Брачный договор. "За" и "против"

Здравствуйте, уважаемые посетители сайта!
Два дня назад вышла замуж за немца. Имею российское гражданство. В Германии 3 года как студентка, учебу бросать не собираюсь. С мужем один год стречалась до свадьбы. Ждем пополнение семейства. Муж безработный (но не безнадежный случай:-р) До заключения брака он упомянул о брачном договоре и Gütertrennung. Сказал, что у него долги и не хотел бы, чтобы в "случае чего" на меня его долги повесили. У меня своя недвижимость в России, которую я намерена продавать (заранее прошу не давать мне советов, как лучше распорядиться с недвижимостью и деньгами)))) На сайте много чего прочитала...в основном негативного. Хотелось бы так сказать "соломенку подстелить".
Спасибо за внимание, и заранее благодарю за дельные советы.

".Вашем случае никак.Что он голый ,что вы без приданного.Gütertrennung это если бы он имел а вы домохозяйка.
Выделял бы он 50 евро на штаны трусы и все.По законы ничего бы от него не получили бы.Такой мужской дерибас по отношению
к неработающей жене.

А как на счет его долгов??? Мне от него ничего не нужно, но и своим не хочу делиться. Получается, если квартиру продам, а мы уже в браке, то в случае развода придется делить. Конечно речь не идет о "вилках, ложках и трусах".

не хотите делиться изучите этот вопрос с адвокатами и составьте договор, только внимательно изучите

А,так вы с приданным ?
Как только хату продадите( в браке) все деньги общие.Брачный договор уже не спасет так как
арест пойдет на общее имущество.
Вообще то уважающая себя дама дает срок мужу на трудоустройство - год, потом - Чао !

Это понятно, что к адвакату нужно идти. Просто хотелось бы услышать парочку советов, чтобы составить предварительное мнение, что лучше в этот договор включить, а что нет. Про детей, я так поняла, в брачном договоре нельзя ничего указывать. И что с его долгами? Могут ли действительно при разводе на меня половину его долгов повесить? Просто почитала на сайте сколько девочек наивных торопятся замуж, а ведь может получиться совсем не так как они мечтали....Хочу себя как-то обезопасить от всего этого..

Квартиру еще не продала) Поэтому и интересуюсь про договор. В инете прочитала, что брачный договор можно как до, так и после заключения брака составить. Так что, не все потеряно, думаю. А по-поводу сроков, ну что сказать, ведутся разъяснительные работы)))

расслабьтесь.. все доказуемо откуда деньги..
имущество можно обозначить в долях а не как общее..

Совет - квартиру в браке не продавать.Подождать как сложиться семейная жизнь.Пока она
еще и без договора ваша,

В антраге на АЛГ квартира указана ? Нет! Вот когда будете доказывать откуда деньги
всплывет обман.Квартиру вы были обязаны продать и проесть.И в антраге на бафег есть вопрос о недвижимости.

самый верный вариант...

И еще один вопрос: я так поняла, при разводе будет сравниваться финансовое состояние супругов, и тот, у кого денег больше, обязан будет содержать бывшего супруга...Что-то из пенсии будет вычитываться. Помогите разобраться.

Вопрос о продаже квартиры уже я для себя решила. Она в данный момент больше "есть просит", чем денег приносит.

Вот именно по этим причинам мне бы хотелось бы, чтобы нигде моя собственность не фигурировала. Я намерена подать заявку на Bafög, и кто знает, может еще куда, если у него быстро с работой не решится. Деньги соответственно не в немецком банке намерена хранить после продажи квартиры.

не знаю я разводами не интересовалась... ттт
а сдавать не выгоднее ли?

Продайте и купите меньше,сдайте в наем.Продадите, бабки как бабочки разлетятся !Через год ни квартиры ни денег.
Безработный муж и вы у разбитого корыта с лялькой !
Это об тех кого знаю.Большая ошибка было говорить мужу об квартире.

В квартире ремонт дорогой сделан был. Поэтому кваритирантам сдавать не имеет смысла, ибо в перерасчет на евро деньги не великие, а товарный вид испортят так, что овчинка выделки не стоит.

а где должны ее указать, если не получают соцпомощь?

Продайте и купите меньше,землю купите.Дом с участком.

Деньги расчитывала положить в швейцарский банк на хранение. Так чтоб ни муж, ни немецкое государство не добрались до них))) Я же не обязана везде указывать, что у меня счет в швейцарском банке открыт...

а не надо задирать цену... причем тут ремонт, через 5 лет ремонт новый надо, главное стены есть..
так что лучше стабильно в месяц получать какую то сумму..
ну в общем смотрите сами

Антраг то на алг был подан ! А там вопрос об имуществе !да сейчас все соцпакеты будет получать.Если бы работал ,а так ...

Муж получает Alg II. Я как студентка расчитываю на получение Bafög, Kindergeld, Elterngeld.

По опыту деньги туда не доезжают!Тратятся до того и все.Вы же женщина .Хотите я вам набросаю список
всего необходимого для вас сегодня ? Тыщ на 60 !Начну с одежды.

В том-то и суть! Что через пять лет от этого ремонта ничего не останется. Получается, деньги на ветер выкинуты. Так что решила продавать. Мне бы хотелось советы по поводу брачного договора услышать, а не по поводу как мне лучше в недвижимостью поступить.

Полагаю, что вам лучше на форум "Право", там народ в этих вопросах более продвинут, поскольку за последние 2 года здесь, на "Заключении брака" такой вопрос не поднимался ни разу.

Муж получал AlgII еще до брака. И причем тут моё имущество в его антраге???

это до того он был один и алг только на него был ,а теперь вы семья...доходы и расходы обоих будут учитывать
в АРГе узнают о денежках с вашей квартиры и с АЛГ снимут ...вот еще платить вам когда у вас средства есть, проедите квартиру и будете снова на социал вставать ....а впрочем поступайте как хотите

Что такое АРГ?
и как там могут узнать о денежках с моей квартиры?

Слэнг такой местный.

А Вы собираетесь потом эти денежки в чемодане через границу провозить? Если нет, то вполне могут узнать.
Как Вам уже посоветовали - не трогайте пока эту квартиру вообще.

Вот такие то они богатые фрицы - женятся чтоб с долгами рассчитаться .

С российского счета на швейцарский собиралась деньги переводить. Как об этом могут узнать немецкие власти???
На вопрос, что такое АРГ, так и не ответили.....
А когда мне продавать квартиру??? По-моему, смысл изначальной темы был утерян.....Я спрашивала про брачный договор, его тонкости, а не про то, что мне с квартрой делать!

Ну с долгами рассчитываться с моей помощью он не собирается. Иначе бы не стал мне вообще ничего говорить.

Продать квартиру и выплатить долги . АРГЕ это главная контора в Германии .

И кстати, может кто-то в курсе, КАК УЗНАТЬ О ФИНАНСОВОМ ПОЛОЖЕНИИ СУПРУГА? Муж сказал, что у него есть долги, но не сказал, сколько и перед кем, и как это все серьездно. Как я могу себя обезопасить?

ПОЖАЛУЙСТА ПИШИТЕ ПО ДЕЛУ!!!!!!!!!
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ ЧТО-ЛИБО, УДОСУЖТЕСЬ ВОПРОС ПРОЧИТАТЬ, ЧТОБ В КУРСЕ БЫТЬ О ЧЕМ ВООБЩЕ РЕЧЬ ИДЁТ!!!!!!!!!!!!!!

АРГ или социаламт ( посмотрите в интернете чем занимаются они, а лучше на нем. сайте) как уже ответили главная контора в Германии для тех кто не работает и получает социал .... а раз эта контора начисляет неработающему денюжки на житье-бытье, то соответственно и о семейных доходах знать захочет , чтоб не получилось так, что женился неработающий немец на иностранке с имеющимся капиталом....а от помощи госудраства все таки отказываться не собирается , и неважно что капитал то иностранный,они же семья, а значит и капитал теперь у них общий.
это просто к тому,что и составление брачного договора в ситуации, что вы пока еще ( как семья) зависите от социала дело все таки рискованное и не только в том,чтобы деньги от квартиры мужу не достались

ТЫ ВЛИПЛА !!!!!!
пишу конкретно , по делу . На моего шурина сейчас только повесили давнишние долги его жены , про которые ни он ни она ничего не ведали . Они оба наши люди , живут здесь с детства , и то влипли .

Что Вы мне посоветуете???
Я так поняла, пока муж работу не найдет, лучше в брачном договоре ничего не указывать. Я что-то теперь вообще запуталась....а что же тогда указывают в этих договорах??? И что мне делать с его долгами? Пока мы не разводимся, мне ничего не грозит? Или они автоматически на меня переходят?

Спросите у мужа напрямую .

Вы такой забавный!))))))))))))))))

А как я могу быть уверенной, что он мне скажет правду?
У нас в принципе тайн нет друг от друга, но что-то начитавшись тут инфы разной, стало как-то не по себе....

Я деньги хочу в швейцарском банке хранить. Как-то немецкие власти могут об этом узнать?

А со швейцарского счета Вы их будете лично в Швейцарии снимать и потом в чемодане через границу в Германию везти? :) Если нет, то и тут немецкие власти об этом узнают.
Вы, конечно, можете их вообще какое-то (длительное) время не трогать...

Имейте совесть, глаза и не ленитесь иногда проходить по данным Вам ссылкам.

Конечно, подобные темы рано или поздно неизбежно превращаются в страшный флуд ))

тепер по делу
Его долги (ваше мужа) - никто вам "повесить" не сможет. Сможет только - если вы тоже распишитесь в Кредитном договоре.

Брачный договор можно заключить и после свадьбы. Делается у Нотара(составляет тоже он),никаих Адвокатов не надо - стоит только лишних денег.

делайте вышенаписанное если вы:
если вы хотите в случае развода разойтись -как будто небыли женаты
т.е. кто что "нажил" в Браке + относится это и к времени ДО брака (ваша недвижимость), остается в распоряжении каждого отдельно.
Оптимальный вариант >>составете Modifizierte Zugewinngemeinschaft
В случае развода - каждый остается "при своем" , а в случае смерти одного из супругов - не надо будет платить Erbschaftssteuer (при Gütertrennung надо)
Если у вас есть документы подтверждающие имущество в России и вы его продадите,обязательно внесите в Брачный договор, какая именно сумма принадлежит вам.
Это не дорого у Нотара, например Брачный договор с суммой имущества 75000 евро - стоит примерно 400 евро.Но очень важно - если начнете "делить" ..
есть одно НО: если вы будте жить на социале ИЛИ ваш муж на время развода или после,то советую заключить также - обоюдный отказ от содержания/Unterhalt в случае развода.
Такой кляузель иногда может быть отвергнут судьей - особенно если один из супругов "живет" на Социале, здесь Социал может повернуть дело и заставить платить "содержание супругу" в количестве "социального пособия" Важно !!! это касается обоюдно! тот кто больше зарабатывает - будет содержать другого.
+
Представляете себе ситуацию, если вы живете или жили на Соц.Пособии и во время развода, Социаль-бехерде "узнает" прочитав содержание вашего Брачного договора - что у вас скажем было/есть 50000 евро...
п.с. все нюнсы писать муторно и долго,а ИХ (нюнсов) в Брачном договоре туева хуча,поэтому лучше обяснить вербально.

Мало того, что за Betrug социала получат по полной программе, штрафы и судимость, так ТС собирается еще и BafögAmt обманывать. Кстати, ФА и прочие амты узнают про всякие счета за границами очень часто от рассерженных бывших, даже всякие CD ворованные покупать не надо.

Вы здесь почти угадали, к сожалению, затронутый Вами вопрос не получил дальнейшего развития, а зря.
По поводу Ваших или его долгов до регистрации брака Вам уже дали много правильных и еще больше неправильных советов и информации.
Я же хочу обратить Ваше внимание на Trennungsunterhalt, Geschiedenenunterhalt и Versorgungsausgleich - выравнивание пенсионных взносов разводящихся супругов. Очень часто именно это становится главным содержанием брачного договора. Пару лет назад в Германии была проведена обширная реформа законодательства и отменены многие положения, способствовавшие возникновению у одного супруга большого желания жить за счет другого. Это обширная тема, в которой мне тоже пришлось к сожалению стать специалистом.
Я советую Вам и Вашему мужу с помощью грамотного адвоката составить и подписать у нотариуса брачный договор. Учтите, что он должен быть равноправным и не иметь ничего общего с распространенной советской практикой "муж должен отдавать жене всю получку, а жена может позволять мужу участвовать в принятии семейных решений с совещательным голосом".

Элементарно, Ватсон...(с)
У лиц получающих социал нет тайны вклада...Уже давно

Подтветждаю

Какую получку? Социальную?
Вопрос к ТС: вы на какие деньги здесь живёте? Кто оплачивает вашу часть квартиры? Я в принципе знаю ответ, но хотелось бы определённости.

Без проблем:
Сотрудники швейцарского банка Credit Suisse обвиняются в помощи состоятельным клиентам в уклонении от налогов. В связи с этими обвинениями накануне обыски были проведены в 13 отделениях банка. В масштабной операции, как сообщает ВВС, принимали участие 150 человек.
Как поясняет ВВС, в феврале текущего года немецкая налоговая инспекция приобрела у неизвестного лица CD-диск, на котором содержались данные о финансах примерно 1500 богатых граждан Германии. Причем, обошелся этот диск властям недешево. По некоторым данным, "неизвестное лицо" получило за информацию около 2,5 млн евро. Однако, вложения оказались не напрасны - по результатам изучения данных диска власти возбудили около 1100 дел по подозрению в уклонении от уплаты налогов. Ущерб, который богатые немцы нанесли экономике, утаив деньги на счетах в Швейцарии, предварительно оценивается в 1 млрд евро.
Более 10 тысяч граждан Германии, узнав о существовании такого диска и о том, что он находится в руках властей, самолично явились с повинной. И в настоящий момент все усилия немецкой прокуратуры сосредоточены на сотрудниках банка Credit Suisse, которых подозревают в консультировании "уклонистов".
http://ibk.ru/61116.html
Поверьте, раз операция имела такой успех, то они и дальше будут продолжать это делать.

Мне кажется автор вообще не в курсе, что если есть своя квартира - то бафог просто так не получить, по крайней мере полную сумму точно не получить.
Что для социала (АЛГ2, ХАРц4) - эта квартира теперь тоже общая для семьи и мужу социал не положен.
Интересно, а муж знает о этой квартире? Если дойдёт дело до скандала, то он же её и сдаст потом в социале, по принципу "выколю себе глаз, чтоб у тёщи зять был одноглазый".
И как уже кто-то написал, девушка "попала" уже с этой квартирой и брачный договор уже не поможет. (Тогда у социала вообще чёрным по белому будет - что у этой семьи есть квартира и денег им не положено!"...

не согласен, знаю минимум 3 семьи у которы есть собств.Квартиры
все с масле,социал им платит, при условиях,если Квартира не превышает по размерам и стоимости с Миетой в данном раёне
И даже есть опция,если Квартира еще не оплаченна- социал перенимает Тильгунг
но все зависит от ситуации, А ещЕ бОльше от самих людей И еще больше ОТ знания законов, СВОИХ прав И чужих обЯзоностей

Значит наличие квартиры она при подаче антрага на Бафёг утаила...сейчас, когда она беременна, родит и претендует на соц. помощь-всё это всплывёт...

при заполнении заявлений на бафог или на АЛГ 2 - вы и ваш муж ОБЯЗАНЫ указывать о всех ваших доходах, имуществе, счетах и деньгах! НЕУКАЗЫВАНИЕ - рассматривается в будущем, как преднамеренное укрывательство и карается законом.
Вы поймите, с тех пор как вы вышли замуж (2-4 дня назад) ваш муж снова же ОБЯЗАН сообщить в Социал (АРГЕ, ДЖОБЦЕНТР), что он женился и что у вашей семьи есть квартира. Вообщем по немецким законом, квартира теперь ваша общая и мужу никакой социал теперь не положен. (И он, наверняка, об этом знает )

У ТС квартира не в германии.....

да, я тоже об этом подумала, что потом она будет и на ребёнка на социал ставить заявление и возможно возьмёт отпуск в университете и также пойдёт в социал.. вот само позже всё и вылезет в наружу :-(
Это такая же ситуация, если девушка с ребёнком получает социал и сьезжается или выходит замуж за работающего парня! Прожив год вместе или с первого дня свадьбы - их доход считается вместе и (при условии что мужчина хорошо зарабатывает) девушке с ребёнком уже никакой социал не будут платить.
такая ситуация здесь каждую неделю на форуме. И все хором кричат, что он мужчина, что он обязан.
Случай у автора точно такой же..только квартира "МОЯ", а у если дело о мужчине то "ОБЩАЯ" :-)

буду признателен,если еще раз обьясните эти пункты
тнасколько я знаю, долги сдлаллные мужем До и даже в Браке,остаются только ЕГО долги
с жены могут спросить - если она подписалась тоже в его Кредитном договоре как Bürgschaft.

как уже ответили, квартира не в Германии. Автору, наверняка, здесь ещё за квартиру социал и доплачивает ...

это действует только на пределах Германии,или?
хотелось быть уверенным что это действует и ЗА пределами Германии,что признатся не очень то логично....
хотелось бы уточнить, ссылочку киньтЕ,плиз

мне кажется это на данный момент 2 разные проблемы: один раз - это долги.
а второй момент: это помощь от гос-ва (социал) и бафог...

Это действует для лиц, получающих социальные дотации...
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/17711866.html

"Обязан", потомучто ЖОПцентрУ этого очень хотел бы....
Если ТС ничего даже мужу о этой КВ не скажет, ничего мУженеГ не должен
ТС: просто не светитесь наличием у вас этой КВ _ ЗДЕСь_

Договор ПОМОЖЕТ и обязательно делать, не вписывать КВ и все!!!!!!!!!!!! кляузель,что разойдемся и каждый при своем ,вполне достаточно

судя по ветке, муж уже давно знает о этой квартире.
Поэтому и предложил "джентельменский" вариант о брачном договоре...

неа, это мужчина хотел денежки и подписался "Я обязываюсь о всех изменениях Вам сообщать..."

Тогда зачем договор?

Nereida
что имеется эта КВ в России, ЖОПцентру еще надо доказать, просто слова - это еще "не факт и открытая дорога"
любой Судья разорвет ЖОПцентр в ПУХ,если (ЖЦ) несмогут предьявить доказательств онного
и все зависит от Ситуации,самих людей,знаний своих ПРАВ и обЯзаностей других...

сразу видно,вы не втеме "что такое" Брачный договор
не в обиду

Им не надо ничего доказывать-если есть квартира у просителя соц помощи-они сами её найдут

вы хотите поприкалыватся ?
п.с. давайте обьективно

Без сомнения вы больше "в теме"...Я даже спорить не буду...[спокг

Но когда разговор заходит о возможности социальных выплат-все эти брачные договоры идут в жопу

пож. укажите ГДЕ в этой ссылке написанно, что это распостраняется для людей, счета которых находятся ЗА прдеелами Германии???

Зачем? Претендент на соц. помощь обязан указать все свои доходы и все свои конты в банках...
Не укажет-ему вменят мошенничество и нехилый штраф...

И ТАКАЯ КЛЯУЗЕль ЕСТъ и можно вписать, но вы же ужо все знаете
ох уж эти женщины , все им подавай свю зарплату

Приведите ссылку....
Не верю!(с)

Я приводил конкретный пример - мой шурин сейчас ждёт опись имущесва за долги своей жены , которые она наделала ещё до брака . Сама она платить не может , т.к. у неё нет доходов .
На какие доходы жила ТС до свадьбы - эти доходы Жоп Центр будет учитывать при начислении АЛГ 2 на семью .
ВЛИПЛА !!!!
Каждая вторая русская женщина мечтает выйти замуж за богатого фрица ( в сказках писали принца ) , а ТС вышла за безработного да ещё и с долгами .

если эта тема не развод, так какк ТС сразу через 2 дня после свадьбы здесь обьявилась и стала задавать вопросы.
Обычно такие вопросы люди ещё ДО свадьбы решают..

В украинском консульстве просят принести справку из бти.

не путайте имущество с его доходом
наверняка у них gesetzliche Zugewinngemeinschaft,поэтому что находится в Доме (было купленно во время брака) является ОБЩИМ -поэтому он и ПОПАЛ.
был бы у них Брачн.договор - тогда Техлевизор купленный на его имя "описать" бы несмогли.

Вернадский тоже не поп
на случай развода, если один из супругов вынужден жить на Соц.Помощ - другой обязуется платитъ Unterhalt, НО НЕ ПРЕВЫШАЮщий Sozialhilferegelsatzes.
Полный ферцихт судья не допустит.
НО ОБЯЗАН судья и согласится с Кляузелем в Брачн.договоре : если на момент развода и после оба супруга работают и обоюдно ферцихтен ауф нахеелихес унтерхальт

консульству работы немного что б узнать о квартире- при воссоединении(или как там ТС въехала) она предоставляла в консулат так же справки о прописке- ф.7 и 9- в них и указано-муниципальная квартира или частная собственность, имеются так же и данные о владельце, и заполняла анкету- в неё графа о собственности на территории...что она там ответила? вероятность того,что всплывёт информация- большая, и придётся семье выплачивать всё взад... а если немцы научатся делать запрос об имуществе в ГБР на тер.бывш.ссср- это очень просто,любой может получить такую инцу,и стоит всего 200-300 руб-гораздо дешевле чем платить социал годами?

енто вот надо спросить саму ТС
а что мешает переписать КВ на родителей например? ...и потом ее продатъ уже родителям..

Самое скверное то (в мораль вдаваться не буду), что вы собираетесь совершить несколько серьезных правонарушений, и при этом рядом с Вами будет всю дорогу находиться человек, который будет в курсе этого. То есть Вы себя делаете привлекательным объектом жантажа.
Ваш муж знает о квартире и будет знать, что вы при указании своих доходов при подаче документов на стипендию+Харц 4 обманывали государство. Сейчас у Вас все отлично. А если он еще кому-нибудь об этом расскажет??
У Вас в брачном договоре будет написано, что никто друг друга содержать не будет - то есть Ваш муж выигрывает в этом пункте на 100%.
А Вы ?
Что Вы его долги не обязаны будете платить - звучит благородно (на бумаге). Ну, а если поссоритесь/разведетесь ? Ведь в этом случае Вы приобретете врага, который прижмет Вас пальцем к стенке с Вашими "заначками" в Швейцарии/России - вот тут Вам мало не покажется....
Вот хороший топик на тему
АРГЕ (социальное ведомство) + квартира в России =
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/17523191.html
И Финанцамт в сторонке курить не будет...
И если вы с ним поссоритесь,то чтобы такой сценарий предупредить, Вы будете вынуждены что сделать........продать квартиру и заплатить его долги . А если откажитесь, то продать все равно придется, только деньги государству пойдут.