Вход на сайт
Как долго должны храниться...
15.07.11 10:25
...медицинские карты детей после закрытия праксиса детского доктора?
Он нам прислал всё, что ему пересылали из других праксисов и больниц, но свои медицинские акты не отдал. И написал, что у него больше НИЧЕГО нет.
Касается ли Gesetzliche Aufbewahrungsfristen in Deutschland частных праксисов?
Он нам прислал всё, что ему пересылали из других праксисов и больниц, но свои медицинские акты не отдал. И написал, что у него больше НИЧЕГО нет.
Касается ли Gesetzliche Aufbewahrungsfristen in Deutschland частных праксисов?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.07.11 17:26
в ответ Irma_ 15.07.11 10:25
У меня подобныи случаи, мои врач ушел на пенсию, и уничтожил свои медицинские акты, остались только акты из других праксисов и больниц, я так понимаю, хочет спать спокоино, а вдруг где то, кто то обнаружит неправильное лечение или еще что нибуть, я бы тоже хотел знать, на сколько это законно.
NEW 16.07.11 08:59
Согласно правам пациента
Вот меня и интересует, подпадает ли праксис частный под
Чувствую, что придётся указанные ссылки шерстить. А то ж тут последнее время только фигнёй в ПРАВО занимаются, а как чёткий и конкретный вопрос, так сразу в несознанку уходят.
в ответ vdiel 15.07.11 17:26
В ответ на:
мои врач ушел на пенсию, и уничтожил свои медицинские акты, остались только акты из других праксисов и больниц, я так понимаю, хочет спать спокоино, а вдруг где то, кто то обнаружит неправильное лечение или еще что нибуть, я бы тоже хотел знать, на сколько это законно.
мои врач ушел на пенсию, и уничтожил свои медицинские акты, остались только акты из других праксисов и больниц, я так понимаю, хочет спать спокоино, а вдруг где то, кто то обнаружит неправильное лечение или еще что нибуть, я бы тоже хотел знать, на сколько это законно.
Согласно правам пациента
В ответ на:
Was ist im Hinblick auf den Persönlichkeitsschutz und dieVertraulichkeit von Patientendaten zu beachten?Die den Patienten betreffenden Informationen, Unterlagen und Daten sindvon Ärzten, Pflegepersonal, Krankenhäusern und Krankenversicherern vertraulichzu behandeln. Sie dürfen nur mit Zustimmung des Patienten oderauf der Grundlage gesetzlicher Bestimmungen weitergegeben werden.Die ärztliche Schweigepflicht besteht auch gegenüber anderen Ärzten.In Datenbanken gespeicherte Angaben über den Patienten sind technischund organisatorisch vor Zerstörung, Änderung und unbefugtem Zugriff zuschützen. Sie sind nach Ablauf der Aufbewahrungsfrist zu löschen.Bei stationären Behandlungen soll der Patient darüber informiert werden,wer ihn in Behandlung und Pflege betreut. Bei therapeutischen Gesprächenist Vertraulichkeit zu gewährleisten. Grundsätzlich darf der Gesundheitszustanddes Patienten auch Angehörigen nicht offenbart werden. Der Patient kann jedoch den Arzt ermächtigen, anderen Personen Auskunft über seinenGesundheitszustand zu geben. Die benannten Personen können von demArzt Auskunft über den Gesundheitszustand des Patienten verlangen.
Was ist im Hinblick auf den Persönlichkeitsschutz und dieVertraulichkeit von Patientendaten zu beachten?Die den Patienten betreffenden Informationen, Unterlagen und Daten sindvon Ärzten, Pflegepersonal, Krankenhäusern und Krankenversicherern vertraulichzu behandeln. Sie dürfen nur mit Zustimmung des Patienten oderauf der Grundlage gesetzlicher Bestimmungen weitergegeben werden.Die ärztliche Schweigepflicht besteht auch gegenüber anderen Ärzten.In Datenbanken gespeicherte Angaben über den Patienten sind technischund organisatorisch vor Zerstörung, Änderung und unbefugtem Zugriff zuschützen. Sie sind nach Ablauf der Aufbewahrungsfrist zu löschen.Bei stationären Behandlungen soll der Patient darüber informiert werden,wer ihn in Behandlung und Pflege betreut. Bei therapeutischen Gesprächenist Vertraulichkeit zu gewährleisten. Grundsätzlich darf der Gesundheitszustanddes Patienten auch Angehörigen nicht offenbart werden. Der Patient kann jedoch den Arzt ermächtigen, anderen Personen Auskunft über seinenGesundheitszustand zu geben. Die benannten Personen können von demArzt Auskunft über den Gesundheitszustand des Patienten verlangen.
Вот меня и интересует, подпадает ли праксис частный под
В ответ на:
Handels- und steuerrechtliche Vorgaben [Bearbeiten]
Im Handelsgesetzbuch (§ 238 HGB und § 257 HGB) und in der Abgabenordnung (§ 147AO) ist geregelt, wie lange kaufmännische Dokumente aufbewahrt werden müssen:
Sechs Jahre
empfangene Handelsbriefe, Wiedergaben (Kopien, Durchschriften) abgesandter Handelsbriefe, Geschäftspapiere und sonstige Unterlagen mit kaufmännischer und steuerlicher Bedeutung. Alles, was zu Streitigkeiten führen könnte, wird sechs Jahre aufbewahrt
Zehn Jahre
Jahresabschlüsse, Inventare, Handelsbücher, Rechnungen, Urkunden, Hypotheken. Alles, was gebucht wird, wird zehn Jahre aufbewahrt
Dauerwert: Gerichtsurteile und Baupläne
Die Aufbewahrungsfrist beginnt mit dem Ende des Kalenderjahres, in dem das Dokument erstellt worden ist und endet am letzten Tag des Schlussjahres.
Vorgaben für Krankenhäuser [Bearbeiten]
Patientenakten sollten aus versicherungstechnischen Gründen zehn Jahre aufbewahrt werden. In einzelnen Bereichen gilt eine längere gesetzliche Aufbewahrungsfrist, so etwa nach der Strahlenschutz- beziehungsweise der Röntgenverordnung sowie für Aufzeichnungen nach dem Transfusionsgesetz eine Frist von bis zu 30 Jahren.[1]
Gemäß § 10 Abs. 1 der Berufsordnung (Satzung) der Ärztekammer Schleswig-Holstein (BOÄK) ist der Arzt verpflichtet, über die in Ausübung seines Berufes gemachten Feststellungen und getroffenen Maßnahmen die erforderlichen Aufzeichnungen zu machen (Patientendokumentation, Patientenakte). Diese ärztlichen Aufzeichnungen müssen auch nach Abschluss der Behandlung grundsätzlich zehn Jahre aufbewahrt werden (§ 10 Abs. 4 BOÄK).
Handels- und steuerrechtliche Vorgaben [Bearbeiten]
Im Handelsgesetzbuch (§ 238 HGB und § 257 HGB) und in der Abgabenordnung (§ 147AO) ist geregelt, wie lange kaufmännische Dokumente aufbewahrt werden müssen:
Sechs Jahre
empfangene Handelsbriefe, Wiedergaben (Kopien, Durchschriften) abgesandter Handelsbriefe, Geschäftspapiere und sonstige Unterlagen mit kaufmännischer und steuerlicher Bedeutung. Alles, was zu Streitigkeiten führen könnte, wird sechs Jahre aufbewahrt
Zehn Jahre
Jahresabschlüsse, Inventare, Handelsbücher, Rechnungen, Urkunden, Hypotheken. Alles, was gebucht wird, wird zehn Jahre aufbewahrt
Dauerwert: Gerichtsurteile und Baupläne
Die Aufbewahrungsfrist beginnt mit dem Ende des Kalenderjahres, in dem das Dokument erstellt worden ist und endet am letzten Tag des Schlussjahres.
Vorgaben für Krankenhäuser [Bearbeiten]
Patientenakten sollten aus versicherungstechnischen Gründen zehn Jahre aufbewahrt werden. In einzelnen Bereichen gilt eine längere gesetzliche Aufbewahrungsfrist, so etwa nach der Strahlenschutz- beziehungsweise der Röntgenverordnung sowie für Aufzeichnungen nach dem Transfusionsgesetz eine Frist von bis zu 30 Jahren.[1]
Gemäß § 10 Abs. 1 der Berufsordnung (Satzung) der Ärztekammer Schleswig-Holstein (BOÄK) ist der Arzt verpflichtet, über die in Ausübung seines Berufes gemachten Feststellungen und getroffenen Maßnahmen die erforderlichen Aufzeichnungen zu machen (Patientendokumentation, Patientenakte). Diese ärztlichen Aufzeichnungen müssen auch nach Abschluss der Behandlung grundsätzlich zehn Jahre aufbewahrt werden (§ 10 Abs. 4 BOÄK).
Чувствую, что придётся указанные ссылки шерстить. А то ж тут последнее время только фигнёй в ПРАВО занимаются, а как чёткий и конкретный вопрос, так сразу в несознанку уходят.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.07.11 15:02
Гм. "Пациентенрехт" утверждает обратное.
И если доктор мне присылает отчёты других праксисов, которые к нему приходили, то почему скрывает своё?
в ответ bimanir 18.07.11 19:30
В ответ на:
врачи имеют право не показывать свои записи, это ведь не история болезни и отчитываться некому
врачи имеют право не показывать свои записи, это ведь не история болезни и отчитываться некому
Гм. "Пациентенрехт" утверждает обратное.
И если доктор мне присылает отчёты других праксисов, которые к нему приходили, то почему скрывает своё?..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.07.11 15:06
Личная запись врача - это ЕГО запись в ЕГО записной книжке, например. А на карточке стоит имя другого человека. Значит, эта карточка принадлежит ему, а не доктору, который там пишет...
Эта сволочь вообще закрыла праксис молча. И уволокла все документы. Мы вынуждены были искать его домашний адрес (ГА стал сразу же таким тупым и беспомощным, когда мы к ним обратились за помощью), писать ему письмо. А он прислал не всё. Снова ему написали. Ждём две недели. Если не отдаст - пусть пеняет на себя.
Там наблюдения за детьми за 6 лет!
в ответ bimanir 18.07.11 23:29
В ответ на:
я писала про личные записи врача.
я писала про личные записи врача.
Личная запись врача - это ЕГО запись в ЕГО записной книжке, например. А на карточке стоит имя другого человека. Значит, эта карточка принадлежит ему, а не доктору, который там пишет...
Эта сволочь вообще закрыла праксис молча. И уволокла все документы. Мы вынуждены были искать его домашний адрес (ГА стал сразу же таким тупым и беспомощным, когда мы к ним обратились за помощью), писать ему письмо. А он прислал не всё. Снова ему написали. Ждём две недели. Если не отдаст - пусть пеняет на себя.
Там наблюдения за детьми за 6 лет!"Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.07.11 15:31
Враги , враги кругом враги ...
Фермитерша дура, Врач сволочь, зав.детским садом нацистка..
В ответ на:
Если не отдаст - пусть пеняет на себя.
Если не отдаст - пусть пеняет на себя.
Враги , враги кругом враги ...
Фермитерша дура, Врач сволочь, зав.детским садом нацистка..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.07.11 11:21
в ответ Irma_ 15.07.11 10:25
http://www.datenschutzzentrum.de/medizin/arztprax/arztwechsel.htm
В ответ на:
Существует ли право на выпуск оригинала дела пациента пациентам?
Нет, принципиально нет.
Врач обязан вести документацию медицинского обращения его пациентов в интересе обеспечения доказательств и сохранять в этих по меньшей мере 10 годах. На основании этого законного обязательства принципиально не возможно врачу предоставлять оригинал дела пациента пациенту.
По истечении срока хранения 10 лет законное обязательство врача кончается, как правило, для сохранения дела пациента. По истечении этого срока хранения врач может уничтожать дело пациента, или - как мы рекомендовали бы это - вручают пациенту.
Существует ли право на выпуск оригинала дела пациента пациентам?
Нет, принципиально нет.
Врач обязан вести документацию медицинского обращения его пациентов в интересе обеспечения доказательств и сохранять в этих по меньшей мере 10 годах. На основании этого законного обязательства принципиально не возможно врачу предоставлять оригинал дела пациента пациенту.
По истечении срока хранения 10 лет законное обязательство врача кончается, как правило, для сохранения дела пациента. По истечении этого срока хранения врач может уничтожать дело пациента, или - как мы рекомендовали бы это - вручают пациенту.
В ответ на:
Besteht ein Anspruch auf Herausgabe des Originals der Patientenakte an den Patienten?
Nein, grundsätzlich nicht.
Ein Arzt ist verpflichtet, im Interesse der Beweissicherung eine Dokumentation der ärztlichen Behandlung seiner Patienten zu führen und diese zumindest 10 Jahre aufzubewahren. Auf Grund dieser rechtlichen Verpflichtung ist es einem Arzt grundsätzlich nicht möglich, das Original der Patientenakte dem Patienten zu überlassen.
Nach Ablauf der Aufbewahrungsfrist von 10 Jahren endet in der Regel die rechtliche Verpflichtung des Arztes zur Aufbewahrung der Patientenakte. Nach Ablauf dieser Aufbewahrungsfrist kann der Arzt die Patientenakte vernichten, oder - wie wir es empfehlen würden - dem Patienten aushändigen.
Besteht ein Anspruch auf Herausgabe des Originals der Patientenakte an den Patienten?
Nein, grundsätzlich nicht.
Ein Arzt ist verpflichtet, im Interesse der Beweissicherung eine Dokumentation der ärztlichen Behandlung seiner Patienten zu führen und diese zumindest 10 Jahre aufzubewahren. Auf Grund dieser rechtlichen Verpflichtung ist es einem Arzt grundsätzlich nicht möglich, das Original der Patientenakte dem Patienten zu überlassen.
Nach Ablauf der Aufbewahrungsfrist von 10 Jahren endet in der Regel die rechtliche Verpflichtung des Arztes zur Aufbewahrung der Patientenakte. Nach Ablauf dieser Aufbewahrungsfrist kann der Arzt die Patientenakte vernichten, oder - wie wir es empfehlen würden - dem Patienten aushändigen.
NEW 22.07.11 21:09
Т.е. хранение 10 лет (!!!), но НЕ ПРОСИТЬ выдать ОРИГИНАЛЫ. Надо просить копии.
Чёрным по белому.
Так, что там тебе Денсер написал?
Кстати, вот это может пригодиться в поисках разных:
Чёрным по белому.
Так, что там тебе Денсер написал?
Кстати, вот это может пригодиться в поисках разных:
В ответ на:
Abkürzungsverzeichnis
AO Abgabenordnung
BDSG Bundesdatenschutzgesetz
BGBl. Bundesgesetzblatt
BOÄK-SH Berufsordnung der Ärztekammer Schleswig-Holstein
BRAO Bundesrechtsanwaltsordnung
DSVO Datenschutzverordnung
GkZ Gesetz über kommunale Zusammenarbeit
GO Gemeindeordnung
IFG Informationsfreiheitsgesetz
LBG Landesbeamtengesetz
LDSG Landesdatenschutzgesetz
LDSG a.F. Landesdatenschutzgesetz alter Fassung
LVerfSchG Landesverfassungsschutzgesetz
LVwG Landesverwaltungsgesetz
MBG Mitbestimmungsgesetz
SGB I Sozialgesetzbuch Buch I
SGB X Sozialgesetzbuch Buch X
StGB Strafgesetzbuch
ULD Unabhängiges Landeszentrum für Datenschutz
VerpflG Verpflichtungsgesetz
VwGO Verwaltungsgerichtsordnung
Angaben von Paragrafen ohne Nennung eines Gesetzes beziehen sich auf das LDSG
Abkürzungsverzeichnis
AO Abgabenordnung
BDSG Bundesdatenschutzgesetz
BGBl. Bundesgesetzblatt
BOÄK-SH Berufsordnung der Ärztekammer Schleswig-Holstein
BRAO Bundesrechtsanwaltsordnung
DSVO Datenschutzverordnung
GkZ Gesetz über kommunale Zusammenarbeit
GO Gemeindeordnung
IFG Informationsfreiheitsgesetz
LBG Landesbeamtengesetz
LDSG Landesdatenschutzgesetz
LDSG a.F. Landesdatenschutzgesetz alter Fassung
LVerfSchG Landesverfassungsschutzgesetz
LVwG Landesverwaltungsgesetz
MBG Mitbestimmungsgesetz
SGB I Sozialgesetzbuch Buch I
SGB X Sozialgesetzbuch Buch X
StGB Strafgesetzbuch
ULD Unabhängiges Landeszentrum für Datenschutz
VerpflG Verpflichtungsgesetz
VwGO Verwaltungsgerichtsordnung
Angaben von Paragrafen ohne Nennung eines Gesetzes beziehen sich auf das LDSG
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.07.11 00:16
в ответ Irma_ 19.07.11 15:06
врач должен хранить документы минимум 5 лет. Если он их уничтожил, подавайте на него в суд за врачебную ошибку, выиграете почти наверняка. Скорее всего, до суда дело не дойдет, все отдаст. Врач пытается скрыть документы, чтобы избежать возможных проблем в будущем
NEW 23.07.11 00:20
Der Mediziner Dr. Denzer will Mitte des Jahres in Ruhestand gehen. Doch er weiß nicht, was dann aus seinen kleinen Patienten und seinen Mitarbeiterinnen wird. Er würde die Praxis sogar verschenken, und trotzdem findet sich kein Nachfolger.
Не удивительно
в этой деревне никто и задаром праксис иметь не хочет.
В ответ на:
Понимаю, что закрытие в городе детского праксиса и неоткрытие нового - это нонсенс.
Понимаю, что закрытие в городе детского праксиса и неоткрытие нового - это нонсенс.
Der Mediziner Dr. Denzer will Mitte des Jahres in Ruhestand gehen. Doch er weiß nicht, was dann aus seinen kleinen Patienten und seinen Mitarbeiterinnen wird. Er würde die Praxis sogar verschenken, und trotzdem findet sich kein Nachfolger.
Не удивительно
в этой деревне никто и задаром праксис иметь не хочет.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 23.07.11 00:38
Прикол, сегодня Ирма точно также мне сказала. Надо же как у вас с Ирмой мысли сходятся...
Мне этот доктор ответил, что наши документы он найти не может. Хотя там ничего такого страшного не было. Доктор мне очень нравился, внимательный, без проблем было.
Вы это точно знаете? А потом куда деваются эти карточки?
в ответ pet_miller 23.07.11 00:16
В ответ на:
Врач пытается скрыть документы, чтобы избежать возможных проблем в будущем
Врач пытается скрыть документы, чтобы избежать возможных проблем в будущем
Прикол, сегодня Ирма точно также мне сказала. Надо же как у вас с Ирмой мысли сходятся...
Мне этот доктор ответил, что наши документы он найти не может. Хотя там ничего такого страшного не было. Доктор мне очень нравился, внимательный, без проблем было.
В ответ на:
врач должен хранить документы минимум 5 лет
врач должен хранить документы минимум 5 лет
Вы это точно знаете? А потом куда деваются эти карточки?
NEW 23.07.11 00:45
Потому что так написано в "статейке", которую вы , из-за незнания немецкого, прочитать и понять не смогли.
А кого это волнует ?
Jeder ist seines Glückes Schmied
в ответ nadezhda69 23.07.11 00:40
В ответ на:
Почему вы так решили? Т
Почему вы так решили? Т
Потому что так написано в "статейке", которую вы , из-за незнания немецкого, прочитать и понять не смогли.
В ответ на:
ам же детей полно, а теперь куда идти им? За 25 км ездить к докторам?
ам же детей полно, а теперь куда идти им? За 25 км ездить к докторам?
А кого это волнует ?
Jeder ist seines Glückes Schmied
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 23.07.11 00:49
Доктор уходит на пенсию и он не знает, что будет дальше. И рад бы подарить праксис, да некому. Где-то так. Надеюсь правильно поняла.
С вами можно немецкий язык учить. Продолжайте дальше.
в ответ marco_materazzi 23.07.11 00:45
В ответ на:
Потому что так написано в "статейке", которую вы , из-за незнания немецкого, прочитать и понять не смогли.
Потому что так написано в "статейке", которую вы , из-за незнания немецкого, прочитать и понять не смогли.
Доктор уходит на пенсию и он не знает, что будет дальше. И рад бы подарить праксис, да некому. Где-то так. Надеюсь правильно поняла.
В ответ на:
Jeder ist seines Glückes Schmied
Jeder ist seines Glückes Schmied
С вами можно немецкий язык учить. Продолжайте дальше.
NEW 23.07.11 16:04
Спасибо огромное.
В чём именно врачебная ошибка?
В ответ на:
врач должен хранить документы минимум 5 лет.
врач должен хранить документы минимум 5 лет.
Спасибо огромное.
В ответ на:
Если он их уничтожил, подавайте на него в суд за врачебную ошибку, выиграете почти наверняка. Скорее всего, до суда дело не дойдет, все отдаст. Врач пытается скрыть документы, чтобы избежать возможных проблем в будущем
Если он их уничтожил, подавайте на него в суд за врачебную ошибку, выиграете почти наверняка. Скорее всего, до суда дело не дойдет, все отдаст. Врач пытается скрыть документы, чтобы избежать возможных проблем в будущем
В ответ на:
в суд за врачебную ошибку
в суд за врачебную ошибку
В чём именно врачебная ошибка?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.07.11 16:49
Ирма, медицинские карты должны хранится не 5, а 10 лет..
если кто-то хочет получить свои карточки, то врач должен сделать копии документов, а оригиналы хранить у себя..
тут, правла, тут кто во что горазд. кто-то требует оплатить копии, кто-то делает всё бесплатно..
знаю случай, когда праксис закрывался и врач отдавал карточки пациентам на руки..
по прошествии 10 лет, праксис не обязан хранить карточки, может отдать пациентам , а может уничтожить, правда, так делают очень редко, обычно хранят до победного....
у нас врач продал свой праксис, всю картотеку передал приемнику. Кстати, чем больше картотека, и следовательно количество пациентов, тем дороже можно продать праксис, следовательно, вероятность, что врач карточки уничтожил минимальна..
и еще.. у вас есть на руках хоть одно заключение этого врача?
значит эти заключения были и они где-то хранятся, ведь давая вам какой-то заключение на руки, всё вносится в компютор, как ваш приходю и рекомендации и прочее на основании чего КК потом оплачивает ваш визит..
,
если кто-то хочет получить свои карточки, то врач должен сделать копии документов, а оригиналы хранить у себя..
тут, правла, тут кто во что горазд. кто-то требует оплатить копии, кто-то делает всё бесплатно..
знаю случай, когда праксис закрывался и врач отдавал карточки пациентам на руки..
по прошествии 10 лет, праксис не обязан хранить карточки, может отдать пациентам , а может уничтожить, правда, так делают очень редко, обычно хранят до победного....
у нас врач продал свой праксис, всю картотеку передал приемнику. Кстати, чем больше картотека, и следовательно количество пациентов, тем дороже можно продать праксис, следовательно, вероятность, что врач карточки уничтожил минимальна..
и еще.. у вас есть на руках хоть одно заключение этого врача?
значит эти заключения были и они где-то хранятся, ведь давая вам какой-то заключение на руки, всё вносится в компютор, как ваш приходю и рекомендации и прочее на основании чего КК потом оплачивает ваш визит..
,
NEW 23.07.11 16:56
Какое "дороже продать"???
Я же выписку из газеты дал : Праксис этот и в подарок никто не захотел Тк он в Мухосранске находится.
"Er würde die Praxis sogar verschenken, und trotzdem findet sich kein Nachfolger."
В ответ на:
Кстати, чем больше картотека, и следовательно количество пациентов, тем дороже можно продать праксис, с..
Кстати, чем больше картотека, и следовательно количество пациентов, тем дороже можно продать праксис, с..
Какое "дороже продать"???
Я же выписку из газеты дал : Праксис этот и в подарок никто не захотел Тк он в Мухосранске находится.
"Er würde die Praxis sogar verschenken, und trotzdem findet sich kein Nachfolger."
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 23.07.11 17:37
в ответ satinique 23.07.11 17:33
Что вас так расстроило? Что врачи в деревни ехать не хотят?
так это давно известный феномен
Medizinstudenten ohne Lust aufs Land
Als Hausarzt aufs Land? Das scheint für viele Mediziner in spe der Horror schlechthin zu sein.
Experten prophezeien für die Zukunft deshalb einen eklatanten Ärztemangel in der Provinz – und einen Boom in den Städten.
www.fr-online.de/wissenschaft/medizin/medizinstudenten-ohne-lust-aufs-lan...
так это давно известный феномен
Medizinstudenten ohne Lust aufs Land
Als Hausarzt aufs Land? Das scheint für viele Mediziner in spe der Horror schlechthin zu sein.
Experten prophezeien für die Zukunft deshalb einen eklatanten Ärztemangel in der Provinz – und einen Boom in den Städten.
www.fr-online.de/wissenschaft/medizin/medizinstudenten-ohne-lust-aufs-lan...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 23.07.11 18:21
а в качестве врачебной ошибки можно предьявить что угодно, на что фантазии хватит. Нет документов, нет и доказательств невиновности врача.
10 лет должны хранить, но где-то я и про 5 читала. Короче 5 лет минимум.
Можно предьявить например, что была важная информация, нужная для дальнейшего лечения или наблюдения за ребенком. Отсутствием этой информации нанесен ущерб праву ребенка на дальнейшее успешное лечение.
Пригрозить врачу судом, сразу все найдется, моментально просто
10 лет должны хранить, но где-то я и про 5 читала. Короче 5 лет минимум.
Можно предьявить например, что была важная информация, нужная для дальнейшего лечения или наблюдения за ребенком. Отсутствием этой информации нанесен ущерб праву ребенка на дальнейшее успешное лечение.
Пригрозить врачу судом, сразу все найдется, моментально просто
NEW 23.07.11 18:27
Я вот не пойму ......вы никто не умеете гуглить ????
http://www.kvhb.de/div/aufbewahrungsfrist.php
он посмеется этим пустым угрозам
Ирма социальщица сама суд и аанвальта не потянет
В ответ на:
10 лет должны хранить, но где-то я и про 5 читала. Короче 5 лет минимум.
10 лет должны хранить, но где-то я и про 5 читала. Короче 5 лет минимум.
Я вот не пойму ......вы никто не умеете гуглить ????
http://www.kvhb.de/div/aufbewahrungsfrist.php
В ответ на:
Пригрозить врачу судом, сразу все найдется, моментально просто
Пригрозить врачу судом, сразу все найдется, моментально просто
он посмеется этим пустым угрозам
Ирма социальщица сама суд и аанвальта не потянет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 23.07.11 18:28
У нас есть его письмо-ответ, где он САМ чёрным по белому написал, что у него "больше ничего нет". И приложил выписки-отчёты на его убавайзунги других врачей. С пометкой "праксис Денцер".
Кроме того, мы на днях делали запрос в АОК, так нам выслали данные, в них написано, что один раз ребёнок был положен в больницу по убервайзунгу Денцера.
Так что ДА, у нас есть на руках св-во, что наши дети наблюдались у него в праксисе. А согласно Gemäß § 10 Abs. 1 der Berufsordnung и Nach § 10 Abs. 2 BOÄK получается, что врач обязан выдать не оригиналы, но КОПИИ записей. И хранить 10 лет.
Хотя выше сказали, что есть новые правила, согласно которым только 5 лет. Хотелось бы взглянуть на них.
Шалот, меня наш городской ГА убеждал В УСТНОЙ БЕСЕДЕ, что Денцер не обязан хранить данные после закрытия праксиса.
Тут действительно БОЛОТО.
Антраг "нах ИФГ"?
в ответ Schalot 23.07.11 16:49
В ответ на:
и еще.. у вас есть на руках хоть одно заключение этого врача?
и еще.. у вас есть на руках хоть одно заключение этого врача?
У нас есть его письмо-ответ, где он САМ
чёрным по белому написал, что у него "больше ничего нет". И приложил выписки-отчёты на его убавайзунги других врачей. С пометкой "праксис Денцер".Кроме того, мы на днях делали запрос в АОК, так нам выслали данные, в них написано, что один раз ребёнок был положен в больницу по убервайзунгу Денцера.
Так что ДА, у нас есть на руках св-во, что наши дети наблюдались у него в праксисе. А согласно Gemäß § 10 Abs. 1 der Berufsordnung и Nach § 10 Abs. 2 BOÄK получается, что врач обязан выдать не оригиналы, но КОПИИ записей. И хранить 10 лет.
Хотя выше сказали, что есть новые правила, согласно которым только 5 лет. Хотелось бы взглянуть на них.
Шалот, меня наш городской ГА убеждал В УСТНОЙ
БЕСЕДЕ, что Денцер не обязан хранить данные после закрытия праксиса.Тут действительно БОЛОТО.
В ответ на:
если кто-то хочет получить свои карточки, то врач должен сделать копии документов, а оригиналы хранить у себя..
тут, правла, тут кто во что горазд. кто-то требует оплатить копии, кто-то делает всё бесплатно..
если кто-то хочет получить свои карточки, то врач должен сделать копии документов, а оригиналы хранить у себя..
тут, правла, тут кто во что горазд. кто-то требует оплатить копии, кто-то делает всё бесплатно..
Антраг "нах ИФГ"?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.07.11 18:30
Да, отсюда можно много, что "вывернуть".
Надо только подумать, как лучше написать...
Но сначала еще одно ему письмо. Мы люди правильные: мы пишем дважды.
в ответ pet_miller 23.07.11 18:21
В ответ на:
Отсутствием этой информации нанесен ущерб праву ребенка на дальнейшее успешное лечение.
Отсутствием этой информации нанесен ущерб праву ребенка на дальнейшее успешное лечение.
Да, отсюда можно много, что "вывернуть".
Надо только подумать, как лучше написать...
Но сначала еще одно ему письмо. Мы люди правильные: мы пишем дважды.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.07.11 18:59
да, это вполне реальная ситуация на сегодняшний день... к сожалению.. но всё же вероятность того, что врач уничтожил весь свой архив потому что не смог пока нийти кому всё передать, всё же кажется мне, мягко говоря , надуманной..
в ответ marco_materazzi 23.07.11 16:56
В ответ на:
Праксис этот и в подарок никто не захотел
Праксис этот и в подарок никто не захотел
да, это вполне реальная ситуация на сегодняшний день... к сожалению.. но всё же вероятность того, что врач уничтожил весь свой архив потому что не смог пока нийти кому всё передать, всё же кажется мне, мягко говоря , надуманной..
NEW 23.07.11 19:04
Верно , это очередные выдумки Ирмы , в ее паранойи везде козни и врагов видеть,
я вам всем ссылку на сроки хранения доков вверху уже дал.
в ответ Schalot 23.07.11 18:59
В ответ на:
о всё же вероятность того, что врач уничтожил весь свой архив потому что не смог пока нийти кому всё передать, всё же кажется мне, мягко говоря , надуманной..
о всё же вероятность того, что врач уничтожил весь свой архив потому что не смог пока нийти кому всё передать, всё же кажется мне, мягко говоря , надуманной..
Верно , это очередные выдумки Ирмы , в ее паранойи везде козни и врагов видеть,
я вам всем ссылку на сроки хранения доков вверху уже дал.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 23.07.11 19:09
ээ.. а как же письмо от врача, в котором нет ни одной выписки от него или вы полагаете, что детский врач собирал и сохранил только выписки из прочих лечебных заведений, а сам ничего от себя не писал??
что-то мне сомнительно...
но если он сам пишет,что больше нет ничего.. то - или он уничтожил только свои собственные записи из архива или по какой-то причине не хочет эти записи показывать.. одно из двух)
всё же письмо, которое человек держит в руках трудно назвать выдумкой.. а?
В ответ на:
Верно , это очередные выдумки Ирмы , в ее паранойи везде козни и врагов видеть,
Верно , это очередные выдумки Ирмы , в ее паранойи везде козни и врагов видеть,
ээ.. а как же письмо от врача, в котором нет ни одной выписки от него или вы полагаете, что детский врач собирал и сохранил только выписки из прочих лечебных заведений, а сам ничего от себя не писал??
что-то мне сомнительно...
но если он сам пишет,что больше нет ничего.. то - или он уничтожил только свои собственные записи из архива или по какой-то причине не хочет эти записи показывать.. одно из двух)
всё же письмо, которое человек держит в руках трудно назвать выдумкой.. а?
NEW 23.07.11 19:15
видит ли... я давно знаю ,что у Ирмы такое богатое воображение, что все ее сообщения надо на 10 делить
Она даже деревеньку в 4500 душ , в которой она живет, гордо "городом" величает
Так что ....Кто, что кому там "написал"... науке не известно .
В ответ на:
ээ.. а как же письмо от врача, в котором нет ни одной выписки от него или вы полагаете, что детский врач собирал и сохранил только выписки из прочих лечебных заведений, а сам ничего от себя не писал??
что-то мне сомнительно...
но если он сам пишет,что больше нет ничего.. то - или он уничтожил только свои собственные записи из архива или по какой-то причине не хочет эти записи показывать.. одно из двух)
всё же письмо, которое человек держит в руках трудно назвать выдумкой.. а?
эээ.... вы его в руках держите?ээ.. а как же письмо от врача, в котором нет ни одной выписки от него или вы полагаете, что детский врач собирал и сохранил только выписки из прочих лечебных заведений, а сам ничего от себя не писал??
что-то мне сомнительно...
но если он сам пишет,что больше нет ничего.. то - или он уничтожил только свои собственные записи из архива или по какой-то причине не хочет эти записи показывать.. одно из двух)
всё же письмо, которое человек держит в руках трудно назвать выдумкой.. а?
видит ли... я давно знаю ,что у Ирмы такое богатое воображение, что все ее сообщения надо на 10 делить
Она даже деревеньку в 4500 душ , в которой она живет, гордо "городом" величает
Так что ....Кто, что кому там "написал"... науке не известно .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 23.07.11 23:31
Не только она, но и немцы тоже. К стати, там довольно -таки красиво и цены в магазинах намного ниже, чем в других местностях.
marco_materazzi поезжайте туда на эксурссию и заодно с Ирмой познакомитесь. А еще поможете ей разобраться в юридических вопросах. У вас вроде неплохо с этим получается.
в ответ marco_materazzi 23.07.11 19:15
В ответ на:
Она даже деревеньку в 4500 душ , в которой она живет, гордо "городом" величает
Она даже деревеньку в 4500 душ , в которой она живет, гордо "городом" величает
Не только она, но и немцы тоже. К стати, там довольно -таки красиво и цены в магазинах намного ниже, чем в других местностях.
marco_materazzi поезжайте туда на эксурссию и заодно с Ирмой познакомитесь. А еще поможете ей разобраться в юридических вопросах. У вас вроде неплохо с этим получается.
NEW 31.07.11 15:21
в ответ vdiel 15.07.11 17:26
Rechtsprechung BGH, 23.11.1982 - VI ZR 222/79
http://dejure.org/dienste/vernetzung/rechtsprechung?Text=BGHZ%2085%2C%20327
http://dejure.org/dienste/vernetzung/rechtsprechung?Text=BGHZ%2085%2C%20327
NEW 31.07.11 15:21
в ответ Irma_ 15.07.11 10:25
В ответ на:
Musterbrief
Absender:
Name
Adresse
Geburtsdatum
An
Krankenhaus oder
Arzt oder ZahnarztDatum
Betr: Einsicht in Behandlungsunterlagen
Sehr geehrte/r ...,
seit ... bin (oder: vom .... bis zum .... war) ich bei Ihnen in ärztlicher Behandlung. Ich möchte Sie bitten, mir die vollständigen Behandlungsunterlagen aus diesem Zeitraum (oder: mir folgende Unterlagen - hier können Sie zum Beispiel folgende Dokumente anfordern: Krankenblätter und Befunde, Arztberichte, Laborergebnisse, Aufzeichnungen über die Verordnung von Medikamenten, Operationsberichte, EKG, Röntgenunterlagen, Ultraschallaufnahmen) in Kopie zu überlassen. Die Kosten für die Kopien übernehme ich. (oder: mir die .... Unterlagen leihweise zum Kopieren zu überlassen). Bei Röntgenaufnahmen bitte ich um leihweise Überlassung im Original, um hohe Kopierkosten zu vermeiden.
Ich weise darauf hin, dass ich nach § 810 BGB einen gesetzlichen Anspruch auf Einsicht in die Krankenunterlagen habe, da diese "eine in fremden Besitze befindliche Urkunde" sind, die in meinem Interesse errichtet wurde. Außerdem verweise ich auf das Urteil des Bundesgerichtshofs vom 23.11.1982 (NJW 1983, S. 328ff), in dem ausdrücklich das Recht des Patienten bestätigt wurde, Einsicht in die Behandlungsunterlagen zu nehmen oder diese in Kopie zu erhalten.
Ich darf Sie bitten, mir die Unterlagen innerhalb von drei Wochen ab Datum dieses Schreibens mit einer Erklärung über deren Vollständigkeit zu übersenden.
Für Ihre Bemühungen darf ich mich vielmals bedanken.
Mit freundlichen Grüßen
(Unterschrift)
Name
Musterbrief
Absender:
Name
Adresse
Geburtsdatum
An
Krankenhaus oder
Arzt oder ZahnarztDatum
Betr: Einsicht in Behandlungsunterlagen
Sehr geehrte/r ...,
seit ... bin (oder: vom .... bis zum .... war) ich bei Ihnen in ärztlicher Behandlung. Ich möchte Sie bitten, mir die vollständigen Behandlungsunterlagen aus diesem Zeitraum (oder: mir folgende Unterlagen - hier können Sie zum Beispiel folgende Dokumente anfordern: Krankenblätter und Befunde, Arztberichte, Laborergebnisse, Aufzeichnungen über die Verordnung von Medikamenten, Operationsberichte, EKG, Röntgenunterlagen, Ultraschallaufnahmen) in Kopie zu überlassen. Die Kosten für die Kopien übernehme ich. (oder: mir die .... Unterlagen leihweise zum Kopieren zu überlassen). Bei Röntgenaufnahmen bitte ich um leihweise Überlassung im Original, um hohe Kopierkosten zu vermeiden.
Ich weise darauf hin, dass ich nach § 810 BGB einen gesetzlichen Anspruch auf Einsicht in die Krankenunterlagen habe, da diese "eine in fremden Besitze befindliche Urkunde" sind, die in meinem Interesse errichtet wurde. Außerdem verweise ich auf das Urteil des Bundesgerichtshofs vom 23.11.1982 (NJW 1983, S. 328ff), in dem ausdrücklich das Recht des Patienten bestätigt wurde, Einsicht in die Behandlungsunterlagen zu nehmen oder diese in Kopie zu erhalten.
Ich darf Sie bitten, mir die Unterlagen innerhalb von drei Wochen ab Datum dieses Schreibens mit einer Erklärung über deren Vollständigkeit zu übersenden.
Für Ihre Bemühungen darf ich mich vielmals bedanken.
Mit freundlichen Grüßen
(Unterschrift)
Name
NEW 31.07.11 15:23
http://www.dak.de/content/dakkrankheit/akteneinsicht.html
в ответ vdiel 15.07.11 17:26
В ответ на:
Einsicht in die Krankenakten
Die ausführlichste Aufzeichnung nützt wenig, wenn sie Ihnen vorenthalten wird. Hier ist die Rechtsprechung eindeutig: Patienten müssen Einsicht in die Krankenunterlagen erhalten.
Aber: Die Krankenakten sind nicht Ihr Eigentum. Sie dürfen sie daher nicht mit nach Hause nehmen. Sie haben aber einen Anspruch auf Kopien.
Die Kosten dafür müssen Sie selber tragen. Im Fall von Röntgenaufnahmen kann das teuer werden. Die Alternative: ausleihen gegen Quittung oder anfordern lassen durch den weiterbehandelnden Arzt. Wenn Sie ein besonderes Interesse haben, weil sie etwa doppeltes Röntgen vermeiden wollen, muss Ihnen der Arzt die Originalaufnahme leihweise überlassen. Anspruch haben Sie außerdem auf eine Kopie der Röntgen-Anordnung, die Einzelheiten wie die untersuchten Körperpartien und die Strahlenbelastung enthält.
Wenn Sie die Unterlagen nicht persönlich einsehen wollen, weil das Verhältnis zum Arzt angespannt ist, können Sie Dritte mit einer Vollmacht beauftragen.
Aber: Nicht alles muss der Arzt "herausrücken". Das Einsichtsrecht beschränkt sich auf die medizinischen Sachverhalte. Dazu gehören unter anderem Diagnosen und Befunde, Verordnungen von Medikamenten, Operationsberichte, Röntgen- und Ultraschallaufnahmen. Persönliche Eindrücke über den Patienten darf der Arzt unkenntlich machen.
Einschränkungen gelten auch gegenüber Dritten. Sie haben grundsätzlich nichts in den Krankenakten zu suchen. Mit folgenden Ausnahmen:
Sie haben die Schweigepflicht aufgehoben;
Eltern von minderjährigen Kindern haben ein Einsichtsrecht;
bei Bewusstlosen haben meist die nahen Angehörigen ein Einsichtsrecht; hier ist die Rechtslage jedoch nicht eindeutig;
nach dem Tode des Patienten können Erben Einsicht erhalten.
Krankenunterlagen dürfen frühestens vernichtet werden, wenn die in der Berufsordnung für Ärzte vorgesehene Aufbewahrungsfrist von 10 Jahren abgelaufen ist. Viele Krankenhäuser bewahren die Unterlagen jedoch zu Recht 30 Jahre auf, da sie noch innerhalb dieser Frist damit rechnen müssen, dass ein Patient Schadensersatzansprüche anmeldet.
Lassen Sie sich nicht abweisen. Selbst wenn Ihnen der Inhalt zuvor in einem Gespräch erläutert wurde, haben Sie Anspruch auf Einsicht – nicht nur im Fall eines Rechtsstreits. Unzulässig ist es auch, nur Arztkollegen oder gar Rechtsanwälten Einblick zu geben.
Bleibt der Arzt bei der ablehnenden Reaktion, sollten Sie die Dokumente schriftlich anfordern, ggf. per Einschreiben oder mit anwaltlicher Hilfe. Einen Musterbrief finden Sie hier.
Setzen Sie eine Frist.
Sie können darauf verweisen, dass Sie einen gesetzlichen Anspruch auf Einsicht haben (§ 810 BGB) und dass der Bundesgerichtshof in seinem Urteil vom 23.11.1982 (NJW 1983, S. 328ff) Patienten außerdem das Recht zugesprochen hat, die Unterlagen in Kopie zu erhalten.
Sie können schon darauf hinweisen, dass Sie notfalls gerichtliche Schritte einleiten werden.
Wenden Sie sich an die zuständige Ärztekammer oder an die DAK.
Weigert sich der Arzt unverändert, können Sie Ihr Recht vor Gericht einklagen.
Einsicht in die Krankenakten
Die ausführlichste Aufzeichnung nützt wenig, wenn sie Ihnen vorenthalten wird. Hier ist die Rechtsprechung eindeutig: Patienten müssen Einsicht in die Krankenunterlagen erhalten.
Aber: Die Krankenakten sind nicht Ihr Eigentum. Sie dürfen sie daher nicht mit nach Hause nehmen. Sie haben aber einen Anspruch auf Kopien.
Die Kosten dafür müssen Sie selber tragen. Im Fall von Röntgenaufnahmen kann das teuer werden. Die Alternative: ausleihen gegen Quittung oder anfordern lassen durch den weiterbehandelnden Arzt. Wenn Sie ein besonderes Interesse haben, weil sie etwa doppeltes Röntgen vermeiden wollen, muss Ihnen der Arzt die Originalaufnahme leihweise überlassen. Anspruch haben Sie außerdem auf eine Kopie der Röntgen-Anordnung, die Einzelheiten wie die untersuchten Körperpartien und die Strahlenbelastung enthält.
Wenn Sie die Unterlagen nicht persönlich einsehen wollen, weil das Verhältnis zum Arzt angespannt ist, können Sie Dritte mit einer Vollmacht beauftragen.
Aber: Nicht alles muss der Arzt "herausrücken". Das Einsichtsrecht beschränkt sich auf die medizinischen Sachverhalte. Dazu gehören unter anderem Diagnosen und Befunde, Verordnungen von Medikamenten, Operationsberichte, Röntgen- und Ultraschallaufnahmen. Persönliche Eindrücke über den Patienten darf der Arzt unkenntlich machen.
Einschränkungen gelten auch gegenüber Dritten. Sie haben grundsätzlich nichts in den Krankenakten zu suchen. Mit folgenden Ausnahmen:
Sie haben die Schweigepflicht aufgehoben;
Eltern von minderjährigen Kindern haben ein Einsichtsrecht;
bei Bewusstlosen haben meist die nahen Angehörigen ein Einsichtsrecht; hier ist die Rechtslage jedoch nicht eindeutig;
nach dem Tode des Patienten können Erben Einsicht erhalten.
Krankenunterlagen dürfen frühestens vernichtet werden, wenn die in der Berufsordnung für Ärzte vorgesehene Aufbewahrungsfrist von 10 Jahren abgelaufen ist. Viele Krankenhäuser bewahren die Unterlagen jedoch zu Recht 30 Jahre auf, da sie noch innerhalb dieser Frist damit rechnen müssen, dass ein Patient Schadensersatzansprüche anmeldet.
Lassen Sie sich nicht abweisen. Selbst wenn Ihnen der Inhalt zuvor in einem Gespräch erläutert wurde, haben Sie Anspruch auf Einsicht – nicht nur im Fall eines Rechtsstreits. Unzulässig ist es auch, nur Arztkollegen oder gar Rechtsanwälten Einblick zu geben.
Bleibt der Arzt bei der ablehnenden Reaktion, sollten Sie die Dokumente schriftlich anfordern, ggf. per Einschreiben oder mit anwaltlicher Hilfe. Einen Musterbrief finden Sie hier.
Setzen Sie eine Frist.
Sie können darauf verweisen, dass Sie einen gesetzlichen Anspruch auf Einsicht haben (§ 810 BGB) und dass der Bundesgerichtshof in seinem Urteil vom 23.11.1982 (NJW 1983, S. 328ff) Patienten außerdem das Recht zugesprochen hat, die Unterlagen in Kopie zu erhalten.
Sie können schon darauf hinweisen, dass Sie notfalls gerichtliche Schritte einleiten werden.
Wenden Sie sich an die zuständige Ärztekammer oder an die DAK.
Weigert sich der Arzt unverändert, können Sie Ihr Recht vor Gericht einklagen.
http://www.dak.de/content/dakkrankheit/akteneinsicht.html
