаль, ну чтож платите ЛОХ!

Лохи не мамонты - не вымрут !

были (((

Вам нужна информация? Бесплатно... Тогда напишите мне на мой и-мейл (не германка)

Вам заняться нечем?

Люблю сказки на ночь.

...подарочный набор для харакири...

кстати,храбрые "нелохи" зачастую платят дважды,трижды и т.д.(читаем как пример решение суда в приложении).
Крузе, Корнмаиер, Зассэ, Фаредс,Нюманн, У+Ц, Вальдорф, Раш и другие - реальные персонажи, рано или поздно берущие шэрэров за глотку, особенно Раш и Вальдорф. да, некороторые из них возможно ведут себя порой не совсем корректно, но это не избавляет всех качавших от факта совершения деяния,несущего за собой как и гражданскую так и в определеных ситуациях даже уголовную ответственность. файлшэрэры фильмов, музыки, софта и прочей любой продукции, защищенной авторским правом - воры в силу закона! не нравится - жалуйстесь в бундестаг. реально вздохнуть и с расправленными крыльями сказать,что все,кто заплатил гадам или пошел к адвокату,чтоб спасти себя заранее,лохи кроме вас вы можете лишь по прошесвтвию трех лет по окончанию года,в котором было совершенно деяние. т.е. сделали в этом году, пейте шампанское в ночь с 31.12.2014 на 1.1.2015 если манбешайд вас не достал.если достал,еще полгода ждите,пока иск не подадут. не подали,вот тогда и бейте себя кулаком в грудь.
из того что видел своими глазами: в этом году прибегают такие храбренькие к адвокатам со слезками на глазах и исками или уже "ферзоймнисуртайль" в руках за деяния,совершенные в 2007 году.прибегают и хлопают ушами: "а мы думали,что это все абцокэ,давно и неправда". от по понятным причинам неугодной русским людям г-жи Дорен Крузе лично пока еще исков не видел,зато от других сплошь и рядом. в следующем году побегут храбрецы-воришки с проступками из 2008,в 2013 из 2009, 2014 из 2010 и т.д. пока вся ета курочка на законодательном уровне по другому не урегулируется. либо ужесточат ответственность, либо расширят спректр применения § 97а закона о защите авторских прав,чтоб в интернете воровать подешевле было:) т.к. первое уже было и не помогло,то скорее всего второе,так все будут довольны. а пока смотрим в ветхий завет , читаем "НЕ УКРАДИ" и качаем на здорвье. за руку ведь не поймают,а так письмецо пришлют;)

Где решения судов хоть по одному русскому фильму, НЕТ и не БУДЕТ!

Как я понял, Rasch итп. к стенке ставят незадолго до истечения срока давности. Так они спокойно дело за делом в суд отправляют. Народ в эйфории, как несколько лет назад, когда знаменитые Abofallen неофициально объявили вне закона. Только Abofallen и Urheberrechtsverletzung - это вещи совсем не сопоставимые. Первое - лохотрон, а второе - правонарушение. Первое не имеет шансов в суде, второе - наоборот, как показывают судебные решения в пользу правообладателей.

Сергей, а можно хотя бы несколько Aktenzeichen этих самых судебных решений, где неюридические лица были осуждены за скачивание русских фильмов?

Н.П.
Уже столько времени ведётся эта дисскусия,а воз и ны не там! Кто платил по счетам?Были ли суды по русскоязычным фильмам? Всё это разводы на сегоднешний день.И не нужно пугать страшилками. Если человек хочет обратиться к адвокату,это его право.

3600 песен выложенных для скачивания действительно могут довести до цугундера... Но какое отношение это судебное решение имеет к скачиванию фильмов ?

уважаемый дружище,я разве хоть где-то упомянул решение по русскому фильму? наоборот,отчасти я даже согласен с вами,что таковых наверное еще нет. откроем глаза и 4итаем пожалуйста мой пост выше,там написано,что не видел я пока ни решений таковых ни даже исков. но это не значит,что их не будет. русский фильм - такой же произведение, защиещенное авторским правом на территории ФРГ,как и любой другой фильм или саундтрэк.не важно русский он или новозеландский.
конкретно в данном случае ТС предЬявляют 1хКрузе=русский; 1хВальдорф Фроммер=как правило голливудский. а здесь точно "Сумерки",фильм кинокомпании саммит интертеймент, юниверсалская дочка .по юниверсалской продукции решений прудом пруди.
начнут сроки давности по русским истекать,начнут и русских находить. особенно по фильмам,права по которым Бекмамбетовскому концерну "Базелевс" принадлежат. врядли конечно всех прижмут,но минимум пару-тройку десятков зрелых фруктов посрывают на выбор. причем наверняка тех,кто выглядят соперниками по слабее,т.е. до этого не дали понять,что имеют квалифицированного защитника.3/4 из них заключат мировое соглашение до суда,еще какая-то часть в суде,а пара тройка непробиваемых будут пытать судьбу и судью.
и самое интересное только на секундочку представьте себе, вызывают вас,меня,кого-нибудь русскоговорящего как ответчика в суд по подобному делу. Крузе, Зелиг&Крист, Корни....говорят не шарящему в технических аспектах судье вот контэнт,вот пробный даунлоад, время, ип-динамичный...вот ответ на запрос провайдеру,вот еще какая-нибудь документация, служащая косвенным док-вом,вот "бешлюс" в котором другой судья махнул гривой и разрешил запрос данных,потомучто предположил на основании таких же "доков",что владелец ип-адреса несет ответственность.а я упираюсь рогом и говорю: нееее, динамичный ип не мой,провайдер лох,неправильную справку дал,оашибся и случайно на русского попал, я не я и лошадь не моя, и фильмы русские я не качал,это мой сосед турок наверное;) вы бы на месте судьи кому поверили?
причем опять же,я не утверждаю,что ваша позиция неверная. она посвоему привлекательна,т.к. изначально дешевле,чем таковая ТС.но тем не менее может привести в дальнейшем к более крупным финансовым убыткам,а поэтому рискованней. вопрос реализации риска - дело времени и везения. повезет - выйдете с4астливым и сухим из воды без затрат по окончанию срока давности, и на здоровье. а для многих людей одна лишь мысль о риске 4еревата язвами желудка и бессонными ночами.

Подождите. Срок давности еще ведь не заканчивается. Кстати, за скачивание или за раздачу?

Н.П. Хватит уже пугать всех страшилками про адвокатов и их письмами.Всё это расчитано на ваш испуг. Сам через это прошёл. От первого письма поджилки тряслись! Да так,что хотел сумму сразу перечислить.Потом прочитав о всех интернетовских разводах забил на всё! И сплю спокойно. И не только я. Друзья мои! Не платите этим обманщикам! Только суд может вас обязать оплатить их счёт.Пусть подают на вас в суд! Пока у них нет доказательств в том что вы виновны!

тут видимо имено
задал вопрос кто знает анвальтов. вместо ответа по делу только злые надсмешки. видимо на реальную помощ только у адвоката и ращитывать.а тут в форуме горлопанов много. поживем увидим.пока я своими новыми анвальтами доволен.

кстати, абофаллен уже официально мошенничество.

еще раз. с точки зрения авторского права нет разницы,фильмы,музыка,порно,фото и т.д.
поставили на 10 секунд в питупи,раздали,скачали три килобайта=украли три килобайта. на это глаза закроют. раздали,скачали полчаса - можно пободаться за аналогию лицензии. полдня - суды уже ишодят из промысловых масштабов нарушения. согласен,что пример может был вабран не наилучший. 3600 песен по цене иска и аналогии лицензии будут примерно эквивалентны 36-72 фильмам, в зависимости от свежести произведений. в этом случае еще скидку на "опт" сделали,потомучто человек не сам деяния совершал,полицейский,и за одно действие (скачка контента,например сборника топ100) 100 прав на 100 песен нарушаются.а если 3-4 сборника в один контент слиь,то 400 и более песенок в одном "ХХХ.мп3" запросто поместятся,а действие то одно....."фортзетцунгсцузаммэнханг",потому и дешевле в итоге.
люди, вы просите АЦ по решениям по русским фильмам. если такое решение и было,то в тексте решения хоть где-то упоминается обладатель авторского права? по причинам защиты данных нигде. так что все всегда анонимно. не узнаете вы из решения о том,как кого зовут. максимум напишут, 4то фирма А,Б или Ц является обладателем права пользования (прокат театральный, телерадиовещание, домашнее видео,общественный показ и т.д.),а какой фильм,песня,какое фото,какой заяц,какой орел,какая блоха....не узнаете не будучи одной из сторон или зрителем процесса. я не слышал о решениях по русским фильмам. думаю их не было,но это не гарантированно. а то что будут рано или поздно, почти уверен.
платить 4ужим,своим адвокатам,оскорблять адвокатов и их клиентов,воспевать их или решать дело самому - самостоятельное решение каждого. но утверждать,что ничего никому за воровство не будет,пока не прошли сроки - болтовня.русские фильмы не так давно вообще начали отслеживать.многим из абманэров еще опыта работы не хватает. так 4то ждем,кого достанут,а кого нет.
умный и серьезный абманэр рассылает пачками письма,ждет,пока заплатят. неплательщиков драконит немного и откладывает по полочкам со сроками на десерт. рассылает новые письма. поступает так же. а когда сроки на один год подходят начинает выбирать как тут говорят неЛОХОВ,а храбрых и самоуверенных. будь я на их месте,за таких бы и брался,кто без адвоката переписку вел и тем самым хотябы получение писем подтвердил или рассказал о себе,что у него дома семья,в-лан незащищенный,или непраильно защищенный, гости интернетом пользуются,фильм русский,а у него так случайно имя виталик .... потом трясет их как буратин,кого в суде,кого до суда. зарабатывает себе имя злого дядьки. и рассылает опять письма и ждет следующие сроки.
ведь взгляните почти вссе опубликованные прошлогодние решения о деяниях из 2006 и иногда 7-го годов. в этом 2007 и немного 8...здесь все закономерно. никто на вас,господа воришки-неплательщики или просто неплательшики или люди,кого неправомерно беспокоют почем зря (а такие тоже есть) жутей не нагоняет. вы посмотрите,кого представляет раш: юниверсал, сони, ворнер, еми.....вальдорф вообше около 25-ти таких же....потом еще все ети друзья пользуются услугами немецкой фирмы,которой всевозможные правообладатели отступают права. здесь целое производство. все они подкованы,а простые смертные не всегда.
покажите мне лучше решения суда,в которых правообладатели проиграли! таких раз два и приехали.а наоборот полно,причем неопубликованных еще полнее. в кельне вообще,если суд в АГ или ЛГ по шэрингу,то вы уже можете туда не ехать,проиграете полюбому,судья таки в продуцентов и правообладателей влюблена,то что ей адвокаты попавших в хлопушку людей рассказывают все под "бехауптунг инс блауе" ровняет...в гамбурге и мюнхене тоже....во франкфурте,штуттгарте и еще где-то кто-то когра-то выиграл,зато теперь никто там в суд не подает. а подать иск на шэрэра могут в любой суд,а не только по месту жительства,т.к. предпологаемое деяние было совершено в интернете,а интернет везде;) вот и угадайте,почему все в кельн,гамбург и мюнхен свои иски посылают и будут посылать.
кто не верит,убедитесь сами. сходите например в аг и лг мюнхен.там сейчас как раз волна целая исков от кое-кого. почитайте план распределения судопрозводства на август и сентябрь. увидите имя фирмы-истца, погуглите ее,если найдете под этим именем продуцента или правообладателя - ваш случай,долго искать не придется.идите на термин и слушайте,вход бесплатный,можете кока-колу взять с собой с чипсами или сникерс,только не хрустите громко,а то судья вас выдворит;)заодно и убедитесь,русские фильмы или армянские.как раз и нам расскажете,какой фильм скачать/раздать в итоге почем.

Видимо все-таки за раздачу, но если есть rechtskräftige Gerichtsurteile по поводу только скачивания, то посмотреть на них было бы еще интереснее.

Мне тоже. Надо набраться терпения. Да и еще проблема в том, что не все решения публикуются. Поэтому отсутствие опубликованных решений не означает, что за нарушение авторских прав на росс. фильмы не подают в суд.

все верно,за раздачу! скачать для себя - серая,но пока еще ИМХО не предосудительная зона,хотя правообладатели и ее чернят. зато раздача неограниченному числу конкретных и потенциальных участников контента подразумевает существенное нарушение авторских прав и значительное отягчение случая,плюс от определенной длительности раздачи исходят из промысловых масштабов нарушения,хотя промыслом обычный шэрэр как правило не занимается,но масштабы достигаются. именно поэтому все абманэры в один голос трубят,4то § 97а II UrhG со своим потолком в 100 € не применим к предупредительным письмам за файлшэринг в питупи и судьи одобряют эту точку зрения. а исходя из нее де факто не остается вообще никакого простора применения данной нормы. вот и вопрос,зачем ее не так давно создавали с целью облегчить повседневную жизнь,если практически не применяют. законодатель и/или высшеинстанционное судопроизводство должны дать конкретные определения терминам "существенности" нарушения, "простоты" случая и масштабам делового промысла. пока этого не произойдет, будут абманеры душить нарушителя полноправным образом. и еще не надо забывать,что потолок в 100€ из § 97а UrhG касается стоимости адвокатских издержек в рамках требования по пресечению действий,нарушающих авторские права. что же касается уже нанесенного ущерба,то тут никакого потолка нет. а есть 3 возможности его получить:
1) упущенная выгода правообладателя-недоказуемо в случае питупи;
2) возврат прибыли, полученной нарушителем - так же недоказуемо и как правило никто из шэрэров не действует с целью получения прибыли;
3) возмещение ущерба в размерах гипотетической лицензии,которую нужно было бы получить для легализации такого рода деяний.....-вот тут то и начинается сыр-бор.если абманэр даже не докажет хотябы примерно сколько именно и скольким участникам контэнта было розданно,то он в любой момент может попросить суд,оценить его ушерб, § 287 ZPO , равный использованию его прав по аналогии лицензии . а тогда - держись файлшэрэр за зад, тут не то что без адвоката, да и с хорошим, но не сильно шарящим в ит- и авторском праве далеко не уедешь.

а по поводу только скачивания,пока все тихо,абманэры трубят тревогу и сеят ужас,но пока это все маркетинг,т.е. надо действительно ждать....см. пользование порталом кино.то и ко. на странице адвокатов,к которым обратился ТС, очень много публикаций и интересной инфы по этому поводу. если интересно,задайте на их странице в поиске например "streaming"

А в чем сомнения? Исходник ведь в таких случаях, как правило, нелегальный.

У каждого произведения есть свой адрес, "глухарь"если не ошибаюсь россиский, значит находится под юриспруденцией России.
Если защищать, что кому и где понравилось, то тогда включай дорожные войны и шлите всем участникам штрафы, как никак дорожные правила едины.
Закачка кусочка на 2-3 минуты - не нарушение авторских прав, как и показ отрывка фильма в данной продолжительности времени, что практикуют телевизионщики.
Закачка и раздача через BitTorrent делается частями, значит не попадает под нарушение закона.

вооооо,класс! с такой аргументацией в суд вам прямая дорога.причем адвоката не берите,это излишние затраты,они вас пролохотронить хотят,так же как и правообладатели.выиграете сами,еще судья этих наглых обманщиков правообладателей заставит вас на золом роллс-ройсе в звездный ресторан везти и пенсию до конца жизни выплачивать за аморальный ущерб.
вы глубоко заблуждаетесь. если я сегодня создам в тибете произведение,то вместе с его созданием получу в юрисдикции германии свое авторское право со всеми вытекающими правами пользования автоматически...и в РФ,кстати,тоже. такова концепция закона.
по вашему голливудские фильмы защищены только в глливуде.а ваша собственность наверное только у вас дома. и украсть два зерна из мешка - не украсть.
просто если кто-то украдет 2 зерна из мешка в наглую,то на этот пустячный проступок закроют глаза,ровно как и на показ пятиминутных отрывков и пятиминутную минутную раздачу,изза которой по той же причине предупредительных писем не будет.тем не менее факт мелочного,но правонарушения остается фактом. просто за это в ФРГ и других странах не карают.

не сомнения, а скорее желание получить книг,музыки, видео, софта, всего-всего и бесплатно;) раздражает спектр действия авторского права. нельзя ведь все запрещать,но запрещают. правда поймать за все и втом числе только за загрузку как правило не могут.сей4ас ЕС планирует ужесточение контроля и санкций за нарушение авторских прав в интернете по всей европе и немцы наверняка как всегда будут пионерами в трансформации европейских паравовых предпосылок на национальный уровень.а ох как не хотелось бы.

да-да шаромыжники ничего не шарять в законах и думают все на шару прокатит, пока не нарвуться на профeссиональных шарoебов.

Россия - участник Бернской конвенции по охране литературных и художественных произведений. Поэтому немецкий закон по защите авторских прав распространяется на росс. фильмы тоже.

Допустим, что это все так, значит законы не должны сильно разнится.
Допустим в Германии есть закон о защите, значит и в России должен быть аналог.
Смотрим закон Статья 1270 и ищем отличие с немецким, если есть меж государственный закон, то законы принципиально не должны расходиться.
С Вашей стороны Сергей Ш. хочу увидеть аналог Статья 1270, если Вы можете его представить на обозрение наша дискуссия начнет сужаться.
Пока мы не начнем обсуждать законы, этой дискуссии не будет конца.

Ваша ирония меня ни чуть не трогает, Вы предоставьте то, что заставит меня поверить.
Баранов по жизни много, тут их лохами обозвали, не надо ныть надо просто брать и читать.
Примером может служить намозоливший глаза гец, кто ознакомился с законом тот не платит, кто нет, исправно отстегивает.

господит фахманн фюр аллес: немецким аналогом к с. 1270 гк рф являются §§ 1 ff UrhG, но сравнение здесь не совсем уместно.
вы наверное все еще не поняли,как работает немецкий закон. авторское право и права пользования воплощаются в жизнь в германии с созданием произведения в любой точке земного шара. и на территории фрг эти права защищаются таким образом немецким законом, HA русские фильмы в том числе, не зависимо от того,насколько эти права защищены в рф.

если быть точным, то ст. 1270 и следующие гк рф являются аналогом к УрхГ,так как были созданы изначально как отдельный закон не столь давно,а через некоторое время инкорпорированны в гк рф.а немецкому УрхГ скоро 50 лет стукнет.

Да пустим не понял и возможно многие не понимают.
Конкретно у Вас нет точной ссылки или Вы просто ленитесь ее искать.
Мне не понятно почему кого то могут доставать за нарушение закона, если в стране производителе это не возбраняется законом.

Полную раздачу через торент сделать не возможно, она от вас уходит частями и значит, что вы не отдаете полное произведение.
Если у Вас есть, что то конкретное приближенное к теме выдайте, не надо ходить вокруг да около.

я ВАС ПОНИМАЮ душевно. Вы пытаетесь все рассмотреть вплоскости законов. А этого делать не надо и особенно пытаться здесь доказать кому то на форуме.
Просто в германии договорились, подведя под это ряд законов что:
1.выловленный Ай Пи адрес доказывает что ты качал на тауш блерзе.
2.Неважно сколько секунд и что ты успел отдать.
3.За это потребовать немедленно денег немерянно.
4.Если не запоатят пойти в суд и вынуть через суд. Договорившись предварительно с судьями. Вы думаете просто так они придумали что судить будут не по месту вашего жительства а где лохотронщикам хочется. Что им законы, когда судьи знакомы. И есть такие судьи которые за них. К ним они и идут.
Какие на хрен права, какие законы. ДОГОВОРИЛИСЬ. В других странах такого нет, потому что не договорились.
И все. как рекетиры решили что вы по жизни должны.
рассуждения адвокатов на тему сколько секунд и чьи права смысла не имеют. Есть пацанский договор всяких вальдорфов и конкретных судей.
Фраза на тему что в интернете все незаконно просто смешно.
Краденное оно или не краденное вывешено на сайт вы как получатель париться не должны. Вы добросовестный приобретатель краденного. за это наказаны быть не можете. если вам в магазине краденую трубу продали вы подлежите наказанию? нет!!!!
Так и здесь. Поэтому то и не прихватывают пока за скачку, доказать умысел не смогут.
Но если по пацански договорятся то и за это будут прихватывать. вообще за что угогдно.
Адвокаты рассуждают просто
УЖ ВИНОВАТ ТЫ ТЕМ, ЧТО ХОЧЕТСЯ МНЕ КУШАТЬ.
мОЗГОВ ТО НЕ ХВАТАЕТ НА РЕАЛЬНОЙ АДВОКАТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЗАРАБОТАТЬ. Вот и пошли на легонькое.
Противно. право слово.

Ты что так засуетился, раслабся и не трать бабло. Ну если ты жирик то конечно плати, но я не советую.

А кстати еще коллизия.
Фильм прошел по телевизору русскому сериал, типа интерны. То есть вы как телезритель получили его законно- то есть купили оплатив покупку просмотром рекламы. По немецкому же праву добросовестный приобретатель имеет право сделать до 5 копий произведения и даже дать из нескольким друзьям. не так ли.?
То есть копии данных сериалов вы так же получили скачав их у своего друга с сайта. А то что вы были не 3 или 5 а 1065 тым пусть доказывают.
В этих юридических дебрях несложно белое сделать черным и наоборот.
Юрист это такая профессия-сами куска масла в жизни не сбили и носок не сшили а круто харчаться с того что разводят людей. в смысле как на стрелке разводящий. Есть такая бандитская профессия Разводящий на стрелках. Типа судья или адвокат или прокурор.

Это уже наказуемое действие.

интересно, а Rechtsschutzversicherung покрывает расходы на адвокатов и судебные издержки в таких случаях?

Удачный вопрос.

Ваша затея искать различия или сходства между немецкий и российским законами, извините, пустая трата времени. Тогда можно дискуссию и не продолжать вообще, ибо она ни к чему путному не приведет. Предлагаю подходить к вопросу так, как делает это немецкий суд. А немецкий суд руководствуется немецкими законами. Читаем решение суда, выложенное Krasiwoe Imja

Бан за оскорбление представителей профессии.

Нет.

Ни хрена себе Тролль на четыре страницы развел , молодца, Он в основном по девченкам прикалывается (профиль и анфас)

Я вот как понимаю, если есть терпилы, то при действующим законе их давно бы выпотрошили, какой смысл вести переписки.
Сергей Ш., спорить с Вами я не буду, в этом нет резона, как никак а на этом форуме молоток судьи в Вашей руке.

а вот, например, приходит к человеку письмо от крузе, где говорится - вы скачали фильм...и бла-бла-бла....и деньги тапа платите. а человек им отвечает, что ничего не скачивал, и просит адвокатскую контору доказать, что именно с данного компа было что-то там скачено... где у них доказательства?

Наткнулся сейчас на статью... довольно таки свежая... может кому интересно то почитайте.
koeln-bonn.business-on.de/landgericht-stuttgart-ermittlung-urheberrechtsv...

Вас пытались спасти, но - увы! - у Вас слишком много денег. С чем, кстати, поздравляю.

НЕТ.

Вам действительно эта тема интересна или так себе?
У меня дофига информации, но ни Вы, ни автор ко мне не обратились.
Все, кому я её давала, НЕ ПЛАТИЛИ и СПЯТ СПОКОЙНО.

за СКАЧИВАНИЕ?
Или я не так поняла?

нет, ради интереса, просто смотрю, что это такой огромный гешефт, там деньги на миллионы в обороте..... есть вальдорфы, которые тысячами письма рассылают, есть адвокаты, которые благодаря вальдорфам деньги с от ужаса трясущихся любителей фильмов срубают,....мда....

решение,описываемое в этой статье (автор которой по всей видимости тот самый адвокат,к которому обратился ТС), подтверждает лишний раз дырку в системе.если бы не было полиции с обыском,получил бы по шее по полной,так как доказывать надо не абманэру а получателю письма,что: он
а) не совершал деяние;
б) выполнял ВСЕ свои обязанности по пресечению такового с его подключения.
если от а) можно отвертется,доказав,что был не дома, то б) доказать почти невозможно. здесь ему полиция "случайно" "помогла". без нее не доказал бы.
девушка выше,спрашивает про доказательства. за счет ускоренного решения суда,по которому судя разрешает запрос данных шерэра-владельца динамичного ип,исходя из того,что владелец динамичного ип в документированное время и нарушал права пробно сгруженного и так же задокументированного контента,создается предположение процессуального характера, что владелец подключения несет ответственность как а) или б). телеком или другой провайдер выдает данные владельца динамичного ип,исходя из своих коенчно же безошибочных протоколлов,которым судьи к сожалению во многих судах верят слепо.
хотя и решение по разрешению запроса данных выносится против провайдера,оно имеет посредственные последствия для персоны,чьи данные провайдер выдаст, в виде переноса на него бремени доказательства изза сложившегося предположения ее ответственности . т.е. по русски,докажи что ты не виноват или хотябы соблюдал все обязанности,как таковые владельца подключения. ответчику ничего доказывать не будут,он сам будет должен доказать обратное,чтобы уйти от ответственности. прочтите ради интереса статью,на которю сослался ковал777.
и просто к слову,открыв оригинальный текст решения штуттгартского суда,видим,что предпологаемые нарушения были совершены в 2006 и 2007 годах,а решение вышло месяц назад,т.е. в 2011 гоу. все,как я и описывал ранее. раш,как и любой другой тактически подкованный абманэр, ждет оплаты от шэрэров до последнего,а потом казнит неплательщиков выборочно и по полной,пока сроки не выйдут,чтоб другим не повадно было. в данном случае он прокололся на собственном же козыре - уголовное преследование и полиция. как резюме ни он ни другие представиели правообладателей больше в подобных случаях,когда полиция дома была или еще какие-либо сложности и сюрпризы адвокаты ответчика преподнести могут, в суд не подадут,у них достаточный выбор,чтобы найти более интересных адресатов иска, например не имеющих изначально адвокатов и отвечающих на их письма,что не в курсе, не было такого и вообще подите докажите....и докажут к сожалению. а в штуттгартские АГ и ЛГ на всякий случай никто не полезет, пойдут в гамбург или как в следующих месяцах модно будет в мюнхен.

вот он ваш красавчик...))) http://www.youtube.com/watch?v=2jRRHvO0hEc
или http://www.youtube.com/watch?v=hnxgF9UfV3w&feature=related

= за раздачу
- по всей видимости так и не поняли.

но ип-адресс не является уликой, так как на 60т-80 процентов являются ошибочными...
http://www.youtube.com/watch?v=Foe5Zq0WM6I&feature=related
где др доказательства?

прочтите пожалуйста мой треад выше внимательно,пержде чем писать чепуху.если попадетесь и окажетесь перед судом,никто вам ничего доказывать не будет.надо опровергать процессуальное предположение в силу каких-либо факт(ор)ов и признаков самому или с помощью адвоката,который понимает в процессе как правило лучше. судья не верит в полне вероятные 60-80% неправильности...он видит,что его коллега в предшевствующем ускоренном процессе промотав фильм, десять секунд прослушав выборочно музыку и т.д. убедился в том, что ето и есть продукция, права на которую имеет истец. видит динамичный ип. видит время. видит протоколлы телекома (не столь давно государственного предприятия,все еще наслаждающегося былыми прерогативами безразмерного доверия), в которых под этим ип и временем стоит имя дармидонта афанасьивеча. и судья верит правообладателю,если дармидонт ету веру не опровергнет. в старых,давно уже закрытых уголовных делах упоминались экспертизы прокуратур из 2006/7 годов,по которым незначительный фактор погрешности имеет место,и поетому прокуратура допускает невинность подсудимого. есть экспертизы,сделанные за деньги ответчиков адвокатами,представляющих их интересы,показывающие большую квоту ошибок . но такая экспертиза в иерархии средств доказывания занимает с веселой точки зрения судьи примерно следуюшию ступень: .....свидетель, врун, проклятый врун, эксперт(иза).

Ну если уже в средствах информации всё чаще и чаще стали появляться репортажи о фальсификации ИП-адресов, думаю что это доказательство очень скоро объявят вне закона. И чем чаще всякие Вальдорфы и Корни будут подавать иски в суд, тем больше вероятность что эту лавочку очень быстро прикроют. Уверен что эти конторы это понимают, поэтому пытаются скосить денег побольше пока ещё есть возможность и пока немецкая правовая бюрократия раскачивается и думает какие принять шаги для наведения порядка в этом секторе.
Но ИП как доказательство правонарушения доживает последние дни. ИМХО! Потому что если сейчас только на основании ИП начнут наказывать людей в пользу истца, то откроется широкий спектр для мошенничества и привлечь к суду за пользованием интернета можно будет практически любого человека, включая фрау Меркель, и вас, и Сергея Ш.

Весь сыр бор из-за BitTorrent ов, если они противозаконны против них должны быть какие то санкции, если таковых нет, значит те кто ими пользуются ничего не нарушают.
Так ни кто и не дал ссылку на закон о скачивании и рассылке через BitTorrent . Всего то навсего надо выложить действующий закон и на этом можно ставить точку.
Ссылка такого плана как §§ 1 ff UrhG от Krasiwoe Imja это не аргумент.

Просмотрел для интереса все архивы по теме. Мне кажется, что здесь все идет по двадцатому кругу. Вступать в споры с господином Красивое Имя совершенно бессмысленно. он явно ангажирован определенной стороной.
Это действительно индустрия. Ничего личного здесь нет.А морально-нравственный облик господ зарабатывающих таким образом, не есть предмет какого то ни было правового обсуждения.
Будем рассчитывать на то, что высшие силы сами накажут этих господ за их грешную жизнь. Строящий свое благополучие на слезах и горе других людей будет наказан.
В чем был эффект Чумака? В том что он давал психологическую установку запускающие механизмы саморегуляции организма.
Другими словами вполне достаточно дать установку в любом виде человеческого кода-письменно или устно с правильно построенным набором информативных знаков. И что? Запустятся механизмы внутреннего подсознательного конфликта, способные привести даже к летальному исходу.
Грубо говоря, волна народных эмоций направленная на представителей данной индустрии, способна вызвать различные заболевания и даже смерть у обьекта.
В народном сознании это имеет разные названия, сглаз, порча и т.д. Но под этими явлениями есть четкие научно обоснованные механизмы.
Думает такой индивид, что не повезло ему со здоровьем. Появилось у него тяжелое неизлечимое заболевание. И невдомек ему, что причиной запуска патологии были информативные коды обиженных и униженных им людей.
Такой идивидум должен знать об этом и чаще проводить исследования состояния своего здоровья, ибо его риски несоизмеримо выше рисков нормальных людей.

ага, Чумаком, Кашпировским и Далай Ламой ангажирован.
клевещете, батенька,наглым и бессовестным образом как пить дать.

как еще можно назвать все ваши сообщения вкупе?
И любезный, следите за речью. Поменьше эмоций, а то заболеете душевной болезнью. Вы не на базаре и не в своем местечке. заранее спасибо.

надеюсь.

вы правы абсолютно. широкий спектр для мошенничества уже был открыт в следствии законодательной и судейской небрежности. поищите в интернете что-нибудь о компании Copyright Watch и убедитесь.
моего близжайшего родственника Баумгартэн и Брандт пару лет назад с "Антихристом" достали,до сих пор тянется эпопея.оттого и пришлось волей-неволей расширить свои познания в этой правовой сфере.

спасибо. вы исправились

Нехилый бизнес у них, если с каждого за услуги получают по 595 евро. 595 х 13000 = 7 735 000 евро.

Что то очень быстро вы стали довольны своими адвокатами. 15-го пришло письмо. 26-го вы еще ничего о своих адвокатах не знаете и спрашиваете тут: "Не знает ли их кто".
А сегодня, через 2 дня, вы уже ими безмерно довольны.

Даже идиоту понятно, что это пиар "ваших" адвокатов с вашей стороны.

Слушай Чепушило валил бы ты отсюда, что мозги людям пудриш?!

Если нечего добавить по существу вопроса, окромя "лохи", "лохи в квадрате" и "а решений по русским фильмов еще нет" и прочего хамства, то можно и скромно промолчать в сторонке. Бан за хамство.

Krombacher, его посты просто надо пропускать, уж очень много и не по делу.
В любой ветке и теме есть люди заинтересованные, тут есть тоже такие.
Допустим ты торгуешь аудио видео продукцией или втюхивекшь платное телевидение, ты будишь один из первых активистов против тех кто качает.
Скачка это удар по бизнесу который не хочет сдаваться.
Давай отдохни, с бано- выходным тебя, как никак а свое мнение отстаивал.

разрешите вас поправить, скачка это не удар по бизнесу, а, судя по развитию индустрии рассылки предупредительных писем с требованиями к оплате и ее недвусмысленной поддержки судопроизводством, - его двигатель в соответствующей сфере. телек люди смотреть не перестанут, платный тоже. а вот правообладатели и их адвокаты зарабатывают денжищи не только путем продажи своей продукции, а так же дополнительно через скачку-раздачку, прижимая интернет-пользователя,а законодатель с судами позволяют им к сожалению это делать легально. вот и создается естественный противовес в виде других адвокатов, отстаивающих интересы попавшихся людей...естественно не бесплатно. вот и крутится колесико скачек-раздачек. кто его запустил? правообладатель со своими адвокатурами, нарушитель, его адвокат, законодатель, судья, полиция, прокуратура? все понемногу.
пользоваться торрентами в целях разрешенного файлообмена например фривэром - легально. пользоваться интернетом легальных целях тоже легально. никто же не запрещает интернет,кроме северных корейцев, не смотря на то,что в нете куча уголовщины любого рода.

Нам наверно трудно договориться об истине, вы читаете одни законы я другие.
Мои которые написаны для интеллектуальной и патентной деятельности разнятся с вашими и тут трудно говорить о точке отсчета.
Я уже не первый раз прошу ссылку на закон который запрещает раздавать частями, если такой есть давайте отрабатывать его и его возможности.
Честно говоря для меня тоже не приятно если у меня чего то стырят из патентованного, но закон не запрещает копировать для личного пользования.

Тогда ответьте почему все эти адвокатишки начинают рассылать письма? Ведь основной упор делается на то что качающие наносят материальный урон.
То что у них бизнес(адвокатов) цветёт понятно.А как с обывателем?В чём он то виновен?
Если это не кому не мешает,почему тогда столько мути?

§§ 97 ff, 106 ff UrhG запрещенны нарушения прав (z.B. §§ 85, 94 UrhG). как и любая другая норма гражданской и уголовной ответственности в следствии нарушений экономических интересов этот закон содержит массу нормативных элементов, которые заполняются казуистикой судопроизводства. в том числе и элемент нарушения. а как это примерно происходит,см выше и дополнительно читаем решение за решением по § 97 II UrhG .
- согласен,так и есть.

Я ознакомлюсь с этим законом §§ 97 ff, 106 ff UrhG, думаю в нем будет больше информации чем в §§ 1 ff UrhG

Посмотрел, опять ссылка в не куда.

Вы абсолютно правы.
Жалко что в деятельности данных защитников прослеживается прежде всего жажда личного обогащения а потом уже интересы правообладателя.
Мне кажется во Франции вопрос решается значительно более гуманно. Просто на 2 раз отключают интернет. Но не разоряют людей неадекватными поборами.

Вы предлагаете мне прочитать все, ну спасибо.
Это не конструктивный разговор, если имеете, что то, дайте прямую ссылку.

Слушай Чепушило валил бы ты отсюда, что мозги людям пудриш?!
Хамство не есть способ отстаивать свое мнение. В данном случае "отстаивать" происходит от слова "отстойный".

Хорошо хоть не с маленькой буквы.
Сергей я мозги не пудрю, я хочу докопаться до истины.
Если тебя не устраивает дискуссия и ты не видишь в ней каких либо нарушений можно быть простым наблюдателем.

Где это говорил?

Но до истины Вы не копаетесь, не прочитав нормы в решении, приведенном выше. Вы до сих пор не удосужились сделать это.

С Вами я дискуссию точно вести не собирался. И в последнем сообщении никак не вел, а указал лишь на то, как тут некоторые "отстаивают" свои права. Раз Вы усмотрели в хамстве со стороны -Krombacher- отстаивание прав, то у меня тем более нет желания дискутировать с Вами. Если не нравится закон, причем Вам не известны ни сами нормы, ни их предпосылки, а лишь знакомо и возмущает его действие, то строчите жалобы немецкому законодателю.
И не надо мне тыкать.

Слушай Чепушило это обращение ни как ни на ВЫ.


Пост № 98

Вот тут поподробней. Где эти нормы и решения, я их давно добиваюсь но конкретных ссылок не вижу.

Тут я позволю себе не влазить в дебаты, не то получится. что я спорю с модератором.

Вы, похоже, не помните, кто и кому сказал "Слушай Чепушило валил бы ты отсюда, что мозги людям пудриш?!", хотя сами цитировали и отвечали автору этих слов, величая их "отстаиванием прав".

Сами, сами. Решение (пост #26) и ссылки (пост #92) Вам дал Krasiwoe Imja.

ругаться с друг другом, конечно, последнее дело...
смысла в этом мало..
очевидно одно...
не было ни одного суда, где бы приговорили кого то к выплате требуемой суммы адвокатам-вымогателям...
я имею ввиду тех, кто все отрицает,, факт скачки, факт раздачи и вообще всего..
....
вряд ли кто то сможет доказать обратное..

Решение (пост #26) Вам дал Krasiwoe Imja.

Почитал, ни чего того о чем наш спор не нашел.
Напомню, что разговор идет о раздаче через BitTorrent, раздачи как нам известно идут частями а не полными произведениями.
Может кто то более усидчивый нашел нужный параграф, поделитесь информацией, она будет интересна многим.
http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/

не совсем то что я имел ввиду, в "решении" под пунктом 15 признается факт скачивания (раздачи)....
поэтому и приговор такой, который, кстати, и обжаловать можно..
да, вот еще что..
даже если кого то и присудят платить, это еще не значит что платить таки придется..
99 процентов качальщиков люди либо небогатые или социальщики, таких заставить платить практически невозможно..
если сами не захотят,
как некоторые...

на посл.
Господа, кто прочитал решение суда из поста за номером 26, скажите двумя словами, сколько там с мальчика просили и сколько по суду сказали заплатить? А то столько букв и цифр, что вот так с разбегу не поняла Спасибо.

ваш тезис об отсутствии решений в пользу правообладателей к сожалению не соответствует действительности. из совокупности всех опубликованных решений и тех,которые я видел, неопубликованных следует, что в преобладающем большинстве случаев выиигрывает правообладатель. если у меня будет время на неделе,я постараюсь еще пару решений выложить, убедитесь сами.

хм, не понимаю тогда..зачем мне, адвокату, ждать 3 года, выманивая 1400 (+/-) , если я могу по суду легкО цык таузенд получить?...исходя из того, что " в преобладающем большинстве случаев выиигрывает правообладатель"...

ради интереса, знаете, как этот вопрос решили в англии? просто сказка!
по "каммон ло" стороны гражданского процесса не могут полносью распоряжатся процессом, как это принято у нас.
хитрый адвокат (Андрюша-Энрю Кроссли - может и с русскими корнями:) разослал несколько десятков тысяч подобных писем в рамках договоренности с правообладателем, по которой они делили прибыль с выплаты. а это в массовых делах де юре некорректно. принцип гласит: адвокат должен брать издержки по закону или договоренности, но не зависимо от успеха дела. исключения имеются конечно. так вот правообладатель конечно никаких издержек адвокату не выплачивал. а наоборот. тоже самое...кхм-кхм возможно...и происходит в ФРГ.
так вот,адвокат подал в суд по нескольким делам,и как здесь это некоторые трусливые адвокаты инкассо делают, забрал иск незадолго до термина. а это в англии возможно только в определенных случаях,т.к. суд может предусмотреть интерес ответчика,на которого подали в суд, и возможно установить незаконность иска,если тот ничего не скажет. у нас для этого ответчик должен подавать обратный иск,т.е. без его разрешения суд не может вынести такое постановление,а у них может по желанию.
адвоката вызвали,чтобы решить,не за зря ли он перегружает суд своими исками и создает дополнительные издежки. под предлогом правомочного распределения издержек судья выяснил обстоятельство гонорирования адвоката в зависимости от успеха компании и распределение "добычи" и вынес постановление, обязать адвоката заплатить все издержки в следствии неоправданной нагрузки суда,а так же отчитал его как мальчика.
далее палата адвокатов ввела против него дисциплинарные санкции,по которым он вполне возможно лишится лицензии.....бывшие ответчики стали истцами и собираются подать на него в суд:)))
крюто да?
www.wbs-law.de/abmahnung-filesharing/dreiste-abmahnkanzlei-im-vereinigten...
http://www.bbc.co.uk/news/technology-13116796
http://www.bbc.co.uk/news/technology-12767714

потомучто в адвокатурах, в которых по 50-100 сотрудников только и занимаются таким гэшефтом, имеет место целенаправленное распределение работы,направленное на получение максимальной прибыли.
зачем потеть над исками, если за время обработки одного иска разослать 1000 писем из них 200 напоминанийпо выплате с угрозами подачи иска? на иск есть 3-3,5 года.а вот когда сроки поджимают,надо проучить ответчика-интернетчика,чтоб другим неповадно было. тогда и выбирают несколько сотен "лучших", и часть сотрудников занимается таким образом зарабатыванием авторитета в целях улучшения экономической эффективности дальнейшего лоббирования интересов правообладателей.
думаю, все примерно так и происходит.

По ссылке в 26 посту. если я правильно понял, там дело обстоит об скачке музыки и копировании резервных копий.
У ответчик был изъят комп с солидным комплектом музыкальных файлов.
Из всей этой музыкатеки было выявлено четыре право обладателя, которые могли претендовать на возмещение.
По сути это дело не вяжется с тем о чем мы тут говорим.
Если мы скачиваем для личного пользования к этому претензий нет, если мы раздаем файлы по частям об этом не упоминается в законе как нарушение чьих либо прав.
Давайте докопаемся до истины, а истина тут в том, есть ли наказание за раздачу выполненную частями или таковой нет.
Мое мнение, что ниже указанное является истинной.

н.п.
Есть решение суда, точнее только его номер. Где в интернете можно посмотреть о чем оно? И существует ли вобще?
Смотрел на dejure.org, там его нет. Не там смотрю? Где еще посмотреть?

задайте номер решения в гугл - он выдаст возможные варианты

Это было сделано в первую очередь. Гугл выдает все, что угодно, но не то, что нужно. Решения суда там нет.

в профессионально специализированных банках данных за деньги. или сходите в библиотеку какого-нибудь юридического факультета. либо обратитесь в библиотеку близлежащего суда с просьбой посмотреть то или иное решение. так же можно найти в журналах,опять же в библиотeку. на крайняк напишите AZ желаемого решения здесь,хто-нибудь да поможет:)
еще кстати бывают банки данных решений на страницах самих судов,бесплатные.

Вот доказательство,не платить и ничего не будет. Сами подавали через полицию на Крузе и Хаас.

?
И где в прикрепленном файле упоминание Kruse?
Не говоря уже, что там речь о Betrug..
Можно подробнее?

Может Вы как человек не равнодушный к этой теме и выложите пример.

из приведенного ответа следует что
1. Подавали вы не на Крузе, а на неизвестного мошенника
2. В возбуждении дела против этого неизвестного мошенника вам отказано.

В интернете нигде. Немецкие суды принимают ежедневно тысячи всяких решений. В сети публикуют единицы. Надо запрашивать секретариат суда.

Странная идея. То есть если я возьму последний роман Брауна и буду его печатать и продавать частями, то об авторских правах можно не беспокоиться?
Вряд ли. Просто среди прочих прав, связанных с авторскими правами это и право на переработку. Прежде чем разделить фильм на куски надо разрешение автора на это получить.

Вот на это прошу ссулку.

Тут или тюрьма или штраф.

Это ни идея это закон.

Ну а логика то где. Почему фильм можно разделить на части и так распространять, а книгу нельзя?

Закон запрещает переработку охраняемого произведения. Это нарушение авторских прав. Разбивка на части это переработка. Возражения есть?

Книги как и фильмы раздаются частями, так устроена система торентов.

Тут нет переработки, при всем вашем желании раздача от вас будет идти частями.
Может ниже изложенное поможет вникнуть в суть.

Стопроцентно подходит под раздачу торентом. Единственный недостаток - немецкие суды малопочтительно относятся к российскому законодательству. Впрочем, за раздачу на торренте они тоже наказывают.

Нужен закон по которому наказывают, пока только муть возле этой темы.
Я тут уже как альтернативу ставил ГЕЦ, народ зашугали до того, что люди даже не знают за, что они в действительности платят и должны ли платить.
Любители платить утверждают, что надо, а им и деваться некуда, так как заглотили наживку.

Если есть меж государственные договоры в этой области значит законы по сути должны быть одинаковы.

Н.П
всем приходит штраф за раздачу фильма.Это наказуемо. Но всё дело в том что раздающие раздают не целый фильм ,а его часть! За фрагмент фильма можно наказать?

Если так подходить то и любимую мелодию насвистывать не безопасно.
Дайте ссылку на закон, нельзя же постоянно чего то боятся, не зная чего.

Не всем.

вам уже ссылку на закон о защите авторски прав дали. в нем помимо всего прописано, что наказуемо уголовно,а за что предусмотрена гражданская ответственность. вы его даже почитать не соизволили.если что-то в законе не ясно,сходите в библиотеку,возьмите комментарий по этому закону и читайте себе на здоровье. комментариев бесплатных в интернете нет.а копировать их и выставлять на всеобщий показ так же запрещено законом. напишите мне любое конкретное интересующее вас решение, которое вы не можете найти, т.е. название суда, дата и актенцайхен,а я постараюсь его в ближайшее время выложить. жаль вот читать вы по всей видимости так ничего и не собираетесь, только твердите на протяжении всей дискуссии как неверующий фома,что ответственность должна быть прописана в законе,который все от вас прячут.

Почему не хочу, Вы дали ссылку в 26 посту ,я ее прочитал и дал определение.
Вы дали ссылку на закон:
translate.google.com/translate?hl=ru&sl=auto&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.ges...
я его тоже перелохматил и ответа на свой вопрос не нашел.
Вернее всего Вы сами не хотите понять, что требуется, а требуется ссылка на закон, который возбраняет пользоваться программой BitTorrent.
В законе должно прописано, что раздача частями это уголовно наказуемое действие.
Давайте без упреков, если Вы имеете отношение к юриспруденции, то апеллируйте законами и точными ссылками, перечитывать все, что вы сливаете в эфир это просто не реально.

Ну вы же не думаете в самом деле, что на каждую программу свой закон создают.

так в законе и есть.
§ 23 Bearbeitungen und Umgestaltungen
Bearbeitungen oder andere Umgestaltungen des Werkes dürfen nur mit Einwilligung des Urhebers des bearbeiteten oder umgestalteten Werkes veröffentlicht oder verwertet werden
Раздел на части это тоже Bearbeitung

Конечно не думаю, но если , что либо подрывает какие либо устои, к ним могут подтянуть закон.

Мое мнение как не юриста, это не в тему.
Давайте подождем юристов может они подскажут более конкретный абзац.
Если такового не последует, будем считать все это очередным разводом публики.

Уважаемый Сергей, хочу спросить просто из любознательности: как относится адвокатское сообщество к этим Kruse, Waldorf, Frommer и так далее? Завидуют? Или руку не подают?

Хорошо относятся! они ведь всех других адвокатов работой загружают... Можно сказать что всякие Крузе есть работодатели. Без них, другим "Честным" адвокатам, было бы очень кисло!
Государству, в некотором роде тоже выгода - изымают у населения лишние деньги, оздоровляя таким образом экономику!

Друзья, пожалуйста не перегибайте, давайте дождемся ответа от знающих.
Наша критика приведет к закрытию ветки и вопрос можно или нет останется открытым.

Платят ЛОХИ, знаю много людей и родствеников которые еще в 2010 году послали таких как Крузе и других в суд добиватся своих денег, но как только суд вызывал назначал Термин так Крузе и другие давали задний ход, и брали свои Клаге обратно, так что ребята имейте крепкие нервы, весь этот обман расчитан на Лохов

Под это не плохо иметь и обоснования.
Тема постоянно возникает и карусель не прекращает крутиться.
Давайте дожмем наших тутошних от адвокатуры, пусть выдадут заключение.

Уважаемый vok, мне хотелось вас тоже спросить, а как относится врач хирург к врачу практологу или водитель автобуса к водителю лошадного таксопарка? Мне кажется, каждый делает свою работу и вопрос чисто риторический.

[/цитата]Под это не плохо иметь и обоснования.[цитата]

на форуме уже сложились несколько мнений, что нужно 1-не платить,2-бежать к адвокату,3-платить. Вот только кто платил не отписывается,кто призывает к адвокату, меньшенство,а кто не хочет платить в большенстве.Так сделайте правильный выбор.Неужели большенство не правильно рассуждает?Просто некоторые люди оперируя ссылками и своими умными высказываниями пытаются ввести народ в заблуждения. "Включите логику"(Интерны). Хотите платить ,платите. Каждый делает свой выбор.И на последок. Мой знакомый оплатил подобный штраф.Письма стали приходить каждый месяц. От разных адвокатов. Он положил на них и с тех пор спит спокойно. Чего и вам желает.

Платить никто не хочет. Вопрос в том, как себя вести, чтобы не платить. Некоторые считают, что лучше всего никак вообще не реагировать на письма. Почему.то те, кто так считает очень агрессивно настроены по отношению ко всякому другому мнению. Почему, для меня это загадка.

И в этом нет ничего удивительного. Как ещё реагировать на обман? Ведь до сих пор нет ни одного оргументированого ответа с одной и другой стороны. На сегодняшний день нет ни одного человека которого бы осудили и он бы отписался на форуме. Это не наводит на определённые мысли? Ведь из всех тех кому пришли письма хоть один бы да и отписался на каком либо форуме,что был суд и каковы были последствия.

Пока есть Лохи тема будет вновь и вновь обсуждатся, а адвокатишки будут на лохах и дальше зарабатывать пока что нибудь новое не придумают

А в чем обман то?

Ну, решений судов то хоть отбавляй. Хотя в общем количестве из разосланных абманунгов до суда доходит, как мы выясняли, не более 5%, но и эти 5% это тысячи судебных дел, а значит и судебных решений в год.

Вот и я склоняюсь к этому мнению.Всё это как мне кажется звенья одной цепи.

Как вести?? очень просто, реагировать только на Манбешайд из суда,ВИДЕРСПРУХ. ни какому адвокату бежать не надо, как только дело доходит до суда то эти Абцокеры типа Крузе и другие сразу дают задний ход, и забирают клаге обратно, проверено это уже на практике

Откуда дровишки? Откуда такие выводы? или это ваши личные домыслы? Если честно мне вериться с трудом.

это здесь нету, зайдите на одноклассники там есть группа Mein Recht там много людей которые прошли через это и есть заключения судов

Адвокатская практика по сути сложная, они работают по заказу.
Заказы могут иметь разную сложность и если исполнитель заказа профи о нем начинают говорить.
Обдурить законодательство по сути не просто, но играть в пинг понг можно.
Мне пришлось один раз испытать это на себе.
Мой адвокат сработал не на меня а на противоположную сторону, в процессе суда это стало очевидно.
Нам предложили обсудить свои действия в не судебной комнаты, в придачу к русскому адвокату дали русскую переводчицу. (смех на палочке)
Смешно вспоминать но наши действия чуть не закончились потасовкой, наверно все таки постеснялись третьего лица.
Поняв, что мой адвокат принял позицию противоположной стороны, а по сути предал меня, в 100% деле, я согласился на повторное слушание.
Через пол часа после слушания дела, мой адвокат умолял прекратить дело.
Оскорбленный предательством я согласился на прекращение.
Через 5 минут, от него, противоположная сторона хочет продолжения.
Я, тогда она его получит.
Через 5 минут они согласны на примирение.

вот что пишет сергей
Давненько не был на страничке!!! и вот зашёл поделиться с вами радостью!!! Мы ни с одним письмом ни куда не ходили, ни к кому не обращались и ни как не реагировали на них. Только отреагировали на Mahnbescheid и всё через месяц получили письмо что они передали наше дело в суд по месту прописки и ещё почти месяц мы ждали... и вот получили письмо что ребята из Rechtsanwalt Rainer Haas & Kollegen отозвали своё письмо из суда и нам ни чего не надо платить!!!! Вот такие дела!!! Так что не платите адвокату, ни чего вам не угрожает!!!! ЭТО чистой воды РАЗВОД!!!!

а вот похожий случай как у моей сестры
Привет всем нам тоже шли письма от мадам Крузе потом от "Haas und Kollegen" потом был и манбешайд и фольштрeкунгсбешайд с Берлинского суда.я пошла к адвокату написали мы с ним протест в суд .нам пришёл ответ что обе стороны вызывают на слушание дела 27.05 "Haas und Kollegen"перенесли термин на 08.06.2011.Сегодня получила от своего адвоката копии писем вот что там пришло
25.05.2011 12:58

а это письмо пришло в суд от"Haas und Kollegen"
In Sachen Studija Monolit GmbH gegen хххххх wegen Forderung nehmen wir namens und im Auftrag der Klägerin die Klage gegen die beklagte Partei zurück.

auf Anordnung des Gerichts wird ihnen mitgeteilt, dass der Termin von 08.06.20011 aufgehoben wurde.
Ein Erscheinen ist nicht erforderlich.
Abladungsgrund:weil die Klage zurückgenommen wurde

А кому сейчас легко?

Этому я как бы больше склонен верить чем к умным словам со ссылками на параграфы.

Года четыре назад за рубился с доче кабель, долбили меня пару лет, нагнали обалденную сумму к выплате.
Пред последнее письмо от них " передаем дело в суд" я им " встретимся в суде", через день от них последнее письмо, дело закрыто.
Прессовка это дело обыденное, только кто может ей противостоять, наверно про священные в нюансах.

Да тут на форуме выкладывали статистику, поищите в архивах. Как мне помнится за прошлый год по Германии более 7000 судебных дел при нескольких сотен тысяч разосланных абманунгов.

Нашёл только вот это

Но она на много отличается от вашей.

Мужчина, ну что вы так кипятитесь? Ну не ваши же деньги :-))) Люди их сами заработали и тратят на что хотят. Ну вот если кому-то спокойнее адвокату заплатить и забыть до поры до времени, то вас-то это каким боком затрагивает?
Вы завидуете, что у кого-то есть деньги на адвоката? Боитесь, что те, кто к адвокату пошёл, в итоге, в более выйгрышном положении окажутся, чем вы (если вас это тоже затронуло, и вы письма проигнорировали)? Жаба душит, что адвокатишки за пару писем по несколько сотен срубают? :-)) Ну так они учились на это. А вам кто мешал?
Каждый сам решает, как ему поступать. Кто-то предпочитает, чтобы от его имени было отослано соответствующее, грамотное, написанное на "адвокатском языке" письмо, а не какая-то выуженная в интернете перепечатка. И нет у них времени погружаться в юридические дебри, пытаясь самому что-то там сочинить. Не хочу никого обидеть, но многие, пишущие здесь советчики, ведь толком здесь и не интегрировались, и на немецком-то не особо изъясняются, и в законах местных не шарят, но права качают ой-ой-ой :-))) Может оно и правильно, особенно, если терять нечего, и в случае чего, государство все счета оплатит. А те, кому, если что, из своего кармана платить придётся, они вот и переживают, и задумываются, тявкать ли им на слона самим, тявкать ли с адвокатом или не тявкать вообще.
А кидать все письма в мусорку, это не от большого ума и крутости, это просто из боязни посмотреть фактам в лицо и признать свою ошибку. Это тупая детская надежда на "авось пронесёт". Это не львы, а страусы, которые голову в песок засунули. И самоуспокаивать друг дружку тем, что "Васе вон уже год ничего не приходит" - глупо. Но стадное чувство рулит, и никуда от этого не денешься.

Уважаемый vok, мне хотелось вас тоже спросить, а как относится врач хирург к врачу практологу или водитель автобуса к водителю лошадного таксопарка? Мне кажется, каждый делает свою работу и вопрос чисто риторический.
Я думаю что врач хирург относится к врачу проктологу с уважением. Я также думаю что квартирный вор относится с уважением к интернет-мошеннику. Но я не думаю что врач проктолог относится с уважением к кому-то из них. Хотя каждый делает свою работу. Вопрос был не риторический, мне действительно любопытна моральная сторона действий таких адвокатов, с точки зрения других адвокатов. Правовая сторона понятна, здесь все в порядке.

А это очень принципиально? Если вас в суд притянут, вам утешительнее будет если вы окажитесь не одним из ста, а одним из тысячи. Более принципиально выбрать стратегию дающую наименьшую вероятность попадания в суд.
Вот стратегию страуса все немецкоязычные форумы осуждают, да и адвокаты тоже и согласно той же статистики ее избирает лишь пару процентов от всех получивших абманунг. А здесь эта стратегия почему.то очень яростно и агрессивно некоторыми защищается.

мне до лампочки деньги Лохов, пусть платят, просто из за таких вот Лохов этот бизнес и процветает

да и еще меня и мою семью такие вот типа как Крузе или Катя Гюнтер пытались развести на бабки, но не на того напали по адвокатам я не бегал и здесь на форуме не спрашивал, я их просто послал в Суд, добавится своих денюшек, вот и все, а в суде у Лохотронщиков просто никаких Шансов нет, и это они прекрасно знают

здравствуйте,давно вас не было, даже как-то не хватало, вы вышли из спячки?:)

Крузе,насколько я знаю, лично не давала задний ход, она вообще сама в суд еще не подавала,а отступала свои неоплаченные требования Инкассобюро Инфоскор,адвокату Хаасу и т.п.. Вот они то,так как вы пишите, и давали заднюю. или кому-то что-то другое известно?
Это,кстати совершенно не значит,что она так и будет поступать в дальнейшем. Крузе - относительный новичек в этих делах. Так как никто от нее в 2007 году ничего не получал,то еще наверняка ни по одному ее делу сроки не вышли,а значит она все еще может даже и по тем делам,которые забрал Хаас/Инфоскоре спокойно подать суд.
вы пишите, что "много людей и родствеников которые еще в 2010 году послали таких как Крузе и других в суд добиватся своих денег." если вы еще не поняли,что за совершенные в 2010 году действия в суд подать могут до конца 2013 года; а если вышлют манбешайд то до середины 2014,почитайте ссылку на закон о сроках давности (приложу в следующей ветке для вас)
далее: то что
"и другие давали задний ход"
вполне возможно, не знаю пока таких случаев помимо вышеупомянутых. знаю зато,что "другие" подавали в суд и достаточно дел против незаплативших деньги владельцев интернет-подключения (на вашем языке нелохов :) выиграли. не путайте Крузе с "другими". Раш, Вальдорф Фроммер или например Зассе&Партнер и многие "другие" рвут периодически бедных юзеров в клочки.

Опять ты Чепушило людям мозги пудриш, выкинь свои ссылки отсюда, да и мойми ж ты наконец что это всё расчитано на ЛОхов,на РУССКИХ, не знаеш таких случаев и не говори.

что вы тут спорите ведь есть же уже решения суда koeln-bonn.business-on.de/landgericht-stuttgart-ermittlung-urheberrechtsv...

решения суда ниже можно скачать http://www.wbs-law.de/wp-content/uploads/2011/07/Klagabweisung-Rasch-LG-Stuttgar...

Бан за хамство

Im vom Landgericht Stuttgart entschiedenen Fall kam dem abgemahnten Anschlussinhaber zugute, dass die Polizei eingeschaltet wurde und sich diese bei einem Besuch davon überzeugen konnte, dass sich keine suspekten Dateien auf dem Rechner befunden haben. Ansonsten wäre es vermutlich zu der Verurteilung eines Unschuldigen gekommen.
Повезло мужику. Но в Германии нет прецедентного права. Он смог убедить суд, что не скачивал файлы и это ошибка, не факт что вы в этом сможете убедить.

Нет, не приципиально.Но при таком раскладе получить приглашение в суд становиться равнозначным тому,что я угадаю 6 цифр в лото.

У вас есть какие то предложения по стратегии? Озвучте её открыто.

Улыбнуло.На многих форумах(немецкоязычных) так же мнения расходятся. Но мне лично они до фонаря. Меня интересуют абманунги по российским фильмам,да и в основной массе топик стартёров получили их за российские фильмы.

Жаль опять тема пропала.Жаль.Будем ждать следуйщего.

Ага, ну следцующий Лох не за горами,всему своё время

чтоб не пропадала:
Winston S. Churchill: 'I only believe in statistics that I doctored myself'
http://www.zahnarzt-dr-mueller.com/PDF/JSAW2010.pdf

Браво! Познавательно! С каждым годом количество адв.контор и абманунгов растёт. Соответственно будет рости и по российским фильмам. Но к тому как будут реагировать простые обыватели это не имеет никаго отношения. Вся проблема озвучена пользователем Пух " Как себя вести"? И какая линия поведения будет иметь меньше затрат? На сегодняшний день люди платили сразу, платили своему адвокату,писали видершпрух или ни как не реагировали.Так как себя вести простому человеку?Какая линия вам близка(или какую бы вы выбрали)? Озвучте её.

начнем с того,что я бы учитывая позицию Черчиля не верил бы данной статистике и ее источникам полностью:) хотя интересный подход,таки попытка создать мониторинг данной правовой отрасли,основываясь правда на непонятных источнках.
много различных факторов,отталкиваясь от которых нужно решать как поступить. нельзя сказать определенно на все 100% случаев.
заплатить абманщику (круто получилось, абманщик;) по полной программе не стоит. подписывать его предварительно односторонне черезмерно выгодно сформулированную договоренность или брать непонятно что из интернета-бред еще пуще.все же договор на 30 лет,с которого так просто не соскочишь.
игнорировать я бы тоже полностью не стал. разве что если парочку определенных абманшиков типа чешских или ирландских фирм. остальных игнорировать - рискованное предприятие.
данная статистика показывает малое кол-во ускоренных решений суда. не думаю,что их так мало. и даже если,они в разы пожестче окончательных решений. на сколько я могу судить по рассказам знакомых и кое-чему даже увиденному,в этом году ускоренных решений несравнимо больше. а такое решение черевато большими судебными издержками (например под 2000-3000€ за фильм/мызыкальный альбом) и всегда не в пользу шэрэра(поскольку судьи берут за основу доказательственную базу из предшевствующего ускоренного решения против провайдера). причем судебные издержки в данном случае не покрывают расходы по адвокатским издержкам за сам абманунг и требования по возмещению ущерба.т.е. ети деньги вопрос еще спорный,по которому могут подать или не подать в суд. так как вероятность получить такую пулю в лоб в виде ускоренного решения по сути все еще небольшая,но риск большими суммами тем не менее имеет место,и в следствии решения помомо неприятных издержек создастся фикция подписи шэрэра под неугодным обязательством со штрафными санкциями и т.п., игнорировать - стратегия страуса,как тут кто-то уже ловко подметил; т.е. большинство проностит, но если зацепит, голова в песке не поможет. здесь "нелохи" могут "антилохотронничать",склько хотят,факт риска большими потерями при полном игнорированнии имеет место.
а как не игнорировать, надо решать наверное в зависимости от субЬективной ситуации и самого абманщика (как мне это слово нравится;). бежать ли к адвокату - решение в любом случае субьективное.кто-то бежит по любому поводу и тратит больще,чем стоило бы,а кто-то ждет до наступления бесповоротности, и тратит в итоге тоже больше,чем можно было бы.
здесь еще далеко не каждый адвокат в лучшем виде поможет. бывает увидишь у людей,сходившим к адвокату такооооооооооооооооооооооооое,что за язык себя невольно кусаешь,чтобы никого лишний раз не дискредитировать.
это как с врачем,учителем и т.д. учитель математики, врядли спец по биологии или социологии...а патологоанатом наверняка сам к психиатру нет-нет да обращается;)так и здесь.нефикк ходить к адвокату по вопросам налогообложения,если он со дня начала адвокатской практики занимается в основном строительным правом. потом никто бесплатно не работает. деньги-один из главных аспектов для обычного человека. главное,чтобы работал,а не брал издержки и говорил - да-да,все хорошо,а теперь заплати еше и по полной абманщику,а то кусаться с ним неохота.тогда где смысл?
трудно найти золотую середину.

Статистике ни кто полностью доверять не будет. Почему игнорирование абманщииков(:-)) рискованое мероприятие? Даже если вас допрашивают в полиции, предупреждают, что всё что вы скажете может использоваться против вас.Поэтому вы имеете право хранить молчание. Ну не ответили вы им.В чём проблема? пусть шлют письма дальше. А вот в случае ответа им уже имеется крючёк на который вас можно подсадить(если он составлен юридически не грамотно). Всё что можно сделать на первом этапе это проигнорировать их письмо. Пусть присылают письма хоть каждый день, ничего это не меняет до того момента когда на вас подают в суд.Вы отвечаете что не имеете никаких нарушений и никогда ничего подобного не качали. Дальше либо всё прекращается или начинает идти по не предсказуемым событиям.Если вас вызывают в суд тут обязательно нужно подключить адвоката,и обязательно который рассматривает дела связаные с интернетом,а не тот которого вы увидели на соседней улице. Как решит суд ни кто ни какой гарантии не даст. Тут будет зависить от многих факторов. Так к чему это я? Есть ли смысл платить адвокатам на первом этапе? И чем они вам могут помочь? Написать видершпрух за ваши деньги,который вы сами в состоянии отправить(Что на мой взгляд делать самому не стоит). Поэтому игнорирование писем не самый плохой вариант. И ещё. Не забываем,что это не скачавшим нужно доказывать свою невиновность,а абманщикам нужно доказать что вы виновны. Лично у меня лежат 2 письма на фильмы о которых я даже понятия не имел,хотя в письме красиво расписаны мои айпи,время и тд и тп. Как то по ТВ был показан сюжет о том как пришли абманунги двум пожилым людям у которых не то что интернета,но и компьютера нет.Так о какой доказательной базе можно говорить?

Если в суд подадут, худо дело. Без причины (напр. безрезультатный обыск полицией) суд сам по себе начнет сомневаться в причастности подозреваемого. Избежать данный процессуальный риск поможет во внесудебном порядке адвокат.

нельзя письма игнорировать - это плохой совет. наберите в ютубе "Abmahnungen: Das Internet als Abzock-Falle" и посмотрите посвященные этй теме сюжеты. там говорится, что реагировать на такие письма вы должны и обязаны, но не платить!!! если не знаете что и как делать - обратитесь в Verbraucherzentrale или к адвокату, но только для того, чтобы правильно составить ответное письмо, а не для того, чтобы вам анвальт скосил сумму штрафа за скачку - тем самым вы признаете свою вину. поскольку IP-Adressen-Ausdruck kein Beweis für Urheberrechtsverletzung, то и доказать вашу вину практически невозможно. для этого полиция должна изъять ваш комп и проверить его на содержание торрент-программ и скаченных файлов. но полиции тоже делать нечего, как бегать по домам и квартирам и компы изымать, чтобы какой-то там дядечка на несколько десятков тысяч евриков свой счет пополнил. а если вы еще докажете, что в момент "скачки" вы были у бабушки на именинах, то можете спать спокойно и не думать о завтрешнем дне
а вся эта демагогия в теме платить-не платить уже не интересна и новой информации она не дает.

Поможет, а может и не поможет, как знать..
на сегодняшний день известно лишь одно:
извините, повторяюсь,
еще ни один пользователь данного форума, а равно и других русскоязычных форумов германии не был привлечен к суду по сабжу..
а если предположить что даже и случится такое...
что весьма мало вероятно, то взять будет с качальщиков нечего, т.к. последние в большинстве своем или социальщики или малозарабатывающие...
не захотят платить, никто не заставит...
в таких случаях за суд платит истец, знаю о чем говорю...

и полезет всякая реклама от третьих адвокатов, желающих заработать на абманутых..
(никого лично ввиду не имею)

некоторые письма просто нужно игнорировать...
Вы как реагируете, скажем, на рекламу?

нет, там будут сюжеты из таких программ, как wiso, frontal21 и т.д., где дается совершенно разумная информация, без всяких домыслов и предположений.

ну, какая же это реклама? это наказуемое в виде штрафа и возмещении убытков обвинение. если вас обвинят в воровстве, вы же не будете смеятся и говорить , что это просто цирк какой-то. а будете доказывать свою невиновность, если вы , конечно, невиновны

штраф может наложить полиция или там суд, но никак не жадные адвокатишки..
(никого не имею ввиду лично)...
хитрый зерномайер даже слова абманунг избегает в своих беттельбрифах

а в этом вы совершенно правы!

Очень сложно понять вашу фразу.
Как то вы умудрились в трёх предложениях перевернуть всё с ног на голову и обратно.
Правильно ли я вас понял?

Тут всё понятно.Пришла беда,отворяй ворота.

Если убрать то что в скобках,то получается что суд начинает сомневаться что вы причастны к скачке.Так это то что нам и нужно. А если ещё учесть то что в скобках, так я только за! Пусть ищут, я ещё и содействовать буду.

Так нафига козе баян? Конечно идти в суд без адвоката гиблое дело.А подадут или нет абманьщики в суд это ещё вилами по воде писано.

И в догонку. Может кто объяснит ситуацию.
Если абманщики уверены в своей правоте и имеют веские доказательства в вашей виновности. Так почему они продолжают писать письма, а не идут сразу в суд? Ведь в суде они могут получиь 5000-7000, а ни какие то жалкие 600-900.Птицам деньги не нужны?

Потому и не идут, что не могут. Это вы можете заплатить 5000-7000, а адвокатам из них копейки попадут. Штраф то в пользу государства взимается.

Странные рассуждения значит если я испугался и заплатил первоначально требуемую сумму то я накормил адвоката а если я оказался крепким орешком то возможно я накормлю государство.Отсюда вывод всё в государственную казну

не, ещё интереснее, когда сначала хотят 800, потом 1200, а через год предлагают мирно разойтись на 194 евро. И я должна верить, что они пойдут в суд из-за 194 евро?

В предложении не хватает "не".
Без причины (напр. безрезультатный обыск полицией) суд сам по себе НЕ начнет сомневаться в причастности подозреваемого.

Повторюсь тоже: нарушения по русским фильмам преследуются только с недавнего времени, срок давности не истек, т.е. у адвокатов 3 года в распоряжении. Форумы - это ведь только относительный показатель, еще хуже статистики. Но для самоуспокоения на время течения срока давности подойдет.

Например, в конторе Rasch 11 адвокатов. А "качал" - толпы. У Rasch ведь не только нарушения авторских прав, но и другие дела обрабатываются. Времени и персонала на всех "качал" точно не хватит. Да и необходимости подавать на всех в суд тоже нет. Ведь правообладатель на Abmahnungen не нажиться хочет, а отбить у "качал" охоту нарушать чужие авторские права. Проще посеять панику и поддерживать ее периодическими исками в суд, используя трехгодичный срок давности. Так что если за три года после Abmahnung в суд не подадут, то считай, повезло.

с недавнего времени это как?
вчера, позавчера, месяц назад?
кукурузные темы появились больше года назад, в июне 2010 года, это достаточно давно?
немцев тоже абманывают уже с 2006 года, и что?
были внятные приговоры судов?
я имею ввиду тех кто от всего отказывается?
не было, и не будет, так как лохотрон все это...
мнение у меня такое...

Вы действительно так думаете?
мне почему-то кажется, что кое-кто просто разбогатеть решил по-быстрому...
шутка ли, если каждый десятый абманутый испугавшись заплатит тыщю..
это ж будут сумасшедшие деньги! (с)

Так в посте 26 этой теме вы прочли вполне внятный приговор. Не уж то уже забыли?

он не имеет отношения к теме, писалось об этом, неужели забыли?

Не совсем разделяю ваше мнение. Просто не нравится слово лохотрон, это скорее ноу -хау, так сказать временное веяние времени. Ну, и даже, если приннять во внимание, что за год все же, как сказано в посте 26, правообладатель выиграл, то мы имеем один случай за год, а если предположить даже невероятное, что таких судов за год было целых 10 и абсолютно все правообладатели выиграли, то из десятков тысяч , получивших абманунги, первой тысяче суда придется ждать 100 лет и это в лучшем случае. Поэтому давайте пожелаем им здоровья и долголетия, дабы правнуки правообладателей получили прибыль уже с цинзами.

это хорошо, что Вы не разделяете мое мнение, я даже рад, что у Вас свое...
меня удивляет другое..
зная Вас в реале, не совсем понимаю что Вы имеете против слова лохотрон....
Вы ведь сами получали письма от абманщиков.. и не платили...
anyway..
насчет поста 26.. все же почитайте внимательно.. это не совсем наш случай, точнее совсем не наш...

Не разделяю я Ваше мнение не по сути вопроса, тут я полностью с Вами солидарен, просто слово "лохотрон" какое-то обидное для честных бюргеров, ну и любой бизнес имеет право на существование, пока находятся не "лохи" а просто наивные граждане на это покупающиеся. Свечной заводик то каждому по легкому срубить хочется. Взять к примеру игру с разводом в наперстки-игрок один и несколько вроде посторонних, но подыгрывающих, тоже модный был бизнес в свое время для "неосведомленных" и с абманунгами аналогичная ситуация.

ну прочла я пресловутый пост 26. Если там на 4 подавших жалобу всего менее 4 тысяч присудили, то дядя вышел практически на то, что заплатил бы тем же 4 по 1200 евро сразу. Да и масштаб там совсем нехилый. Я читала постановления франкфуртского суда там за 1 альбом присудили к 150 евро и обвиняющий несёт 81% рехтштрайта. Решение от февраля 2010 года.
AG Frankfurt AZ: 31C 1078/09 - 78
Т.е. больше чем на 1200, с учётом расходов на своего адвоката он вряд ли выйдет. Так куда спешить платить?

Верно. В 2010 Крузе начала припирать по одному качал к стенке.

Там, где была пара "невнятных решений" (их действительно раз, два и обчелся, напр. Франкфурт), в суд уже не подают.
Наивно считать, что против качал мало "внятных" судебных решений. В этом отношении повторюсь, публикуется только ничтожная часть решений, в основном те, которые Вы величаете "невнятными". Почему? То, что качалы нарушают авторские права, никак не спорно и поэтому никому не интересно, а вот решения в пользу качал являются сенсациями и размножаются в инете с неимоверной скоростью и в несчетном количестве, типа "IP-Adressen-Ausdruck kein Beweis für Urheberrechtsverletzung" итп.

Извините, но повеивает очередной теорией заговора.

Тут надо немного другими масштабами мыслить. Гешефт киностудий заключается в продаже прав на прокат, показ, издание DVD, мерчандайзинг итп. Для Universal Pictures итп. эти Ваши "тыщи" - peanuts, от которых они бы с удовольствием отказались. А тем временем адвокаты, злые "абманщики", умело справляются со своей работой, наводя ужас на массы раздающих качал, в том числе и на русскоязычных. Желание раздавать в ослике у многих быстро пропадает. Именно это и надо киностудиям. Не спорю, феномен массовый. Киностудии об этом прекрасно знают, равно как и том, что "сколько нас ни вешайте, всех не перевешаете". Для поддержания желанного эффекта ежегодно выполняется план по количеству Abmahnungen и судебных решений. Жернова судебной машины не останавливаются. И кто в них попадет, благодаря своему бездействию, тот и будет настоящим лохом. Метод "авось пронесет" или "я чо лох, это же лохотрон" тут неуместен. Поэтому обращение к адвокату, который не даст делу дойти до суда, - это вполне разумное решение. И пусть тут каждый решает - как хочет. И Вы оставайтесь при своем мнении, убеждать Вас в обратном у меня нет резона.

Вааще какой то бред получается.
Или вы пытаетесь других ввести в заблуждение или просто прикалываетесь?
Прочитав ваш последний пост 202 мне просто хотелось смеяться.В чём то он и хорош, но столько нестыковок в нём.....

Сразу видно, ответить нечего, равно если я попрошу перечислить все нестыковки.

Помнится, как Вы тут всех агитировали "выдвинуть иск против тех фирм (адвокатов) которые прислали эти письма". Этим все сказано.

Так я от неё и не отказался.Почему бы не выдвинуть иск против них?
Или вы считаете это не законным?
Вам разобрать по полочкам ваш пост?Сделаем.

а если я качаю заплатив денег?
есть сайты, где доступ не бесплатен.
а получаешь, ту же ссылку на треккерфайл.

Первые 2 предложени я комментировать не буду.
А дальше начинается самое весёлое.

Наводят ужас? Да. Поэтому и не возникало бы тем с переодичность раз в неделю. Но если они прищучат одного из 100, то плоха их работа. Так как их задача не остановить качальщиков, а заработать на них.

Это вообще шедевр. Мы не в СССР. План пятилетки за 2 года ни кто выполнять не собирается. О каком плане идёт речь?

Иногда бездействие приводит к более лучшему результату чем лишние телодвижения.

А что так все суда бояться? До суда можно обойтись своими силами. Но если уж кого то зацепят,а вероятность 1 к 1000 как минимум,то можно и к адвокату на поклон идти.

Это только ваше личное мнение с которым я не согласен. Вы правильно заметили что каждый должен решать за себя.
[/цитата]И Вы оставайтесь при своем мнении, убеждать Вас в обратном у меня нет резона.[цитата]
Чесно говоря,не убедили. Время покажет кто был прав.

Отнюдь. Оказались. Поскольку, оставшись в гордом одиночестве со своей юридически бредовой идеей, не попробовали осуществить эту идею в одиночку. И что же Вас остановило?

Факты говорят как раз обратное. Если бы адвокаты хотели заработать на качалах, то увеличили бы штат работников и завалили бы канцелярию Гамбургского суда исками, которые, как показывает опыт, в своем большинстве бы были удовлетворены.

Не занимайтесь буквоедством, уважаемый, а зрите в корень.

Мудрое изречение, типа weniger ist mehr... Качала может использовать его в суде.

Тогда уже поздно может быть. Адвокатам правообладателей тогда незачем идти на уступки в виде мирового соглашения, если их иск и так будет удовлетворен.

Ага. Значит под всеми выше упомянутыми "нестыковками", которые вызвали у Вас столь бурный восторг, подразумевались нестыковки с Вашим личным мнением. Нашли чему радоваться, однако.

Давайте оставим мои бредовые идеи(их у меня есть в большом количестве) и вернёмся к нашим баранам. Вы как умелый словоблуд( в хорошем понимании этого слова) уходите от темы. Если вам не понравилась моя тема, поднимити её, и мы с вами продолжим общение о ней.А ваши бредовые умозаключения об оплате адвокатам оставьте себе.

Может вы и посчитаете фразу вырваную из контекста но я её преведу.
[/цитата]Адвокатам правообладателей тогда незачем идти на уступки в виде мирового соглашения, если их иск и так будет удовлетворен.[цитата]
Поэтому возникает логичный вопрос.Если их иск будет удовлетворён зачем такая канитель?Подали заявление, получили денюжку, и давольны.100.000 абманунгов,лимон денег,не плохой плюсик получается.
Упс,ошибся 98 лимонов. Вы бы отказались от такх бабосов?

Сергей, Вас не затруднит привести хоть один факт как кукуруза приперла кого-то к стенке?
и что такое значит припереть к стенке?
прислать письмо на 10 страниц юридической белиберды? это значит припереть к стенке???
в другие времена это означало нечто другое.. я насчет стенки..
не думаю, что будет внятный ответ...

тут я полностью согласен

сделать им это мешает, конечно, альтруизм...
адвокаты вовсе не заинтересованы в получении каких то материальных выгод, они работают за идею...

Да ни какого альтруизма нет.Есть голый расчёт.один присылает абманунг,второй пытается вас защитить. И тот и другой в накладе не остаются.

das war ironisch gemeint, странно шо Вы это не поняли..

да нет. Лукавство.
Можно подумать что те кто качал теперь испугаюится и пойдут в магазин за 25-40 евро фильм покупать? Да никогда. будут качать не торрентом а летитбитом. Бесплатно чуть дольше. а если 5 евро заплатят причем не владельцам контента то и быстрее получиться чем торренты.
Я в россию часто езжу и привожу 5 -6 дисков которые стоят по 2 евро и на каждом по 10-15 фильмов. Я что один за 30 евро пойду покупать.?
так чтоп другая у них задача.
Не дать скачивать это франция. скачал раз-предупреждение-два вырубили интернет. вот это да. профилактика.
А здесь только одно нажива, жадность. и никак вам не доказать другого. никому. Бесполезно.
Не защитят правообладатели ничего более в современном мире технологии другие. Народ качал качает и будет качать в той или иной форме.
Однако что то прибыля кинокомпаний не упали. и в кино народ ходит.
И не бедствуют они. И если они от нас трудовую копеечку не получат то не обеднеют.

Давайте на их ноу -хау ответим своим.
Предложим государственным мужам в вести денежное поощрение за скачку - раздачку.
Аргументом этому послужит то, что человек который качает привязан к компу и поэтому не колесит по дорогам, не шляется по подворотням, да много чего не делает за, что в ответственно государство.

Вас не устраивает формулировка "приперли к стенке", предложите свою и пользуйтесь ею на здоровье.

Адвокаты выполняют договор, заключенный с киностудиями. Цель договора - максимально уменьшить количество нарушений авторских прав правообладателей. За меры, которые они принимают для выполнения договора, адвокаты получают от киностудий нехилый гонорар, который Вам даже и снился. В этом есть их основная материальная выгода.
В подобных темах ораторами выступают одни и те же лица. Многие из этих ораторов просто-напросто либо завидуют адвокатам, либо просто в силу личных причин нуждаются в объекте ненависти, на который можно выливать свой периодически накапливающийся негатив. Потому они и брызжут желчью, конечно под видом правдоискателей-альтруистов с нимбами вокруг голов, обвиняя адвокатов в жадности итп. Смешно...

Уважаемый, Ваши голословные упреки во мнимых нестыковках никак не заменят грамотной аргументации. Как serz69, Вы тоже постепенно начинаете опускаться до переходов на личность и пустого пафоса. Это не есть хорошо и Вас никак не красит.

С вами все ясно. вы у нас умный белый и талантливый.
и какими бы аргументами вы жадность не прикрывали, она остается жадностью и жаждой наживы.
А амбиции. Ну есть такие виды деятельности которые несовместимы с понятием совесть. Хотя некоторые пытаются. У меня есть знакомый русскоязычный адвокат, который занимаеться исключительно защитой людей которые с его точки зрения маловиновны или невиновны. И многим отказывает.
Вот он с удовольствием помогает жертвам агрессоров вальдорфоф и сказал, что сам бы никогда не смог рассылать подобные абманунги.
Но это редкий случай.
Честь ему и хвала.
Кстати если бы адвлокаты со студий нехилые гонорары пмолучали, что же они себе больше половины с каждого абманунга требуют? Раз им киностудии платят? Два раза кассируют?

Если киностудия российская, то и жить она должна по российским законам.
Если фильм продан, то вступают законы той страны в которую он продан.
Сыр бор зашел на "Глухарь", вот чёт не помню правообладателя этого фильма в Германии.
Если даже таковой есть, давайте ознакомимся с договором, секретности в таких делах не должны быть.

Ну если вы усмотрели в моих постах переход на личность.....Пардонте, не я первый начал.
Прокомментируйте уважаемый ответ одного из ваших коллег по цеху.

Полный текст тут:
http://www.die-abmahnung.de/wordpress/tag/doreen-kruse

А так же несовместимы с понятием честность и порядочность.

Тоже хотелось бы высказать свое мнение по данному вопросу. Я считаю, что
человек получивший абманунг, для правильной реакции, вправе изучить
различные источники информации, не только на germany.ru. и
предосудительным
это назвать нельзя, как известно в споре рождается истина. Вот только спор
этот должен вестись на профи уровне. Прочитала здесь всю ветку и мнение
единственного здесь профи Сергея Ш. поняла, не согласные с его мнением (не в
обиду оным будет сказано) уровня профи не имеют и как равноценные оппоненты
рассматриваться не могут. Но вот на соседней с этой ветке "allrussian.com"
ведущий раздела "право" модератор высказывает абсолютно
противоположные мнения. В частности, не обращаться к адвокатам до суда, что небыло выигранных процессов правообладателем, если "качальщик" полностью свою вину отрицал, а также по большинству других пунктов. И вот когда 2 знатока своего дела высказывают различные суждения (а подвергать квалификацию каждого мы не вправе) стоит внимательно изучить их мнения и принять для себя такое
решение, доводы которого для вас покажутся более убедительными. Я свой выбор сделала...
Надеюсь никого не обидела.
С ув.

удивительно, только зашли в форум и сразу у вас правильное мнение.
какая то точечная атака на тему.

А мне кажется, что начали Вы, назвав написанное мною бредом: "Вааще какой то бред получается." http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19468731&Board=legal
Надеюсь, что этого больше не повторится.

Теперь по существу. Это не мои коллеги по цеху. Как юрист на предприятии я не представляю интересы частников и тем более никакого отношения к цеху "абманщиков" не имел и не имею. Разве что, два года назад, когда по дружески помогал выйти сухим воды бывшему однокласснику, получившему Abmahnung за раздачу.
Вам перевод нужен? Переведем. Там советуют не связываться с "абманщиками", пока не проверены шансы и варианты реакции на полученный Abmahnung. И подписывать приложенный к Abmahnung Unterlassungserklärung в редакции "абманщиков" тоже нельзя. Ничего нового.

Вы опять за свое взялись? "Нет такой буквы вы этом слове..."
Вам уже написали выше про Бернскую конвенцию, подписанную в том числе Россией и Германией, и § 121 Abs. 4 UrhG, которые в совокупности защищают авторские права правообладателей из стран-участников конвенции на территории Германии.

Pennsylvania, будьте добры, дайте ссылку на эту ветку.

сайт allrussian.de раздел "авторские права", там много написано и по теме Крузе и о Корнмайере и раздел "судебные решения и комментарии", много времени надо потратить, чтобы как-то определиться, но и на германи.ру тоже много разных мнений. Лично я читаю только мнения профи(на Вашем сайте кроме Вас других нет), а сообщения простых любителей пропускаю и касается это не только данной проблемы, но и по жизни в целом. Это как в поговорке: Всегда найдутся эскимосы, которые укажут жителям Конго, как вести себя при самой страшной жаре. Посему в законодательном плане( лично мне) интересны мнения только реальных правоведов.
С ув.

Уважаемый Сергей. Где вы усмотрели переход на личности? Бредом я назвал фразу которую вы написали,а ни вас лично.
К теме. Мне перевод не нужен. Так вот пока небыло ни одного суда по российским фильмам шансы у качавших намного выше чем у абманщиков. И чем закончилась ваша история с одноклассником?И за раздачу чего у него был суд?

Скажите, а вот существительное "качала" вы придумали сами или это такой профессиональный жаргонизм?

Вас наверно не затруднит, указать где эта ссылка, в этой ветке.

Договорились о 150 € + Unterlassungserklärung. Измененная разумеется.

Выше я ссылался действительно только на конвенцию, а на § 121 Abs. 4 UrhG - нет. Теперь это произошло.

Золотые слова.

Скажу сразу, что риск собственноручно составленных Unterlassungserklärung в том, что в силу ошибочной формулировки они могут недостаточно исключать Wiederholungsgefahr. Но это все равно лучше, чем игнорировать Abmahnung.

[/цитата]Скажу сразу, что риск собственноручно составленных Unterlassungserklärung в том, что в силу ошибочной формулировки они могут недостаточно исключать Wiederholungsgefahr. Но это все равно лучше, чем игнорировать Abmahnung.[цитата]
Может это и лучше. А вы не исключаете возможность того что написав UE вас не начнут закидывать другими письмами по новым скачкам? Я вот знаю человека который написал( с помощью адвоката). В течении 2 месяцев ему пришли 5 писемь от 3 различных контор.

как и обещал,несколько решений для интересующихся. если постараться еще,то подобных накопать можно сколько угодно:
www.wbs-law.de/abmahnung-filesharing/lg-frankfurt-zum-schadensersatz-bei-...
www.damm-legal.de/lg-magdeburg-filesharing-unterlassung-und-ueber-90000-e...
www.die-abmahnung.info/who-is-who/kanzleien/r/who-is-whoabmahnung-rasch-r...
www.wbs-law.de/abmahnung-filesharing/filesharing-beschluss-landgericht-ko...
http://openjur.de/u/167827.html

не забываем,что говорит высшая инстанция о правомерности сохранения ип-адресов.читаем решение в приложении.сохраненные таким образом адреса могут не являтся доказательством для вас лично,но судью они вполне устроят.

А почему так однобоко вы ссылочки дали? Ведь на тех же самых сайтах есть и другие решения. О которых вы умолчали. И они совсем не в пользу абманщиков.

Так кто спорит. Есть решения в пользу одной стороны, есть в пользу другой. Зависит от конкретных обстоятельств дела и судьи. Дело то в том, что некоторые утверждают, что таких судов вообще нет, что шансы у противника в суде нулевые и поэтому он и в суд то никогда не подаст. Вот Krasiwoe Imja и показал, что очень даже подают и вполне выигрывают такие суды.

Ну так и давайте разбирать ситуацию с разных сторон.А то получается у одних своя правда, у других своя. Судов нет по российским фильмам(пока). Но ведь согласитесь что и по немецким фильмам не так много судов прошло,чем было выслано абманунгов. И результаты по ним(судам) также разные.Я же просил статистику привести. По ней и получается что для 1го из многих тысяч как карта ляжет. Но ведь это не аргумент. Это могу быть и я,сосед знакомый,да и вообще неизвестный мне человек.Пока не будет более точного закона, будет эта неразбериха.(ИМХО)

Так немцы привычны уже платить! У них это называется "орднунг!"... если пришёл рехнунг его надо либо заплатить, либо пойти к адвокату. Это Русскоязычные, сразу всем дули крутить начинают - сперва левой рукой дулю покажет, потом правой... потом штаны снимет ещё и попу покажет... вот такие извращенцы... эти Русские....

только количество решений в пользу правообладателей таки затмевает раритетное судопрозводство, отдающее предпочтение непосредственно или посредственно "ворующему" потребителю.

Этот единичный случай, возможно, махрового качалы, который стал "жертвой" случайных совпадений, не следует обобщать.

Не лукавьте!Решение в пользу качальщиков гораздо больше чем
"

Почему единичный случай? Качала не махровый,обычный обыватель. К интернету имеет косвенное отношение.Качает.Но не на наживу ,а в личное пользование.И не терабайтами.

О каком законе идет речь? И в чем именно "неточности" этого закона? Назовите конкретные нормы, "неточности" в них и обоснуйте свою точку зрения. Может тогда получится дискуссия подстать данному форуму, т.е. юридическая.

Вот и займитесь этим. И поисками решений в пользу качал, и поисками статистики. Пока Ваши утверждения, "что для 1го из многих тысяч как карта ляжет", ничем не подкреплены.

Как я понял, Вы исключаете полностью возможность, что мы о них просто не знаем, из-за того что их не опубликовали, равно как и то, что дела по русским фильмам когда-либо будут рассматриваться в суде.

Я посмотрел эти ссылки, которые вы дали... там написаны решения, но интересно также на каком основании были вынесены эти решения - если да, изымали у правонарушителя комп, и там были следы скачиваемого файла, то тут бесспорно - есть доказательства значит плати. Интересно было бы видеть решение суда в пользу истца только на основании Ип адресса, и чтоб при этом обвиняемый отрицал свою причастность к скачке.

По определению.

Факт личного пользования роли не играет, если исходник нелегальный. Полагаю, что он не телетрансляцию концерта группы Kastelruther Spatzen качал.

Нет не исключаю.И что бы вам было спокойнее,Утверждаю! Что над кем либо, на какой то российский фильм будет суд.Всему своё время.

Вот и занимаюсь этим.Да,я за качал! А вы за кого?
Чем вам статистика не угодила?Может поднимете её и прочитаете?

О законе запрещающем скачивать из интернета.Должны быть установленные рамки. Как юристу вам это всё должно быть известно.И если есть хоть один пробел в нём(Законе) любой юрист им воспользуется впользу своего клиента(фирмы преобладателя или распространителя).

интересный вопрос. надо поискать. но и здесь даже если не было,то будет наверняка все как и раньше,пока закон не поменяют. по новому закону, вступившему в силу в 2008 году, можно находить ип без подключения уголовного расследования. сроки по первым данным случаям будут выходить к концу след года, вот тогда-то и посыпятся иски.
хотя и по тем,чьи ИП находила полиция и прокуратура,не проводя при этом обыска,имеются многие решения не в их пользу.
да и потом.не думаю,что качавший,оказавшись ето в суде будет отрицать факт нарушения. судья расколет в два счета. и потом,отрицание данного факта может являтся помимо уголовно наказуемой дачи неверных поакзаний еще и процессуальным мошенничеством. колятся почти все,даже самые упертые,дошедшие до суда:)

Конечно не легальный!!! Так вы мне как юрист объсяните, почему штраф приходит не тому кто распространяет(полностью фильм),а тому кто раздаёт частичные(Даже не подозревая какие) файлы.

Может перечислите эти "пробелы"?

Будет отрицать!

Судье нужны факты,а поверит он им или нет это другой вопрос. Ему колоть ни кого не нужно. Он может принять одну или другую сторону(это видно из решений суда приведённых одной и другой стороной). Это всё будет зависить от убеждений с одной и другой стороны.

В смысле?

Нынче на P2P следует быть очень осторожным. Вина любой степени дает правообладателю право требовать возмещение ущерба.

А вы не увидели? Не было бы пробела в законе,Не было бы этой темы.Странно это слышать от человека так хорошо разбирающегося в законах.Вы хотите отстоять точку зрения или доказать букву закона?

А какой вам смысл нужен? Я как получатель абманунга раздал часть фильма(Не фильм целиком,а его часть).если вы такой буквоед, то можно приципится и к этому.
Вот ещё одно доказательство того что может привести к ответственности.Если бы я не отвечал, было бы меньше напрягов для меня.

Закон не назвали, "пробел" - тоже, равно как и нормы с "пробелом". Дальнейшая дискуссия не имеет смысла.

Помните, я говорил выше про пустой пафос? Риторический вопрос.

Но и вы не привели убедительных ссылок на закон!

И как обычно вы пытаетесь уйти от темы(обычная практика адвокатов.)
Пафос? Да.
Но от такого пафоса будет зависть решение судьи.(Вы же меня в суд отправили!)
А то что суд происходит один из тысячи,вы"благородно" умолчали.И не факт что суд решит в пользу абманщика.Тут 50 на 50. И из 50 сами лопухнулись,вовремя не ответив на манбешайд из суда.

Адвокат передает дела своего мандатена другому адвокату?
нарушения БРАО и датеншутц как минимум

чем худо?