Здравствуйте, подскажите, что делать - ситуация такова:
У нас маленький ребенок, 1годик и уже 10 мес. сосед сверху долбит в потолок, если ребенок заплачет, хотя плачет она редко, но это не считается поскольку ему мешает спать перед сменой или после смены.
Муж опросил всех соседей. слышет ли кто нибудь нашу дочь, когда она орет или что-то подобное, все сказали, что нет, пробовал общаться с соседями сверху, но толку никакого. Когда к нам приходила тетка из Гезундахайтсамта, у нас в городе до 1года 2 таких визита к малышам, мы описали ей ситуацию и она поднялась пообщаться с соседями и обьясняла им. что они не имеют права так делать потому, что это маленький ребенок, соседка сказала, что скажет это своему 40 летнему сыну, у которого нет семьи и никаких понятий о детях. Некоторое время было и тихо, но потом все повторилось опять и неважно сколько это времени - 9 утра или 8 вечера, а он спит и ему мешает 1 минута или даже меньше, плача ребенка.
Мы уже выселили папу в другую комнату и спим с дочерью вдвоем, чтобы она не дай Бог не побеспокоила соседей ночью, чуть, что я беру ее на руки и т.д., но я не могу обращать внимания на все капризы дочери и хватать ее каждый раз на руки только потому. что она мешает спать кому то.
Сейчас у нас лезут зубки, клыки, практически любая мама знает. что это такое плюс еще насморк, а закапать или вытереть нос можно только с боем и когда сегодня утром я закапывала носик, то малышка расплакалась и я ее сразу же взяла на руки, но все равно в потолок получила удар...Когда поднялась к соседям спросить, что им не нравится, то естественно он не открыл дверь.
Кто-то скажет, что это мелочь, но очень уж задолбала эта мелочь и в последствии это мне может вылиться в то, что ребенок будет вить из меня веревки потому, что уже сейчас я хватаю ее каждый раз на руки или даю, то что она хочет только бы не побеспокоить соседей....

они не имеют права вам стучать крайний случай пишите хаузфервальду что соседи ночью стучат и тем пугают вашего ребенка весь дом получит письма ифект хороший

Так они не ночью стучат так, как по первому писку я хватаю дочь на руки, а стучат днем или вечером, когда сосед или перед сменой или после смены лег спать.

Забить на соседа.Шум детей( а так же плач днём или ночью, когда ребёнок очень маленький, или болеет,к примеру) в многоквартирном доме - это бытовой шум,с которым Вашему соседу придётся мириться.А будет колотить в стены,пишите на него жалобы.Работает по сменам и хочет выспаться?Тогда пусть меняет жильё,по-ближе к старичкам-пенсионерам..
В конце концов плохая шумоизоляция дома - это не Ваша вина.
Вот Вам в помощь:
http://www.mieterschutzbund-berlin.de/6_2_5.html

пожалуйтесь в югендамт, что соседи пугают ребенка, своими стуками. поверьте, это хуже полиции.
можно все это по телефону рассказать

пишите жалобы на соседа, что он стучит вам в потолок. можете даже потребовать снижение миты за этот шум

У меня была похожая ситуация , под нами живут пожилая пара , мы когда заехали в квартиру они сразу начали жаловаться что дети громко бегают и громко играют , я очень уважаю пожилых людей и решила с ними договариваться , пошла сходила к ним в гости и действительно убедилась что топот сильно слышно , договорились на том что мы со своей стороны постараемся играть везде кроме зала )))))) так как они в зпле отдыхают , читают , телевизор смотрят )))) ну и дополнительно нашла в инете несколько выписок из законов по поводу шума от детей ( сейчас не найду уже наверное , мне тоже здесь помогли их найти ) там говорилось что ребенка не привяжешь как собаку и не закроешь рот ......итд....что это нормальные действия для ребенка , и если ущемлять ребенка в развитии то это черева-то последствиями в дальнейшем развитии ребенка ...., а так же там говорилось и о вашем случаи , когда маленькие еше дети они даже и в 3 часа ночи могут плакать итд......!!!! я бы на вашем месте так как они не открывают дверь и не идут на диалог , написала бы письмо с выдержками из законов и предупреждением в случаи если он не успокоиться жаловаться дальше .....!!!!

гы...а я бы каждый раз как доча начнёт плакать, развлекала её стуком в поталок
прекрасно понимаю вас, и сочувствую..! когда плачет ребёнок то все силы направлены на то что бы его успакоить.
стук соседа нервирует маму, ето всё передаётся ребёнку.....соответственно и сама вся на нервах и ребёнка трудно успокоить.
обязательно сообшите в югендамт.

Да если бы ребенок хоть плакал, то как то еще было нормально, но поскольку она плачет только когда зубы беспокоят, болеет или упадет где-то играя да и то не больше 1минуты- это никуда не годится.
В доме полно детей, но стучат только нам. Под нами живет семья полицейских так они ничего не слышат, а этого умного соседа мы "сильно" беспокоим. Муж ему, как-то в обьяснял подвале, поскольку у этого соседа там и столовка и курилка и фиг знает, что еще( видимо мама не разрешает этого в квартире)называл законы и т.д., но тому видимо все равно.

Вот только, что соседу этажом ниже снизили миту на 5% за то, что соседская собака постоянно кидалась на детей и остальных жильцов.

Спасибо всем большое за советы и поддержку
Позвонила мужу на работу и сказала, что завтра он идет к фермитеру с заявлением и в югендамт потому, что у меня нет лишних нервов выслушивать эти стуки, когда и так в голове стучит из-за того, что зубы режутся или еще какие-то проблемы у ребенка, а заклеить рот пластырем или сказать " молчи потому, что дядя хочет спать" я не могу.

А сейчас сосед вьёт из Вас верёвки-Вы уже высели папу, потом начнутся проблемы в отношениях благодаря соседу.
Письменная жалоба Фермитору.

Не только фермитеру, но и в ЮА, и в полицию за прессинг.
В свое время, ещё дома, я воспитывала свою соседку, любящую по любому поводу постучать мне в стенку, так - включала в этой комнате звук ТВ на всю мощность и уходила в другую комнату, вы можете уходить на дет. площадку гулять. Война продолжалась до тех пор (хоть другие соседи не вмешивались и не жаловались, но мне их жалко было, они ж тоже от моих методов страдали), пока я таки не написала заяву в полицию на свою милую соседку, завуча школы кстати. После этого так всё сразу тихоооо сталоооо))))

Югенамт со своей стороны заинтересуется, почему это ребенок целыми днями плачет.Может его бьют ?
Или оставляют дома одного ?
Максимум напишут соседу письмо которое он выбросит и ничего ему не будет.Югендамт назначит
комиссию по обследованию жилища ребенка.Проблемы с соседом отойдут на второй план.

ну так пусть стучат, дети палачут, вы это знаете, если сосед не в состоя ии контролировать собственные эмоции, пусть себе стучит, зяачем перед ним пресмыкаться и собственную жизнь портить?

У нас соседка по батареям стучала когда ребенок бегал. Потом видно на нас пожаловалась но по другой причине, что у нас музыка целый день играет, мы танцуем (даже когда нас пару дней дома не было, к соседям ходила и говорила, а соседи знали что нас нет) после к нам приходил Хаусинспектор, я ему и сказала про ее долбание по батареям. Соседи по стояку тоже понять не могли кто это стучит. Мы ей мешали а она всем.
А вчера она меня встретила и говорит что у нас в ване какой-то стук слышно и она не может спать. Я ей говорю что этот стук всегда был, это нагреваеться бойлер на крыше и в стене днем и ночью слышен стук как металический шарик каждую секунду бъеться, но конечно ночью при тишине он слышан. Но я подозреваю, что по другой причине она жалуеться так как ребенок ночью так как и у Вас вкрикивает что зубки лезут.
Как посоветовали жалуйтесь на нее Фермитору, у нас после этого она больше года молчит и даже не здороваеться, что меня вполне устраивает

А где вы нашли, что ребенок плачет целыми днями? Я писала, что только когда его что-то беспокоит, а это чаще всего зубы да и то очень чуток...

Зови моего сына в гости.... он на час устроит настоящий шум с прыганиями с дивана на пятки, завыванием пожарной и полицейской сирены, "взрывами" по полу газа или молний и пр.пр. Вот после таких игрых милый плач твоей дочки покажеться соседу настоящей тишиной до звона в ушах

в любом случае вам не следует "перекраивать" свой уклад жизни и вестись на нервозность соседа. на вашей стороне закон :
- ....."allerdings muss Lachen, Weinen und Schreien von Kleinkindern von jedem Hausbewohner als natürliches Verhalten der Kinder hingenommen werden" Amtsgericht Bergisch Gladbach, WM 83, 236 und Amtsgericht Aachen WM 75, 38, ebenso die Unruhe, die infolge des normalen Spiel- oder Bewegungstriebes der Kinder entsteht.
Amtsgericht Kiel WM 86, 240
Nach 22.00 Uhr dürfen Nachbarn durch Geräusche nicht mehr belästigt werden. Babygeschrei müssen sie hinnehmen!
OLG Düsseldorf, Az.: 9 U 218/96
если у вас есть rechtsschutzversicherung, сходите к адвокату, пусть он напишет вашему соседу вразумительное письмо.

Спасибо большое! Жаль, что адвокатской страховки у нас нет, но завтра муж пойдет к фермитеру с письменной жалобой.
Вроде и не особо стараюсь перекраивать жизнь, но иногда просто попадает плохой день и тогда после этого стука все валится из рук...

напишите, что сосед своим стуком будит и пугает ребёнка.

Ну и чем вы хвалитесь? Придет время, ваши дети вырастут, уйдут от вас, вы состаритесь и будет над вашей квартирой жить такая же семья, как вы сейчас. Вот будет хохма то, когда вы будете сходить с ума от такого соседа.
Не думаю, что ваш ребенок будет более развит, если он будет прыгать с дивана на пятки. На худой конец для этого есть спортивные площадки, которых в немецких городах в достатке.

правильно развивающимся ребёнком! либо деток у вас нет , либо ждите проблем в подростковом возрасте .

Да за ради Бога!!! Над нами съехала такая семья так дом вымер. Тишина как в склепе. Даже во дворе детей нет что-бы крики детские были да хлопанье мяча. Не дождусь когда в саду напротив каникулы кончаться что-бы опять визг детский стоял. Это-же здорово когда детки кричат, а слушать как они разговаривают или что-то делят это вообще благодать. Никогда не ругалась с соседями, а там детки по потолку ходили

нп
а если под нами живут музыканты-студенты ..и постоянно то репетируют то музыку слушают и очень не тихо.можно ли по этому поводу снизить миту?

Может вам пойти работать в детский садик .Почитайте тут была ветка про сына наркомана.А началось у них
все с гасания с дивана и наплевательского отношения к соседям а к 18 закончилось печально.

ребенку не возможно приказать весь день тихо сидеть на диване и наблюдать за вам, иначе из нормально развивающегося ребенка вырастит затюканое существо, а уважение к окружающим и др правила поведения прививаются ребенку иным методом...
а это спец для вас : Oberverwaltungsgericht in Münster: "Wer Kinderlärm als lästig empfindet, ... hat selbst eine falsche Einstellung zu Kindern."

Ну да,тому кому мешает ребенок прыгающий с дивана завыванием пожарной и полицейской сирены, "взрывами" по полу газа или молний и пр.пр.
- сам дурак !

н.п.
Ветка была о другом и не надо драматизировать все: ребенок плачет целыми днями и югендамт устроит комиссию - да ради Бога, они делают 2 Бебибезуха до 1года ребенка и все видели да и с соседом общались, точнее с его мамой и она говорила.что все ему обьяснит...

Может чуть потише, но все таки это ребенок и он должен чему то учиться и развиваться...

все те, кому с 7.00 до 22.00 мешает детский шум, могут считать себя таковыми

н.п.
Сходил муж к фермитеру и тот заявил, что пока сосед на нас не пожаловался, то ничего они ему не могу предьявить, миту снижать не будут поскольку дом в полном порядке и они не виноваты, что такой неадекватный сосед, а нам лучше обратиться в суд.

Что за бред???? На фига кому жалобы этого соседа?
Это вы на него жалуетесь за стуки и достачу, и из-за этого требуете снижения миты. И это задача фермитера либо успокоить этого соседа, либо выселить его, либо переложить на него ваше снижение миты.
Вы что устно жаловались? Надо написать ПИСЬМЕННО заявление, что, мол, замучил стуком, ребенок пугается, просим устранить эти проблемы, срок для устранения 2 недели, если же не устраните, то через эти 2 недели снижаем миту . Всё.

Псих. Понятно было бы недовольство, если бы в мяч играли или еще что, а тут кроха такая...

Собрать ПОДПИСИ, что ребёнка никто не слышит. Слова к делу не пришьёшь.

Верните всё "на место".

Дать Вам совет?
Напишите анцайге в полицию, что сосед долбит специально по батареям, в пол, что он таким образом мстит Вам, что ребёнок Ваш пугается этого грохота, что плачет навзрыд от испуга, что это наносит ему психо-эмоциональную травму, что это может вылиться в невроз в виде тика или вообще может привести к заиканию... Возьмите письменное св-во, что дама из ГА ходила и общалась с этими соседями. И по какому поводу.
Поверьте, сосед уймётся и уймётся быстро.
На-те Вам еще:

Я бы ЭТО втиснула в анцайге.

Есть одно НО.
"Kinder: Wenn Kinder in der Wohnung weinen, schreien, beim
Spielen poltern oder hopsen, müssen Mitmieter diese Störung in der
Regel hinnehmen. Gehen die Störungen über das übliche Maß hinaus,
muss der Vermieter einschreiten. Kinder dürfen nicht von Stühlen
oder Betten springen, die Wohnung ist kein Ersatz für einen
Fußball- oder Spielplatz, und das Fahren mit Rollerskates in der
Wohnung müssen Nachbarn nicht dulden.
(AG Celle 11 C 1768/01)

Шум шуму рознь.

Да. Посмотрите митфертраг, там указано, сколько минут в день могут вообще играть (и как играть) или слушать музыку. Ну и замер шума произвести. Если выше нормы - всё, они "попались".

А всё потому, что муж ХОДИЛ И РАЗГОВАРИВАЛ.
А Вы письменно (!) по факсу или е-пост претензнию пошлите. С письменными свидетельскими показаниями, что соседи ребёнка не слышат, что из ГА с соседом общалась. И напишите, что требуете прекратить преследование Вашей семьи со стороны соседа, потому что психологическая травма ребёнку... бла-бла-бла... Сошлитесь на решение судов.
Народ, очень рекомендую обзавестись факсом с функцией "отчёт о пересылке факса"!

забейте на соседа. До 12 лет даже если ваш ребенок с ума сходит - вы под защитой закона.
Если будет и дальше стучать - пожалуйтесь на него, что он мешает спать ребенку

спасибо большое

Ну-ну. После 60 лет ваше мнение думаю будет совсем другим. Если всем старым людям так нравится детский визг и прыжки с дивана,- откуда тогда с регулярной периодичностью здесь появляются подобные темы?

Ну... ненужно все так утрировать! Мой ребенок играет и прыгет не круглые сутки. В основном он смотрит книги-журналы, мы много мастерим и большую часть на улице или в саду. И, наконец, будь спокоен.... Вчера вынесла все предметы выше 40 см., связала ноги и руки ребенку, а рот отклеиваю только когда кушает и чистит зубы. Только вот что делать с соседями? Пойду-ка я им жизнь портить!

Могу Вас огорчить, но помощи от полиции или фермитера вы не дождетесь. Запасайтесь терпением или ищите новую квартиру.

Я ничего не утрирую. Прочтите свой пост под номером 18, в котором вы бравировали своим сыном и предлагали свои услуги "показать этим соседям, что значит настоящий шум".
Да мне без разницы как вы воспитываете своего ребенка. Только сначала начинается с неуважения соседей и плевания на их неудобства. А потом спрашиваем:- "Откуда появляются такие упыри, которые не уважают других на автотрассах, потребляют наркотики, бьют своих жен и т.д. и т. п. А ведь все начинается с детского возраста. И если родители так рассуждают, чего ожидать от детей. (это конечно не имеет отношения к автору темы. Там совсем другое, и ребенок маленький и ему не запретишь плакать).

Фермитер вам ничем не поможет. И Югендамт тоже.
Есть способ проверенный уже много раз. 3-4 простых действия.
1. Когда это в очередной раз случится, вы звоните в полицию и расскажите им все, как есть. (рано утром или поздно вечером - самое оно)
Мол сосед постоянно реагирует на малейший шум от ребенка громким стуком и это очень сильно ребенка и Вас пугает, попросите их урезонить соседа (прямо сейчас), сами вы с ним боитесь разговаривать. Приедут полицаи, встретьте их сами (не муж 2х2м) ДО того, как они зайдут к соседу, обяз. с ребенком на руках и повторите им историю.
Они этому "долбану" объяснят, что типа "низзя". Чем более позднее время, тем убедительней полиция действует.
Далее, повторяете п1., с каждым разом полиция будет доставать соседей не меньше, чем они вас (особенно ночью).
2. После 2-3 вызовов, скорее всего приедет полицейский, у кот. будет много звездочек.
Если нет, то можно и с обычными полицаями вопрос разрулить, но лучше с ним.
Вы ему говорите, что сил просто нет уже, и хотите сделать Anzeige gegen Ruhestoerung.
Если он достанет блокнот и запишет вашу фамилию и фамилию ваших свидетелей, например соседей, пообещав передать эти данные в орднунгсамт, это уже 50% победы.
3. На след день идете в орднунгсамт обяз. с ребенком на руках, говорите про соседа, про полицию (это важно). В идеале у них уже будет инфо от полиции.
И со-но сделаете/подпишите Anzeige. Орднунгсамт может выписать сразу штраф 70 Евро, и им не нужно никакое решение суда.
Потом 300 Евро и потом через суд они уже до 3000 сбивают (ни разу не слышал, только читал), вам это не стоит ни копейки.
В общем на такие мелочи у них много прав.
4. Если орднунгсамт гнилой, такое бывает (но далеко не всегда), они вас пошлют (хотя они здорово не правы).
Идете в прокуратуру, рассказываете все, как есть п1-3. и пытаетесь сделать Anzeige gegen Bedrohung они вас будут посылать в полицию, НО вы имеете право это и у них сделать.
И такие Anzeige реально доставляют проблемы, людям и страху наводят немало. От полиции же толку мало. Но п1. нужно повторять регулярно, хоть я и понимаю, что это хлопотно.
В целом вот так. Из опыта моих знакомых, даже до п2. редко доходит.
Один "коллега" прошел всю цепочку и таки усмирил реально больного чела.
Хотя конечно идя на принцип можно на всех и все забить, но немцы они не такие, в основном.
Но ваш сосед видимо вполне адекватен, работает к тому же, тем более мама за полицию и ночную побудку, тоже мозг ему вынесет.

н.п.
Та же ситуация была на прошлой квартире. Правда, у нас к постукиваниям, сам сосед иногда спускался, и орал, что щас позвонит фермитеру, чтобы он выкинул нас к чертовой матери.
В какой-то момент накопилось (плюс квартирка была "прохладная", топить приходилось сильно), написали Kuendigung. Фермитер приехал лично, провести беседу с нами (мол, может не надо?), ну, одной из причин мы и назвали "беспокоящего соседа". И Фермитер тоже сказал, что мужик звонил много раз, но каждый раз слышал одно и то же: "Это ребенок, он имеет право шуметь. Есть дети громкие, и очень громкие. Вам повезло, что под Вами только громкий ребенок, а не ОЧЕНЬ громкий!"

Ничего подобного. Если грамотно (хитро) написать в полицию, то очень даже получишь. Главное - перед этим изучить немного штрафбух.
А с фермитером - снижать оплату через анвальта. Это если сами перечисляют за квартиру. Кстати , я ж хотела кое-что спросить... Пойду тему открою...

Низкий поклон за разъяснения.
Про штраф от Орднунгсамта я еще не знала.
А по какому поводу они могут штрафовать? Где это можно посмотреть?

У меня тоже похожая ситуация. Ко мне приехала сестра с двумя детьми, которые, несмотря на то, что ооочень тихие и спокойные (у самого маленького вылезло за то время, что они у меня, восемь зубов, и он ни разу ночью из-за этого не просыпался и не плакал), все равно периодически какой-то шум создают. Соседка снизу каждый раз начинает стучать или громко врубать музыку. У нас, правда, положение чуть лучше, потом что мы живем на последнем этаже, и снизу гораздо сложнее шумом достать, чем сверху. Но все равно, бесит, хоть и стараемся на нее забить. До этого, в течение двух лет, я из-за нее старалась вести себя тише, особо друзей не приглашала и т.п. А сейчас понимаю, что зря я себя в чем-то ограничивала, не моя вина, что шумоизоляция плохая, и что у нее с нервами не все в порядке, если ее не устраивает - пусть переезжает в другую квартиру. Я сколько себя помню во всех квартирах, в которых жила, откуда-то доносились шумы. Либо дети плачут, либо кто-то на пианино играет. Но если это не нарушает каких-то общепринятых норм - то и мысли не было стучать и идти жаловаться. Так что сейчас, чувствую, ее ждут веселые времена:)
Автор, а игнорировать его стук невозможно?

Ирма,вы только как всегда так слышали......, а мы через это прошли ;( Теперь живем в съемном доме и имеем "покалеченую "машину. Но в нашем случае, великовозрастный ребенок 16 лет, которому что-то мешало....

Ruhestörung ;)
Параграфов не знаю, в моем случае они все сами сделали, оба раза.
После 300 Евро штрафа, дискотеки и посиделки до 5 утра у соседей окончились.
Мои знакомые ( дети 3 и 5лет) построили таким образом бабушку снизу, кот. шваброй в потолок молотила, если дети бегали.
Еще один мой коллега, соседа приструнил (явный шизофреник), тот по любому поводу ревел , и хлопал вх. дверью.
Вот ему орднунгсамт отказал, причем полиция, адвокат, прокуратура говорили, что это их компетенция, но муж бургомистерин - их начальник, на всех забил. Прокуратура разрулиа дело, тоже неохотно, но весьма действенно.

Где слышала? Что слышала? Когда слышала?
Девочки, вы хоть пишите связно.
К чему это было?

Мы тоже за тишину боролись.

Ваша информация дала мне еще одно направление действий. Вот спасибо!

Привет всем,
могу частично согласится с stas_prelude
Vermieter вам не поможет, так как ему в большинстве случаев просто плевать
Ему главное деньги получить, а если еще такие мрази как у меня были, а точнее
городская контора как Gewoge Aachen то
первое мое предложение, человеку попавшему в подобную ситуацию, в письменной форме (факс, einschreiben)
сделать предупреждение о снижении оплаты за аренду квартиры.( mietminderung)Причем побыстрее, дабы увидеть реакцию.
Может у вас адекватный хозяин дома. Нанять адвоката и не первого встречного
Да адвокат стоит денег, но не все можно решать собственными силами. Я лично жалею , что его сразу не подключил.
А лишь потом как началась буча, да и то надо было другого подыскивать.
Малоимущем подсказка, для вас есть , Beratungsschein, PKH (Prozesskostenhilfe)
В моей ситуации было так. Мой ребенок страдал от шума почти семь месяцев, пока я наивный идиот пытался всеми
правовыми способами решить проблему шума, который не давал грудному ребенку его матери, моей жене нормально днем спать, отдыхать.
Возможно из-за этого имеется у него сейчас проблемы со здоровьем. Нам приходится уделять много времени
с походами к врачам.
Я писал в Jugendamt и здесь в Аахене абсолютно мое горе с ребенком было до одного места
в той же писменной форме я получил ответ, что это дело между Mieter и Vermieter.
Ordnungsamt официально на своей интернетстранице посылают с жалобами по шуму.
Опять проблема между квартиродателем и съемщиком.
Я указывал на митвертраг, что содержание животных и отдельной клаузел собак
запрещены в нашем доме.
Им было пох....
Но когда я начал угрожать снижением миты, так сразу выскочил как черт из табакерки их адвокат.
Печально, что мой вермитер -это большое коммунальное хозяйство на 70% принадлежащие городу Аахен
Меня решили заткнуть,после того как я начал их критиковать, после 3 месяцев игнорирования шума с их стороны
Начался суд и какой замечательный развод в суде в итоге нам сделали. В духе советского режима.
Моя жена долго желавшая решения вопроса мирно, весьма пожалела об этом, когда так называемый
Vergleich в суде окончился для нас выездом из квартиры и оплатой всех судебных и внесудебных издержек.
Примечание: обычно каждый из сторон,несет свои затраты, но наш судья посчитал что мы должны
заплатить за всех.
Нас обманул судья наглым образом ,причем я очень хорошо как и моя жена владеем немецким.
Ошибка что не было у нас тогда адвоката или даже еще свидетеля.
Вышла чистой воды Teuschung, но как это доказать.Кому поверят мне или судье??
Единственная зацепка есть лишь в переписке между мной и вермитером, которая указывает на
клевету Verleumdung со стороны судьи в протоколе, но это должна еще проверить прокуратура, которая уже полгода
никак не получит с Amtsgericht акты, по их заявлениям нам. Кто думал что такое возможно в Германии?
Вообщем я понял , что здоровье моей жены и моего ребенка были перекрыты заботой о имидже фирмы
принадлежавшей городу. В попечительский совет (Aufsichtsrat) которой входят члены городского совета и всякая местная шолупонь
с различных партий.
Мы судимся уже второй год.
Последнее решение суда закончилось 50/50 нас ждет новый процесс.
Нас затягивают в трясину денежными издержками , давят финансово.
Поэтому тем у кого подобная проблема, выберите четкий путь по решению
проблемы. Меньше эмоций, что конечно тяжело избежать, четко проконсультироваться не с одним адвокатом.
Есть адвокатские услуги в интернете
А мне с женой ничего не остается как бороться дальше с прогнившей по моему мнению системой.

вот так история...оооочень не приятная
а если вернуть время назад? вы бы сами первые съехали из той квартиры? или вы до сих пор там живете?
................................

Дина, привет!
Это ужас какой-то, с др. стороны, жизнь с соседями приносит мало положительных эмоций.
расскажу наш опыт
я была беременная. стена спальни граничила со стеной зала соседа. у нео всегда были вечерние или ночные смены, и примерно в 4:00 утра когда он возвращался домой, он включал телек, пил что-то из стекляных бутылок, слышно было как он катал их по полу, НО самое интересное - он тренировал мускулатуру на тренажере с гирями и штангами. Так вот когда он штангу поднимал, он кричал так же как спортсмены по телеку на олимпиадах. потом штанга летела вниз на пол.
мы первый месяц такие кантуженые ходили. 2-3 р в неделю мы не спали под утро)))
опросили двух соседей. им тоже порядком это надоело. НО никто к нему не подошел и не сказал.
я так переживала за ребенка.....что же будет, когда он родится
успокаивала себя тем, что мы ему сами спать не будем двать первые 3 мес. ))))
в итоге одну прекрасную ночь, три квартиры вышли на площадку. мы, соседи снизу и сверху нас.
единогласно решили вызвать полицию.
полиция примчалась через 5 минут. Они не входили в квартиру, просто побеседовали и попросили его так не шуметь.
БОльше этого не повторялось. разве что пару раз. Но по-моему, кто-то их соседей сообщил фермитуру, и "ночной качек" совсем тихий стал.
Дина, возьми да позвони в полицию. Тогда уж точно его чуткий сон как рукой снимет.
...................

Я вообще не стал бы ничего делать в такой ситуации. Здоровье и нервы дороже 2-3 000 за переезд.
Суды и все прочее.

Но видимо, то что вы описали это первый, Zwangsreumung в НРВ семьи с маленьким ребенком.
Вам нужен был mieterschutzbund. Стоит примерно 70 Евро в год.
Так же как фермитер они ничего сделать не могут. Хотя реакция на письма адвоката совсем иная.
Собак травили и травят весьма успешно, впрочем как и людей.

Как Вы писали?
Этих гадов надо прижимать жёстко. С указанием, что нарушено. Постатейно. И почему к ним обращаетесь.
Наша жалоба сейчас лежит уже в земельном ЮА. Пошла в вышестоящую инстанцию. Из окружного ЮА сами переслали туда. И нам отписались, что переслали. И кто будет жалобой заниматься.
Ждём ответа в течение 2-х недель.

Удачи Вам! От всей души.
Жалобы не пробовали писать в вышестоящие инстанции?

Интересно, а если бы это был не взрослый дядя, а мальчик,живущий над вами, который весь день бегал и прыгал с дивана, было бы наверное совсем другое дело?

Вы не то людям советуете, жаловаться и судится можно всю жизнь, какой в этом смысл?
Передьте или заплатите, если в теч 2-3 месяцев не получилось и здорово мешает жить.
Направьте эти силы и время, на повышение квалификации/зарплаты, на семью, на спорт в конце концов.
Бороться с системой глупое и бессмысленое занятие, к ней нужно приспосабливаться.

почему-то вспомнился старый анекдот..
женщина насилуют, а ее муж стоит и приговаривает - потерпи , дорогая, может всё обойдется..

Ирма, бог вам в помощь, боритесь дальше.... чем только это закончится ? Мы выиграли суд , но скажу вам, он этого не стоит( как материально, а про моральную сторону ....) Но самое интерессное - ничего не изменилось - поведение соседей тоже, как до суда ;)

Вы знаете, до рождения собственного ребенка меня многие вещи раздражали ))) в России жила в кирпичной 9-ти этажке, но такое ощущение было, что стены там фанерные были...прошла через многое и удары по батареям, и сверление и долбление отбойным молотком в выходные дни, сразу после 8:00 утра (а так хочется отоспаться после трудовой недели)
вы спрашиваете про ребека, который весь день бегал и прыгал с дивана . Если я работаю, то мне по барабану что днем происходит...вечером после 20:00 хочу и требую покоя )))
я сейчас с ужасом думаю о мысли, как жить если нам придется из дома переехать жить в квартиру. Мой ребенок растет, развивается, бросает погремушки, игрушки, мячи на пол, и чем громче у него получается, тем больше ему нравится. Понятное дело, я его не огрнаничиваю ни в чем. (кроме бросания тарелок и кастрюль, они у меня дорогие))) Но если жить с соседями, и если попадется пенсионер, который постоянно дома сидит, он ведь не потерпит такие бросания на пол предметов...
Когда мои родители жалуюься мне на предмет соседей, я всегда говорю, что бесполезно...жить в многоквартирном доме и требовать порядка?....даже если вы полностью правы.
еще раз отвечая на ваш вопрос, могу немного успокоить только. Дети растут и очень быстро. Совсем скоро он перестанет прыгать с дивана.
Мой отец по натуре очень раздражительный, его прям кажды пук соседей бесит....все жаловался на соседского ребенка, что он плачет, катает какие металические шары по голому полу (может в боулинг играют), спать не дает, а ему на работу идти...пока не появился его внук, и мы не приехали на 4 мес. в Россию погостить долго он к нам привыкал ))) потом и соседей стал понимать.
к чему веду, понятно наверно...

купите швабру и стучите в ответ,,, плавали, знаем

Да конечно понятно. Вы хотя бы понимаете тех пожилых людей, которые вынуждены жить и терпеть этот шум. Других же почитаешь,- они видят только нужды своих чад. И им наплевать, что пожилые люди, живущие под ними платят, такие же как они, деньги за квартиру, и хотели бы жить спокойно и в своё удовольствие. И не их вина, что в их спокойную жизнь, вдруг вьезжает такая семья. Почему же здесь всегда правы те, кто приехал в дом с детьми, а выезжать (если не нравится) из дома должны старики, которые может жили здесь уже раньше и были довольны своими соседями.
Я не рассматриваю случаи, когда маленькие дети плачут, какое то время бегают по квартире, играют на улице. Чего тут протестовать. Но нередко бывает (и сам с этим сталкиваюсь), когда ребенок с 9 утра до 9 вечера носится сверху по комнате, орет диким голосом. Понятно, что с пацана лезет энергия. Но ведь рядом с домом есть прекрасная детская площадка. Почему бы сидящей на социале маме не ходить на некоторое время с ребенком на эту площадку, чтобы он там тратил свою энергию, а дома играл в более спокойные игры.
Конечно, лучший вариант, если бы селили семьи с учетом возраста. Но не всегда видимо так получается. И выход должен быть в том, чтобы не только пожилые учитывали особенности поведения детей, но и молодые родители думали о том, что возможно над их родителями завтра поселится такая семья, которая восторгается, что их ребенок прыгает с дивана и издает звуки полицейской сирены.. Каково будет их родителям жить в таком кошмаре.
Да и не надо забывать, что все молодые когда то состарятся и начнут ценить тишину и покой, как одно из самых больших благ в своей оставшейся жизни.

ВЫ же на написали, что у вас это с утра до вечера.

ну это, конечно, не нормально!
я уважаю старость, а так же их желание иметь покой. а сколько ребенку лет? он что один дома целый день? неужели его маме (папе) не мешает такое поведение ребенка.
опять-таки ребенок не виноват....как вы пишите, действительно, ему некуда девать энергию...а вот родителям видимо все равно...если "не выгуливают" его на дет. площадке, если не водят на секции (силовые например, приходил бы домой и сразу спать ложился).

Им на поиски работы силы направить нужно

А моя соседка излечилась. Оплатила адвоката и суд, и вылечилась. Причём излечилась от 80% корперхлихбехиндерунг. Сразу после суда. Больше не хромает, не подворачивает внутрь ступню (этот цирк мы наблюдали больше 5-ти лет!), ходить стала бодро, быстро и сгибая ногу. Даже на каблуках теперь! Господи, скольким она нервы трепала, сколько народу до сих пор без обиды её выходки вспоминать не может (а уж не первый год, как съехали), а мы - ничего. Даже предлагала ей недавно в лифте со мной поехать. Отказалась. Странно.

Не люблю быть износилованной. Это мешает мне жить.

Так не дают же, сволочи.
Каждый хочет "отыметь" в той позе, которая ему удобна.
Будь то сосед, фермитер, садик, школа и амт. Вам рассказать, что твоириться, так сбежите, сверкая пятками. Но я бегать не хочу по всей Германии. Я хочу, чтоб люди 10 раз подумали, прежде чем попытаться меня разложить по своему личному разумению.
Простите за откровенность.

Дело не в системе, а в установившемся "междусобойчике". Система действует по закону. А вот отдельные личности - нет. В этом и проблема. Там, где можно было иначе всё сделать, эти личности рассчитывают на нашу дурость. Потом обнаруживают, что их поймали на вранье, например, и вместо того, чтоб с достоинством выйти из положения, вовремя пойти на попятную, извиниться, сказать, что не допоняли, эти личности начинают еще больше нападать, теряя всякое чувство меры.
Ну, что ж... Они хотят проблемы? Они их получат.

Хуже таких по наплевательству только одинокие бездетные собачницы (пред)пенсионного возраста... Но и на собачников можно найти какую-то управу, и на безбашенных родителей безбашенных детей тоже. Жалобы в югендсамт (как бы с заботой о неприкаянном и неухоженном ребенке) может и не дадут немедленного результата, но если таких писем будет несколько - то и польза вполне может быть.
И в остальном однозначно ППКС.

Я людям советую бороться за свои права.
И не позволю вытератъ об моего ребенка какой-то мрази свои ноги.
Это и есть инвестиция в моего сына и в мою семью.
Квалификация? Спорт?
Я инженер и сомневаюсъ, что автор рекомендующий мне спорт
вообще атлет.
Приспосабливаться? Не хочу переходить на личности но такие
в нашей общаге в годы моего студенчиства толчки мыли.
Немощные тараканчики, неспособные постоять за себя

Во многом с Вами согласен, но не все сволочи.
У меня к проимеру случай как я с хорошим Эксистенцбератер
работал. Она толерантный человек.
Мой Стоербератер. Вот у меня трудности с фирмой , а он решил помочь.
Но Это люди других слоев. Это не служащие всяких амтов и т.д.
Вообще считаю очень уместным обьединить усилия в борьбе с беззаконием.
Я на своем опыте уже столько ДЫР в так называемом хорошо устроеном
законадателъстве нашел, что было бы правильно поднять вопросы

весьма точно подмеченно
Повторюсь,товарищь наверно так и делает
если приспичет

Нужно внести тут ясность
1. Мой квартиродатель это большая фирма, принадлежащая на 70% городу.Другими словами это городское хозяйство.
2. Переезжать мы хотели сами, так как 2-х на 3-х комнатную квартиру сменить желали, что собственно и сделали.
Но и за это ухватился судья,так как об этом мы сообщали суду. Его слова, мол вы и так выехать хотите, чтобы далъше не ссоритъся
давайте заключим Ферглях. На мой вопрос , а сколько все тогда нам будет стоить? И нужно ли нам, ведь у нас есть свидетели и мы вполне можем выиграть...Он начал судорижно по калькулятору считать.Как казалось он вообще по нормам права не должен был это делать. Он должен был сказать, что будет так или иначе разделены в процентном соотношении как судебные так и адвокатские затраты.
к примеру 50 на 50 :) Но он паскуда этого не сделал! И говорит, что полагается нам заплатить 100 евро за судебные расходы, а про адвокатские он сообщит нам позже,так как точных сведений у него пока -нет.Он ввел нас в заблуждение. Причем сознательно, явно неожидав от меня прыти в финансовом вопросе. И да сюрприз был позже, когда ферглях превратился не в 50 на 50 ,а в 100% оплату всех затрат .
Потом нам говорили мол был бы у вас адвокат, то...бла бла. Как вы докажите..бла бла.Свидетелей то нет
3. Жалобы писали президенту Ландгерихт, причем я уже делал консультации у адвоката. И что?!
Он сказал, что доказательств у меня нет , а в судебный процесс он вмешиваться не имеет права.Но гаденышь проверяя дела явно видел , что всю переписку вел я и везде моя подпись. А в протокол внесли как меня так и жену, что она якобы своими высказываниями чести и достоинство фермитера навредила. :)
Факт в том , что жена ничего не писала. А раз так ,то судья клеветник. И об этом было заявленно в прокуратуру, но дисциплинарная комиссия это ведь тоже видела.
4. А по поводу роймунга (васеления из квартиры), тут моя ошибка. Я посчитал , что в Германии такие же нормы права как и в совке. А это значит, протест приостанавливает временно решение суда , пока идет рассмотрение жалобы. Но увы...Жалоба, Анфехтунг не влияют на исполнение решения. Поэтому я должен был покинуть квартиру, а я этого вовремя не сделал. Да и роймунга собственно и не было тоже.
5. Митершутцферайн?? Да и там я был. При тогдашней зарплате у меня не было проблем 70€ взносов платить.
По поводу собаки они сказали, что нет правовой базы в данном вопросе.
Написали пару писем Фермитеру, а он вероятно ими одно место подтер.Потом по секрету...как бы, мне было сказано что с конторой где я Митер бесполезно разбираться.Мое мнение эта контора чисто для рентнеров.
6. Что говорить, что 4 больших солидных канцляй отказались нас представлять, так как они представляют в тех или иных вопросах моего фермитера. Отсюда интерессенконфликт. Отсюда солидного адвоката я так и не нашел.
Вобщем мои выводы , что все как в совке. Играют роль знакомства-связи, деньги и сила.
а ничего не делать я не мог
так как страдал ребенок и жена

мы сьехали с той квартиры
поменяли 2-х на 3-х комнатную
теперь живем в тихом хорошем месте
киндерфройндлихе умгебунг
Вернуть назад?! Я бы не пытался бы задавитъ аргументами фермитера.
А съехал бы сразу,предварительно наняв адвоката.И требовал возьмешения убытков
за вынужденый съезд.
Но беда пришла тогда не одна.Мою молодую фирму тогда лихорадило
Я с утра до ночи в бюро был, о чем желею. А жене и ребенку приходилось расхлебывать

у меня тоже уже нет иллюзий
Я схавал систему. И боротся буду, но с другими же правилами.
Я полагал, что раз в деле грудной ребенок, то сразу это людей в
администрации фермитера отрезвлит. Оказалось , что нет.И это мое горе, что я забыл
что в этой стране живут дети тех кто когда-то начал 2-ю мировую и делал известно какие гадости.
Я хоть и этнический немец, но мои предки в этом не запачканы.
Своими всеми высказываниями на этой ветке форума, я пропагандирую людей верить в справедливость
и рекомендую бороться.Но это нужно делать взвешенно и умело. Не получиться эммоциями в этой стране
чего-то добиться. Ну, нет у людей той души

спасибо за ответ! но с системой бороться, действительно, бесополезно... и все равно какая это страна...
рада, что у вас улучшился квартирный вопрос.
мы не знаем какие у вас на прошлой квартире были не приятности, какие бы не были, желаю скорее их забыть

В борьбе с шумными соседями может оказаться полезной такая вещь как Ohrstöpsel, хотя, я думаю, многие в курсе
Недостаток- к ним нужно привыкнуть
- нет, они не вредны (для ушей)