Вход на сайт
Помогите !!! Нужен срочно совет!
13.06.11 17:18
В субботу вечером у меня произошла беда. Приехала на дачу, перед дачами большой паркплятц но в этот день всё было запарковано как попало и мне надо было сначалала отъехать назад чтоб выпустить другую машину, но это наверное не так важно. Я здавая назад на своей маленькой машине задела другую машину, причем не ударила а правой стороной зада легко задела старый комби за правое заднее крыло и в том месте где у него пластиковая типа нашивка. Вышла посмотрела, у меня на серебристом лаке только потёрто от черного пластика от другой машины, протерев позже мокрой салфеткой от этого и следа не осталось, у него ничего небыло. Владелец машины сидел на своей даче и всё это видел. Я сразу спросила его ли эта
машина, он сказал да продолжая сидеть, я попросила его подойти чтоб сам посмотрел что ничего нет и звонить мне в страховку или нет, он сказал вам видней. Я ему ещё раз четко показала что ничего на его машине нет и сама ещё раз хорошо осмотрела всю правую сторону его машины. Он ничего не говоря вернулся на свою дачу и уселся опять в стул не спрашивая не имени ни страховки, ничего. Ну думаю на этом и ладно. Я припарковала свою машину и ещё минут пять оставалась рядом, он не подходил и ничего не говорил, я отнесла вещи на дачу и вернулась с мокрой салфеткой, он меня видел но опять не подошел, ещё минут 10 я провела возле машины. В это
время он вышел оглядев свою машину сел и уехал быстро куда-то.
Сегодня он ходил мимо всех дач и мне показалось сначала что меня ищет, но проходя мимо два раза он меня видел но не подошел ни разу. Когда я собралась домой и вышла на паркплятц то он там стоял и ещё два соседа с дач. Подозвали меня и этот владелец машины мне показывает на свою машину где на правой передней двери на верхней части царапины и говорит что это я его тогда так ударила и теперь должна платить. Конечно моему возмущению небыло конца, меня заранее соседка предупредила что знает этого мужика, что "это очень гадкий поляк который любит деньги содрать" и мол подожди что будет не так просто я от него отделаюсь.
Если бы я на самом деле в субботу ударила его машину так сильно то сообщила бы в страховку и на этом дело бы закончилось. Но сейчас я вижу что эта тварь решил меня ободрать и платить ему не собираюсь. Темболее что тут много не совпадает.В субботу зарапин небыло, если бы эти царапины сделала я то на моей машине должны остаться следы которых нет, сделать так быстро свою машину я бы нигде не смогла да темболее в воскресенье и в праздничный понедельник никто не работает. Царапины у него в таком месте где я бы своей машиной бампером задеть не могда, он ниже чем царапины, другим местом тоже не реально там поцарапать,тогда на моей машине должны остаться следы которых нет. Он ниразу ко мне после не подходил хотя было много возможностей или на машине оставить записку, вместо этого попёрся к соседям которые тут не причастны и непонятно зачем. Я ему сразу сказала что пусть делает гутахтен что эти царапины от моей машины и разбираться будем перед судом на что он только посмеялся возмущенно но был не доволен что разговор зашел за суд, видимо надеялся что я ему баром выплачу. Теперь я понимаю куда он уехал так быстро в тот вечер, надо было зарапин себе наставить а царапины глубокие и у меня реально должна была бы быть помята и сильно позарапана машына если бы это я сделала.
Короче состояние у меня на грани истерики, сижу реву, обидно что так подло постуюпают и страшно что мне теперь за это будет. Страховки адвокатской у меня нет, денег на адвоката темболее.Я одна воспитываю маленького ребёнка и каждая копейка нужна. А если через страховку решать это дело то мне байтраг порядком повысят, и так платить много а будет ещё больше... не знаю чтоп делать....
Реально ли мне доказать самой без адвоката что это не я его машину так поцарапала? Что меня может ожидать со стороны владельца той машины?
Пожалуйста, очень прошу, посоветуйте что толкового чо делать в этой ситуации??? Имеет ли он право два дня спустя предъявлять притензии хотя у него была возможность сразу в этот день четко сказать "дайте ваши данные и сообщите в свою страховку" чего он не сделал? Ведь сообщать страховке нечего было так как шадена вне было. Голова болит сильно и ни одной толковой мысли не приходит...
Заранее спасибо за советы.
Сегодня он ходил мимо всех дач и мне показалось сначала что меня ищет, но проходя мимо два раза он меня видел но не подошел ни разу. Когда я собралась домой и вышла на паркплятц то он там стоял и ещё два соседа с дач. Подозвали меня и этот владелец машины мне показывает на свою машину где на правой передней двери на верхней части царапины и говорит что это я его тогда так ударила и теперь должна платить. Конечно моему возмущению небыло конца, меня заранее соседка предупредила что знает этого мужика, что "это очень гадкий поляк который любит деньги содрать" и мол подожди что будет не так просто я от него отделаюсь.
Если бы я на самом деле в субботу ударила его машину так сильно то сообщила бы в страховку и на этом дело бы закончилось. Но сейчас я вижу что эта тварь решил меня ободрать и платить ему не собираюсь. Темболее что тут много не совпадает.В субботу зарапин небыло, если бы эти царапины сделала я то на моей машине должны остаться следы которых нет, сделать так быстро свою машину я бы нигде не смогла да темболее в воскресенье и в праздничный понедельник никто не работает. Царапины у него в таком месте где я бы своей машиной бампером задеть не могда, он ниже чем царапины, другим местом тоже не реально там поцарапать,тогда на моей машине должны остаться следы которых нет. Он ниразу ко мне после не подходил хотя было много возможностей или на машине оставить записку, вместо этого попёрся к соседям которые тут не причастны и непонятно зачем. Я ему сразу сказала что пусть делает гутахтен что эти царапины от моей машины и разбираться будем перед судом на что он только посмеялся возмущенно но был не доволен что разговор зашел за суд, видимо надеялся что я ему баром выплачу. Теперь я понимаю куда он уехал так быстро в тот вечер, надо было зарапин себе наставить а царапины глубокие и у меня реально должна была бы быть помята и сильно позарапана машына если бы это я сделала.
Короче состояние у меня на грани истерики, сижу реву, обидно что так подло постуюпают и страшно что мне теперь за это будет. Страховки адвокатской у меня нет, денег на адвоката темболее.Я одна воспитываю маленького ребёнка и каждая копейка нужна. А если через страховку решать это дело то мне байтраг порядком повысят, и так платить много а будет ещё больше... не знаю чтоп делать....
Реально ли мне доказать самой без адвоката что это не я его машину так поцарапала? Что меня может ожидать со стороны владельца той машины?
Пожалуйста, очень прошу, посоветуйте что толкового чо делать в этой ситуации??? Имеет ли он право два дня спустя предъявлять притензии хотя у него была возможность сразу в этот день четко сказать "дайте ваши данные и сообщите в свою страховку" чего он не сделал? Ведь сообщать страховке нечего было так как шадена вне было. Голова болит сильно и ни одной толковой мысли не приходит...
Заранее спасибо за советы.
NEW 13.06.11 17:34
в ответ Oksana :o) 13.06.11 17:18
Позвоните в страховку,сделайте анмельдунг и они сами разберутся,надо было сразу так сделать,а не думать,что выше по страховке пойдёте,а теперь он вас доить хочет через бар.
Не давайте ему такой возможности,звоните в страховку,они сами разберутся.
Не давайте ему такой возможности,звоните в страховку,они сами разберутся.
NEW 13.06.11 17:39
в ответ Oksana :o) 13.06.11 17:18
пошлите его.Это не Вы должны доказывать что не виновны,а он,что виновны-это призумпция невиновности называется.Свидетелей у него нет.И в любом случае он не должен был уезжать с места "аварии" и вызвать полицию.не сделал..можно посылать.А подаст в суд-вы на него за клевету анцайге или за дачу ложных показаний-в полицию
NEW 13.06.11 17:39
в ответ Oksana :o) 13.06.11 17:18
Не переживайте ему сначало надо будет доказать, что его царапины соответствуют вашим, а если их у вас нет, то он долго будет доказывать, скажите что он всё врёт, если у него есть грехи до вас, то в суд он точно не пойдёт...
У меня была похожая ситуация, только я была с его стотоны, и меня реально задели на 1200 евро и царапины были соответствующие друг другу, но он уехал с места проишествия, и у меня были свидетели, я подавала в суд, т.к. сама выдела его машину и его номера, но в итоге после 2-х экспертиз эксперты наисали, что царапины совпадают, но с таким же успехом это могла бы задеть такая же машина и ни факт, что это был он. В Германии если 100% доказательс нет, ничего не докажешь....
хотя у меня много быо доказательст, но мне не удалось ничего доказать... Хотя повторюсь я сама и со своим парнем видели и машину когда он задел и номера его, мы просто не успели добежать, он быстро уехал...
А если он уже опытный, то он 99% никуда не пойдёт дальше, будет только запугивать...
У меня была похожая ситуация, только я была с его стотоны, и меня реально задели на 1200 евро и царапины были соответствующие друг другу, но он уехал с места проишествия, и у меня были свидетели, я подавала в суд, т.к. сама выдела его машину и его номера, но в итоге после 2-х экспертиз эксперты наисали, что царапины совпадают, но с таким же успехом это могла бы задеть такая же машина и ни факт, что это был он. В Германии если 100% доказательс нет, ничего не докажешь....
хотя у меня много быо доказательст, но мне не удалось ничего доказать... Хотя повторюсь я сама и со своим парнем видели и машину когда он задел и номера его, мы просто не успели добежать, он быстро уехал...
А если он уже опытный, то он 99% никуда не пойдёт дальше, будет только запугивать...
NEW 13.06.11 17:44
Нет не ошибаетесь.Ему сделают ремонт тех повреждений,которые вы нанесли,а с ваших слов практически ничего.А он останется со своими царапинами(их страховка не оплатит) и без вашей налички.
Конечно вы пойдёте выше по страховке,но ваши нервы будут в порядке,без разборок,полиции,адвокатов и т.д.
в ответ Oksana :o) 13.06.11 17:38
В ответ на:
Я думаю страховка не станет разбираться, им ведь проще заплатить за шаден и мне повысить байтраг или я ошибаюсь?
Я думаю страховка не станет разбираться, им ведь проще заплатить за шаден и мне повысить байтраг или я ошибаюсь?
Нет не ошибаетесь.Ему сделают ремонт тех повреждений,которые вы нанесли,а с ваших слов практически ничего.А он останется со своими царапинами(их страховка не оплатит) и без вашей налички.
Конечно вы пойдёте выше по страховке,но ваши нервы будут в порядке,без разборок,полиции,адвокатов и т.д.
NEW 13.06.11 17:55
в ответ verolgin 13.06.11 17:39
Трудно не переживать, страшно что дальше будет. А что он сейчас может сделать? Мои данные он опять не спросил, ну может у соседей спросит. Сообщит в полицию? Я не уезжала в тот вечет с места и ещё часа три там стояла. Свидетелей небыло, получается будет аусзаге геген аусзаге. А если его адвокат пришлёт письмо платить и за адвоката и за гутахтен если он такой делать будет. Машина у него очень старая. Сейчас спустилась на своей машине померила, мой бампер бы поцарапал на высоте 57 см, а на дверях у меня была бы царапина в таком месте на высоте 70-74 см, причем у меня маленькая машинка Daewoo Matiz а у него комби фольксваген или опель не помню точно, думаю у него
машина больше и царапины выше будут. у него тёмно-синяя машина и на моей серебристой должны были бы остаться зарапины такого цвета которые не стереть салфеткой.
Вроде и знаю что я не виновата и меня ободрать пытаются но всё-же страшно.
Вроде и знаю что я не виновата и меня ободрать пытаются но всё-же страшно.
NEW 13.06.11 18:02
ну значит ищите-может он ещё на стуле сидит на даче,или в следующие выходные появится.козлов надо учить-бить надо первым-вам сразу полегчает.и не надо никаких адвокатов-в 90% они "помогут" вам только облегчить ваш кошелёк.Спасение утопающих-дело рук самих утопающих
NEW 13.06.11 18:02
в ответ Azizat 13.06.11 17:44
Не получится чтоб страховка то оплатила что я повредила, я не повредила ничего а он утверждает что повредила в другом месте где царапин не было и появились позже, он их себе наверное сам наставил.
Почему же я должна платить больше страховку если я не виновата. Если бы на самом деле поцарапала то сообщила бы сразу в страховку а так сообщать ведь неочем было. И как страховка согласится платить если я утверждаю что не повредила машину и на моей машине никаких следов нет,уж темболее от синей краски другой машины.
Почему же я должна платить больше страховку если я не виновата. Если бы на самом деле поцарапала то сообщила бы сразу в страховку а так сообщать ведь неочем было. И как страховка согласится платить если я утверждаю что не повредила машину и на моей машине никаких следов нет,уж темболее от синей краски другой машины.
NEW 13.06.11 18:12
Вам же подсказали-бегом в полицию.Что непонятного?Они и сегодня работают.Для начала можете сказать адрес его дачи-номер участка,или как там.потом номер машины назовёте-там его вычислят
В ответ на:
Подскажите как сейчас поступить "rechtlich richtig" чтоб себя типа обезопасить и если дело до суда дойдёт то с моей стороны всё необходимое и правильно было сделано???
Подскажите как сейчас поступить "rechtlich richtig" чтоб себя типа обезопасить и если дело до суда дойдёт то с моей стороны всё необходимое и правильно было сделано???
Вам же подсказали-бегом в полицию.Что непонятного?Они и сегодня работают.Для начала можете сказать адрес его дачи-номер участка,или как там.потом номер машины назовёте-там его вычислят
NEW 13.06.11 18:23
в ответ ulrich13 13.06.11 18:12
Позвонила родителям,они ещё на даче были,посмотрели, его машины уже нет. Прийдётся ждать когда появится чтоб номер записать или геген унбекант анцайге делать для начала. Адреса дачи толком нет. Моя дача находится в ферайне, если к ферайну сзади подъезжать то надо через лесок ехать и перед ферайном несколько приват-дач, первая его но там ни адреса ни номера нет. Сегодня в полицию уже никак, сын маленький уже купаный и в постели, да ещё раздарженный весь еле уложила, наверное чувствует что маму от паники колотит и сам нервничать начал. Прийдётся с утра ехатьв полицию....

NEW 13.06.11 18:38
в ответ Oksana :o) 13.06.11 18:23
Можете позвонить сейчас в полицию и спросить,может они к вам подьедут и у вас дома всё оформят.заодно и машину посмотрят и убедяться,что в том месте,где у него царапины на вашей машине следов нет.Такое лучше быстрей сделать и не тянуть-потом могут говорить,что Вы успели отремонтировать и замести следы
NEW 13.06.11 19:04
в ответ blondinka2010 13.06.11 18:47
Интересно примет ли полиция это как вымогательство... конкретно "плати баром" или "ты должна платить или страховка" этот человек не сказал. Когда я сегодня подошла к машине он сказал "это ты сделала" показывая царапины. Я от возмущения аж слюной поперхнулась и конечно сразу на него завозмущалась что он обманывает и я платить не буду 
Эти два соседа которые были сегодня при разговоре его дружки и я переживаю как бы они на что не сговорились, когда я уезжала они стояли и ещё что-то обсуждали. А заранее когда я подходила на паркплятц то видела как оба соседа смотрели мою машину то место которым я его машину задела, но у меня кроме потёртого места на пласмасе бампера ничего нет и такие царапины мой бампер бы не сделал, пласмаса так краску не сдерёт....

Эти два соседа которые были сегодня при разговоре его дружки и я переживаю как бы они на что не сговорились, когда я уезжала они стояли и ещё что-то обсуждали. А заранее когда я подходила на паркплятц то видела как оба соседа смотрели мою машину то место которым я его машину задела, но у меня кроме потёртого места на пласмасе бампера ничего нет и такие царапины мой бампер бы не сделал, пласмаса так краску не сдерёт....
NEW 13.06.11 19:12
в ответ Oksana :o) 13.06.11 19:04
не надо за вымогательство.Под две статьи другие подходит
http://dejure.org/gesetze/StGB/263.html
http://dejure.org/gesetze/StGB/187.html
И пусть полиция побыстрей посмотрит вашу машину и запротоколирует,что в тех местах(-покажите где) следов у вас нет
http://dejure.org/gesetze/StGB/263.html
http://dejure.org/gesetze/StGB/187.html
И пусть полиция побыстрей посмотрит вашу машину и запротоколирует,что в тех местах(-покажите где) следов у вас нет
NEW 13.06.11 19:25
Ой, тогда извините, я имела в виду мошенничество.
Написала "вымогательство" машинально: месяц назад я оказалась в гуще такой же аферы, но там вымогатели просили меня передать моему знакомому:
"100
евро - иначе мы идём в полицию". Заявление в полицию их успокоило. 
в ответ Oksana :o) 13.06.11 19:04
В ответ на:
Интересно примет ли полиция это как вымогательство... конкретно "плати баром" или "ты должна платить или страховка" этот человек не сказал.
Интересно примет ли полиция это как вымогательство... конкретно "плати баром" или "ты должна платить или страховка" этот человек не сказал.
Ой, тогда извините, я имела в виду мошенничество.
Написала "вымогательство" машинально: месяц назад я оказалась в гуще такой же аферы, но там вымогатели просили меня передать моему знакомому:
"100


Женская логика калечит мужскую психику...Спинным мозгом чую. Блондинка.
NEW 13.06.11 19:58
в ответ Oksana :o) 13.06.11 19:29
На стоянке моего кафе один из постоянных клиентов якобы зацепил инвалида в коляске.
Остановился, посмотрел, что до инвалида он не дотянул, но на всякий случай дал инвалиду номер своей страховки.
Через месяц! тот инвалид стал домогать меня, чтобы я урегулировала денежный вопрос с тем водителем (с какого перепугу, непонятно).
Естественно, того инвалида я послала...в полицию....он всё-таки написал заявление об аварии.
Полиция приезжала ко мне за показаниями....конечно, я и про вымогаемых 100 евро не забыла упомянуть.
Тот водитель написал anzeige gegen anzeige, с тех пор всё тихо
.
Остановился, посмотрел, что до инвалида он не дотянул, но на всякий случай дал инвалиду номер своей страховки.
Через месяц! тот инвалид стал домогать меня, чтобы я урегулировала денежный вопрос с тем водителем (с какого перепугу, непонятно).
Естественно, того инвалида я послала...в полицию....он всё-таки написал заявление об аварии.
Полиция приезжала ко мне за показаниями....конечно, я и про вымогаемых 100 евро не забыла упомянуть.
Тот водитель написал anzeige gegen anzeige, с тех пор всё тихо

Женская логика калечит мужскую психику...Спинным мозгом чую. Блондинка.
NEW 13.06.11 22:03
в ответ Affektor 13.06.11 20:43
Взглянув на мою машину и верблюду будет понятно что тут обман. Сейчас приехал сосед на своем фольксвагене комби, похожий на машину того человека, ну по размеру точно, притащил цольшток и мы ещё раз замерили мой бампер и где примерно удар на той машине. Первое прикосновение моего бампера должно быть на высоте 56см от земли, у другой машины царапины примерно на высоте 70 -77см, ну 15-20 см не могли испариться, машина же не могла подпрыгнуть и поцарапать. на моей машине ни царапины а только потёрто на пластике бампера, я не ударира его машину а "протёрла". На той машине вмятина и глубокие царапины, краски до метала нет. Ну на самом деле думаю не реально чтоб я так задела его машину и у
меня ни следа не осталось?
Темболее если бы в субботу такие царапины бы были уже на машине то он и тогда бы мог меня на них носом ткнуть а там ничего небыло! Да ещё свалил поскорей с паркплятца.
А если полицай на самом деле подтвердят что это обман, что грозит тому человеку? Ведь это не мелочь, такое перекрашивать минимум на тысячу обойдётся и он получается обманывает страховку хоть и мою.
Стоит мне потом сообщить в страховку что их/меня пытались обмануть?
Темболее если бы в субботу такие царапины бы были уже на машине то он и тогда бы мог меня на них носом ткнуть а там ничего небыло! Да ещё свалил поскорей с паркплятца.
А если полицай на самом деле подтвердят что это обман, что грозит тому человеку? Ведь это не мелочь, такое перекрашивать минимум на тысячу обойдётся и он получается обманывает страховку хоть и мою.
Стоит мне потом сообщить в страховку что их/меня пытались обмануть?
NEW 14.06.11 14:55
в ответ ulrich13 13.06.11 18:38
Была сегодня в полиции, заявление не приняли так как тот человек ещё ничего не потребовал в письменной форме или типа того. Ещё сказали что это не дело полиции,пусть этот тип мне рехнунг выставит если считает что я виновата а я это должна передать в страховку и они там уже будут делать гутахтен откуда у него царапины и моя машина это сделала или нет.
Я вот не понимаю что мне теперь делать, сидеть и ждать пока он теперь следущий шаг не сделает и только потом уже всё объяснять страховке?
Я вот не понимаю что мне теперь делать, сидеть и ждать пока он теперь следущий шаг не сделает и только потом уже всё объяснять страховке?
NEW 14.06.11 16:36
в ответ Oksana :o) 14.06.11 14:55
мой совет: перестань труситься, на это этот мерзкий тип и расчитывает. Ниче тебе не будет, если уверена, что это не ты. Была, как и verolgin на его месте, заявляла в полицию. Подогнали обе машины и сравнивали место царапин. Цвет совпадал, пробу краски брали. Но царапины были выше на 1,5 или 2 см. И привет. Хотя авария случилась на летних колесах, а эта экспертиза проведена уже на зимних. И на стоянке уклон есть, где это случилось. Ниче не доказала, попандос на 700 евро и машину продала на штуку дешевле из-за этого. Так что спи спокойно и шли его лесом.
NEW 14.06.11 16:46
Ну я ж вам вчера так и говорила,что страховка этим занимается
И на будущее если даже царапушка 1 см лучше сразу в страховку сообщать,ну будет % выше,но не умопомрачительный,зато нервы в порядке и никакой беготни.
в ответ Oksana :o) 14.06.11 14:55
В ответ на:
а я это должна передать в страховку и они там уже будут делать гутахтен откуда у него царапины и моя машина это сделала или нет.
а я это должна передать в страховку и они там уже будут делать гутахтен откуда у него царапины и моя машина это сделала или нет.
Ну я ж вам вчера так и говорила,что страховка этим занимается

И на будущее если даже царапушка 1 см лучше сразу в страховку сообщать,ну будет % выше,но не умопомрачительный,зато нервы в порядке и никакой беготни.
NEW 14.06.11 17:38
в ответ Azizat 14.06.11 16:46
Это для вас может бы и терпимо было бы если повысят проценты чтоб себе голову не ломать над проблемой но для меня никак. Я уже писала что одна маленького ребёнка воспитываю, денег лишних нет а темболее на страховку. Я лучше ребёнку одёжку куплю чем из-за такого поганого человека страховке переплачивать. Да ещё чувство несправедливости душит, я 10 лет уже с правами и ещё ниодной аварии у меня небыло, а теперь я должна переплачивать страховку только потому что какой то верблюд решил с меня деньги поиметь? Со страховкой решение проблемы очень простое но несёт для меня потери темболее что я не виновата,и невсегда самый лёгкий выход из положения правильный. Я хочу от этого идиота отделаться без потерь и затрат. Мне в
полиции сказала что в Германии нет обязаности сообщать в страховку, темболее пока этот человек от меня ничего конкретного не требует. Если затребует в письменной форме то тогда можно обращаться в страховку и сообщить что пытаются обмануть.
NEW 14.06.11 18:06
Oksana :o) - если не был составлен протокол, что вы его задели и ничего пока не пришло - он даже адреса и страховки вашей не знает - то чего вы беспокоитесь?
Он вам ничего прислать не может. У вас есть страховка - все вопросы туда, когда он что то пришлёт
И сообщать в страховку надо - сразу!!!
Иначе и вас страховка может обвинить в несообщении
Сделайте фотки своей машины и его - это надо было сразу сделать, надо было позвать прохожего в свидетели и всё
если он уехал сам с места - это его проблемы
Чего вы переживаете?
Он вам ничего прислать не может. У вас есть страховка - все вопросы туда, когда он что то пришлёт
И сообщать в страховку надо - сразу!!!
Иначе и вас страховка может обвинить в несообщении
Сделайте фотки своей машины и его - это надо было сразу сделать, надо было позвать прохожего в свидетели и всё
если он уехал сам с места - это его проблемы
Чего вы переживаете?
NEW 14.06.11 18:19
полиция обязана брать любые заявы.Они просто возиться не хотят.Они обязаны брать заявление даже дамое нелепое и передавать в прокуратуру.И прокуратура уже решает,есть там состав преступления,или нет.Можете пожаловаться на полицейских в полицайпрезидиум своего города президенту полиции-их конечно отмажут,но может обкакаются
я так делал.это даже уголовное преступление-на них дело заведут..и закроют конечно-одна ж контора,но..
Можете напрямую анцайге в прокуратуру послать сами-напишите подробно и грамотно.Я и это делал
Только лучше вначале хоть номер машины его узнать-то,как вы рассказали тянет по тем статьям.
кстати полиция не посмотрела машину,не написали,что следов нет?И это они обязаны делать.Жалуйтесь президенту-пусть знают наших
В ответ на:
Была сегодня в полиции, заявление не приняли так как тот человек ещё ничего не потребовал в письменной форме или типа того. Ещё сказали что это не дело полиции,пусть этот тип мне рехнунг выставит если считает что я виновата а я это должна передать в страховку и они там уже будут делать гутахтен откуда у него царапины и моя машина это сделала или нет.
Я вот не понимаю что мне теперь делать, сидеть и ждать пока он теперь следующий шаг не сделает и только потом уже всё объяснять страховке?
Была сегодня в полиции, заявление не приняли так как тот человек ещё ничего не потребовал в письменной форме или типа того. Ещё сказали что это не дело полиции,пусть этот тип мне рехнунг выставит если считает что я виновата а я это должна передать в страховку и они там уже будут делать гутахтен откуда у него царапины и моя машина это сделала или нет.
Я вот не понимаю что мне теперь делать, сидеть и ждать пока он теперь следующий шаг не сделает и только потом уже всё объяснять страховке?
полиция обязана брать любые заявы.Они просто возиться не хотят.Они обязаны брать заявление даже дамое нелепое и передавать в прокуратуру.И прокуратура уже решает,есть там состав преступления,или нет.Можете пожаловаться на полицейских в полицайпрезидиум своего города президенту полиции-их конечно отмажут,но может обкакаются


Можете напрямую анцайге в прокуратуру послать сами-напишите подробно и грамотно.Я и это делал

Только лучше вначале хоть номер машины его узнать-то,как вы рассказали тянет по тем статьям.
кстати полиция не посмотрела машину,не написали,что следов нет?И это они обязаны делать.Жалуйтесь президенту-пусть знают наших

NEW 14.06.11 18:22
А это кто писал?
И даже,если там была сантиметровая царапинка,вы должны были дать хозяину того,скажем повреждённого слегка авто,адрес своей страховки и свои координаты.
И для надёжности фотки тоже не помешало бы сделать.
Координаты вы не дали,понятно почему,думали,что так обойдётся.Хорошо.если поляк не заявит,что вы убежали и не оставили координат.
Желаю вам из этой ситуации выпутаться с наименьшими потерями.
в ответ Oksana :o) 14.06.11 17:38
В ответ на:
Со страховкой решение проблемы очень простое но несёт для меня потери темболее что я не виновата
Со страховкой решение проблемы очень простое но несёт для меня потери темболее что я не виновата
А это кто писал?
В ответ на:
Я здавая назад на своей маленькой машине задела другую машину
Я здавая назад на своей маленькой машине задела другую машину
И даже,если там была сантиметровая царапинка,вы должны были дать хозяину того,скажем повреждённого слегка авто,адрес своей страховки и свои координаты.
И для надёжности фотки тоже не помешало бы сделать.
Координаты вы не дали,понятно почему,думали,что так обойдётся.Хорошо.если поляк не заявит,что вы убежали и не оставили координат.
Желаю вам из этой ситуации выпутаться с наименьшими потерями.
NEW 14.06.11 18:22
в ответ Oksana :o) 14.06.11 17:40
успокойтесь)
если он опять предъявит вам претензии, вы ему мило улыбнитесь и скажите, что уже были в полиции по поводу его вымогательства, и вам сказали, что претензию он должен вам дать в письменном виде , и если ему не трудно, пусть своей рукой напишет. сколько он с вас требует и за что, и вы тогда сразу это в полицию отнесете и уж тогда будете дальше с ним разговаривать,а если он письменно подтвердить претензию не хочет, то это его проблемы, кто , где и когда его машину стукну)) и всё) продолжая мило улыбаться протягивайте ему ручку и бумагу..
теперь главное , как говорил всеми нами с детства любимы Карсон : Спокойствие, только спокойствие!
если он опять предъявит вам претензии, вы ему мило улыбнитесь и скажите, что уже были в полиции по поводу его вымогательства, и вам сказали, что претензию он должен вам дать в письменном виде , и если ему не трудно, пусть своей рукой напишет. сколько он с вас требует и за что, и вы тогда сразу это в полицию отнесете и уж тогда будете дальше с ним разговаривать,а если он письменно подтвердить претензию не хочет, то это его проблемы, кто , где и когда его машину стукну)) и всё) продолжая мило улыбаться протягивайте ему ручку и бумагу..
теперь главное , как говорил всеми нами с детства любимы Карсон : Спокойствие, только спокойствие!
NEW 14.06.11 18:24
И не слушайте "доброжелателей"-не сообщайте страховке-вы ни в чём не виноваты,а если сообщите,то признаете себя виновной на радость польскому козлу .Даже если он ничего не пришлёт,уже Verleumdung на лицо-он вас при людях оклеветал,страху нагнал.Пойдите к врачу и пусть он вам напишет,что у вас на нервной почве понос начался или ещё что-заикаться стали,месячные прекратились

NEW 14.06.11 21:04
в ответ Azizat 14.06.11 18:22
Вы читайте внимательней, там НИЧЕГО небыло на его машине, так о чем мне надо было заявить страховке что я задела машину но не повредила? Посмешить их что-ли? Без шадена никаких притензий быть не может к страховке. То что шаден появился позже как с неба упал не проблемы страховки а того человека теперь доказать это. Темболее разница между царапинами и моим бампером почти 20 см, интересно как этот тип будет это объяснять, летать моя машина не умеет. Единственный шаден только на моей машине был в виде следов от пластика его машины, достаточно было протереть мокрой салфеткой один раз и следов вообще не осталось.
Я ничего хозяину не "должна" давать, темболее у него было много возможностей спросить меня паспорт, имя, какая страховка, он этого не сделал а побежал к моему соседу чтоб по номеру дачи получить имя и за спиной мне рехнунг предъявить. И в страховку сообщать не "должна", это дело добровольное. Если я сейчас сообщу в страховку то они оплотят шаден который я не сделала, повысят мне проценты и я останусь в дураках, так вы мне советуете поступить. Будь вы на моем месте то такие советы вам бы казались не в тему. Поэтому повторю, со страховкой очень просто но не правильно. Если бы вас пытались обдурить так вы бы ему может ещё и баром деньги выложили? Если бы поцарапала то без разговоров дала бы визитку страховки с моими данными тоже. А раз этот тип никаких претензий не предъявил в субботу сказав всё окей то теперь поздно чего требовать.
И с какого перепугу вы решили что я уехала и мне анцайге грозит? Внимательней читайте, машина на этом паркплятце ещё почти 3 часа стояла, достаточно времени при желании и полицию вызвать. А уехал этот тип, и 10 мин не прошло после случая как он быстро слинял с дачи.
Я ничего хозяину не "должна" давать, темболее у него было много возможностей спросить меня паспорт, имя, какая страховка, он этого не сделал а побежал к моему соседу чтоб по номеру дачи получить имя и за спиной мне рехнунг предъявить. И в страховку сообщать не "должна", это дело добровольное. Если я сейчас сообщу в страховку то они оплотят шаден который я не сделала, повысят мне проценты и я останусь в дураках, так вы мне советуете поступить. Будь вы на моем месте то такие советы вам бы казались не в тему. Поэтому повторю, со страховкой очень просто но не правильно. Если бы вас пытались обдурить так вы бы ему может ещё и баром деньги выложили? Если бы поцарапала то без разговоров дала бы визитку страховки с моими данными тоже. А раз этот тип никаких претензий не предъявил в субботу сказав всё окей то теперь поздно чего требовать.
И с какого перепугу вы решили что я уехала и мне анцайге грозит? Внимательней читайте, машина на этом паркплятце ещё почти 3 часа стояла, достаточно времени при желании и полицию вызвать. А уехал этот тип, и 10 мин не прошло после случая как он быстро слинял с дачи.
NEW 14.06.11 21:15
в ответ ulrich13 14.06.11 18:19
Ну да, мне ещё только на полицию жаловаться, мало мне забот с одним идиотом так ещё с полицай ругаться
спасибо но мне это не надо да и в полиции мне мужчина всё хорошо объяснил и успокоил. Пока нет писменных требований типа рехнунга или костенфораншлага то и дергаться мне не стоит, а то пока не зная ни данных его ни доказательств что он на самом деле денег требует трудно его в обмане обвинить. Вот и подожду что дальше будет.
Я в полиции всё подробно объяснила и мне сказали что на самом деле пока не стоит переживать. Темболее что им тоже очень подозрительным показалось поведение того владельца машины, никакой логики нет в его поступках, если бы я даже отказалась давать свои данные то нормальный человек считающий себя правым не уезжал бы сразу а вызвал бы полицию и зафиксировал бы это происшествие темболее что моя машина до позднего вечера стояла на паркплятце. Если письмом потребует деньги то тогда в страховку сообщить и предупредить что попытка обмана и надо проверить, они то уж точно быстро выведут его на чистую воду.

Я в полиции всё подробно объяснила и мне сказали что на самом деле пока не стоит переживать. Темболее что им тоже очень подозрительным показалось поведение того владельца машины, никакой логики нет в его поступках, если бы я даже отказалась давать свои данные то нормальный человек считающий себя правым не уезжал бы сразу а вызвал бы полицию и зафиксировал бы это происшествие темболее что моя машина до позднего вечера стояла на паркплятце. Если письмом потребует деньги то тогда в страховку сообщить и предупредить что попытка обмана и надо проверить, они то уж точно быстро выведут его на чистую воду.
NEW 14.06.11 21:49
в ответ Oksana :o) 14.06.11 21:04
ИМХО в страховку лучше сообщить. Пусть они сначало, если можно не открывают Schadenfall, хотя, если они откроют и впоследствии ничего не заплатят, вам SF класс не понизят. Расскажите как все было, им тоже невыгодно просто так платить деньги, даже если они Вам на следующий год повысят SF класс нефакт, что Вы у них на следующий год останитесь.
Расскажите как все было и о его "повреждениях". Тем самым Вы себя обезопасите, т.к. если Вы не сообщите в страховку а противоположная сторона сумеет доказать, что повреждения были нанесены Вами, Вам прийдется самой все повреждения оплачивать.
Узнать номер Вашей страховой компании - не проблема, главное знать номер Вашей машины
В полиции правы, Вы не обязанны сообщать в страховку, но если Вы своевременно не сообщите, страховка имеет право ничего не платить, а востребовать с Вас деньги.
Еще раз ИМХО.
Расскажите как все было и о его "повреждениях". Тем самым Вы себя обезопасите, т.к. если Вы не сообщите в страховку а противоположная сторона сумеет доказать, что повреждения были нанесены Вами, Вам прийдется самой все повреждения оплачивать.
Узнать номер Вашей страховой компании - не проблема, главное знать номер Вашей машины
В полиции правы, Вы не обязанны сообщать в страховку, но если Вы своевременно не сообщите, страховка имеет право ничего не платить, а востребовать с Вас деньги.
Еще раз ИМХО.
http://www.nah-und-fern.reisepreisvergleich.de
NEW 14.06.11 21:51
в ответ Oksana :o) 14.06.11 17:38
ничего себе..
стукнула мужика, тряпочкой потерла- и все, что ли? Наглость какая.. Я честно скажу-ободрал бы тебя, как липку.. У тебя и страховка явно с зельбстбетайлюнгом. пусть 350 евро. Т.е. 350 с тебя и остальное со страховки! Не надо там мерять и сравнивать! Стукнула? Стукнула.. все.. а
"без потерь и затрат" не бывает в Германии. И ребенок твой совсем тут ни при чем... у поляка, может, пятеро маленьких детей и денег не новую машину купить, даже Матиц... Нет у него денег, он свой ФВ холил и лелеял, а тут какая-то заполошная русачка стукнула, и еще и платить не хочет! Да из- за наглости такой я бы тыщу стребовал. А не хочешь платить- страховка заплатит...
Стукнула? Плати! А то что там детали- типа "задела", "погладила только", чуть-чуть- это пусть гутахтеры разбираются.. у него, наверняка, стойку повело у кузова.. Запросто!
я все был на твоей стороне, пока ты не написала наглость такую: "без потерь и затрат".
Хитрожопость откуда такая? Только про детей не надо- у меня их много больше твоего.
В ответ на:
Я хочу от этого идиота отделаться без потерь и затрат.
Я хочу от этого идиота отделаться без потерь и затрат.
стукнула мужика, тряпочкой потерла- и все, что ли? Наглость какая.. Я честно скажу-ободрал бы тебя, как липку.. У тебя и страховка явно с зельбстбетайлюнгом. пусть 350 евро. Т.е. 350 с тебя и остальное со страховки! Не надо там мерять и сравнивать! Стукнула? Стукнула.. все.. а
"без потерь и затрат" не бывает в Германии. И ребенок твой совсем тут ни при чем... у поляка, может, пятеро маленьких детей и денег не новую машину купить, даже Матиц... Нет у него денег, он свой ФВ холил и лелеял, а тут какая-то заполошная русачка стукнула, и еще и платить не хочет! Да из- за наглости такой я бы тыщу стребовал. А не хочешь платить- страховка заплатит...
Стукнула? Плати! А то что там детали- типа "задела", "погладила только", чуть-чуть- это пусть гутахтеры разбираются.. у него, наверняка, стойку повело у кузова.. Запросто!
я все был на твоей стороне, пока ты не написала наглость такую: "без потерь и затрат".
Хитрожопость откуда такая? Только про детей не надо- у меня их много больше твоего.
любовь - это дружба двух пиписок
NEW 14.06.11 22:07
в ответ ulrich13 14.06.11 22:00
А что тут не так? Стукнула она его? Стукнула. А платить кто будет? Сама виновата. Я бы ей еще фарерфлюхт приписал, таких учить надо ездить.
С каждым может случиться, и не надло искать путей обмана, а надо платить за свои грехи. Мужику машину стукнула? Не отрицает, а каков ущерб- пусть решает гутахтунг. Таких хитрушек учить надо.
С каждым может случиться, и не надло искать путей обмана, а надо платить за свои грехи. Мужику машину стукнула? Не отрицает, а каков ущерб- пусть решает гутахтунг. Таких хитрушек учить надо.
любовь - это дружба двух пиписок
NEW 14.06.11 22:21
в ответ Швондеp 14.06.11 21:51
Откуда отсутствие здравого смысла? К чему глупые коментарии писать? Хотя не удивляет, я ваши коментарии тут на форумах уже читала, ничего хорошего. Мне как то не холодно не жарко на чей вы стороне, здесь не суд.
1. Машину его я не стукнула а протёрла пластик о пластик. Следов небыло на его машине а только на моей.
2. Царапины появились позже и почему он не потребовал данные и не показал эти царапины сразу а два дня спустя? Да потому что их небыло!
3. 200 % что гутахтен докажет что эти царапины не от моей машины. У меня как минимум должен быть поцарапан и помят бампер. Дверь железная а бампер пластик.
4. Платить не хочу и не собираюсь потому как меня пытаются ободрать за то что не сделала. Если бы сделала шаден то сразу бы сообщила в страховку без разговоров. А то в субботу он сказал что всё в порядке и ничего от меня не хотел а два дня спустя вдруг вспомнил что на дверях огромная вмятина и царапины? Не логично.
А ребёнок тут при том что этот тип решил что молодая да глупая да с ребёнком маленьким и с перепугу ему денюшки баром на блюдечке да с красной ленточкой принесу. Мне противны такие люди до корней волос.
И вы не лучше если на уме лишь бы кого ободрать думаете, не стыдно?
Интересно, вы бы задели мою машину и никаких следов не осталось бы, а два дня спустя я приду к вам и потребую штуку за ремонт царапин которох небыло и вы мне без разговоров бы заплатили? Прежде чем судить внимательно прочитайте всю информацию и поставьте себя на мое место. Я думаю на моем месте вы бы не только на него наехали за такую наглость а ещё бы и по башке настучали и не дали себя обдурить и ободрать как глупого осла.
1. Машину его я не стукнула а протёрла пластик о пластик. Следов небыло на его машине а только на моей.
2. Царапины появились позже и почему он не потребовал данные и не показал эти царапины сразу а два дня спустя? Да потому что их небыло!
3. 200 % что гутахтен докажет что эти царапины не от моей машины. У меня как минимум должен быть поцарапан и помят бампер. Дверь железная а бампер пластик.
4. Платить не хочу и не собираюсь потому как меня пытаются ободрать за то что не сделала. Если бы сделала шаден то сразу бы сообщила в страховку без разговоров. А то в субботу он сказал что всё в порядке и ничего от меня не хотел а два дня спустя вдруг вспомнил что на дверях огромная вмятина и царапины? Не логично.
А ребёнок тут при том что этот тип решил что молодая да глупая да с ребёнком маленьким и с перепугу ему денюшки баром на блюдечке да с красной ленточкой принесу. Мне противны такие люди до корней волос.
И вы не лучше если на уме лишь бы кого ободрать думаете, не стыдно?
Интересно, вы бы задели мою машину и никаких следов не осталось бы, а два дня спустя я приду к вам и потребую штуку за ремонт царапин которох небыло и вы мне без разговоров бы заплатили? Прежде чем судить внимательно прочитайте всю информацию и поставьте себя на мое место. Я думаю на моем месте вы бы не только на него наехали за такую наглость а ещё бы и по башке настучали и не дали себя обдурить и ободрать как глупого осла.
NEW 14.06.11 22:26
в ответ Швондеp 14.06.11 22:07
... и унизительные замечания в мою сторону не надо делать. "Не говорите мне кто я и я не скажу куда вам дорога" так-что не надо переходить на личности. А учитьменя ездить не стоит, я уверена что делаю это гораздо лучше вас.
А фарерфлюхт что с неба упал?
я осталась на месте оооочень долго ещё а "пострадавший" свалил будто его в попу ужалило.
А фарерфлюхт что с неба упал?

NEW 14.06.11 22:42
в ответ Oksana :o) 14.06.11 22:32
я не бью чужие машины и не скрываюсь с места преступления
...я умный, я бы все зафиксировал тут же-и позвал бы свидетелей и сфотографировал. А начсет "потерлись пластик о пластик" не вам судить, а специалисту, гутахтеру, его назначит страховка. И любое касание с другой машиной-страховой случай..
Мне вмяли крыло выезжая со стоянки у магазина. Но женщина, которая вмяла крыло, что двери не открывались- утверждала, что только задела и у меня так все и было давно уже! Т.е. чуть ли не я сам вмял себе крыло , желая ее опустить на бабки! И так упиралась, что пришлось брать записи видеокамер, и тогда лишь она оплатила и ремонт, и ляйваген (на нем я ездил 2 недели) и адвоката... Но ее версия была: "я его даже не задела, только прикоснулась!"
Второй случай- женщина у "Ателко" маневрировала весьма опасно, я уже понял, что все равно стукнет, вышел из машины и привлек внимание продавца, мол, щас стукнет! И точно, стукнула! И выскочила (женщины, когда залом ездят- не могут видеть куда рулят в силу физиологических причин) и закричала, что я машину не правильно поставил и вообще-у нее сзади вмятинка-это я ее стукнул- кто сзади ударил- тот и виноват! И что у меня совсем ничего нет, она только прикоснулась к бамперу! (шаден на 1500 евро- гутахтер Декры независимый!). А как она мой бампер терла, пока полицай ехал! И плевала на него, и тряпочкой и бумажкой и отъехала с места происшествия!
Нет, я не могу встать на вашу сторону т.к вы виноваты.. вы его стукнули, ваше мнение-погладили только пластиком, а у него стойки повело и краска облупилась! Каждый видит шаден со своей стороны! Со своей выгоды! Вы подставились, вы ударили, а платить не хотите? Как же так? Вы ищите у нас поддержки, что мы напишем тут- поляки-это шакалы Европы(Черчиль)! А русаки чем лучше? Жуликов еще больше и изощреннее.
Приехали в Европу-соблюдайте законы и правила, и не надо самой оценивать (чуть-чуть погладила, почти и не задела!) это должен сделать гутахтер
Если он подаст на вас в суд, вы все проиграете.. 210%

...я умный, я бы все зафиксировал тут же-и позвал бы свидетелей и сфотографировал. А начсет "потерлись пластик о пластик" не вам судить, а специалисту, гутахтеру, его назначит страховка. И любое касание с другой машиной-страховой случай..
Мне вмяли крыло выезжая со стоянки у магазина. Но женщина, которая вмяла крыло, что двери не открывались- утверждала, что только задела и у меня так все и было давно уже! Т.е. чуть ли не я сам вмял себе крыло , желая ее опустить на бабки! И так упиралась, что пришлось брать записи видеокамер, и тогда лишь она оплатила и ремонт, и ляйваген (на нем я ездил 2 недели) и адвоката... Но ее версия была: "я его даже не задела, только прикоснулась!"
Второй случай- женщина у "Ателко" маневрировала весьма опасно, я уже понял, что все равно стукнет, вышел из машины и привлек внимание продавца, мол, щас стукнет! И точно, стукнула! И выскочила (женщины, когда залом ездят- не могут видеть куда рулят в силу физиологических причин) и закричала, что я машину не правильно поставил и вообще-у нее сзади вмятинка-это я ее стукнул- кто сзади ударил- тот и виноват! И что у меня совсем ничего нет, она только прикоснулась к бамперу! (шаден на 1500 евро- гутахтер Декры независимый!). А как она мой бампер терла, пока полицай ехал! И плевала на него, и тряпочкой и бумажкой и отъехала с места происшествия!
Нет, я не могу встать на вашу сторону т.к вы виноваты.. вы его стукнули, ваше мнение-погладили только пластиком, а у него стойки повело и краска облупилась! Каждый видит шаден со своей стороны! Со своей выгоды! Вы подставились, вы ударили, а платить не хотите? Как же так? Вы ищите у нас поддержки, что мы напишем тут- поляки-это шакалы Европы(Черчиль)! А русаки чем лучше? Жуликов еще больше и изощреннее.
Приехали в Европу-соблюдайте законы и правила, и не надо самой оценивать (чуть-чуть погладила, почти и не задела!) это должен сделать гутахтер
Если он подаст на вас в суд, вы все проиграете.. 210%
NEW 14.06.11 23:05
в ответ Tормоз 14.06.11 22:42
Вы или читать не умеете или мужкая солидарность против женщин за рулём?
Я не нуждаюсь в поддержке, не надо нивкоем говорить что поляки плохие, я цитировала что сказала соседка, по мне будь то хоть китаец, редиска он что дурит.
Вам на пальцах надо объяснять что задев его машину за заднее крыло у него не могла появиться царапина на передней двери,поведение человека вообще не толковые, сначала сказать никаких проблем но два дня спустя требовать деньги? А лучше ничего не объяснять потому как комент эмоциональный ваш из-за задетого самолюбия мужчины водителя который считает что женщинам за рулём не место
Не, я нисколько не обижаюсь на такие коментарии, врач ведь тоже на пациентов не обижается
так и я
Ладно, хорош тут флудить типа "я бы" и "ты такая сякая виноватая". Мне тут дельный совет нужен был как поступать правильно дальше, с полицией совет был хороший но пока нет требований на бумаге - не катит.
А вот про страховку вы дельное написали, я завтра позвоню бератору и побеседуем как дальше поступать. Суда я нисколько не боюсь, я знаю что буду права потому как гутахтен не найдёт синей краски на моей машине а она должна быть и шаден не совпадает с моей машиной почти на 20 см. Как бы вам не хотелось чтоб на меня повесили платить за всё и позлорадствовать, придётся думаю вас разочаровать
Я не нуждаюсь в поддержке, не надо нивкоем говорить что поляки плохие, я цитировала что сказала соседка, по мне будь то хоть китаец, редиска он что дурит.
Вам на пальцах надо объяснять что задев его машину за заднее крыло у него не могла появиться царапина на передней двери,поведение человека вообще не толковые, сначала сказать никаких проблем но два дня спустя требовать деньги? А лучше ничего не объяснять потому как комент эмоциональный ваш из-за задетого самолюбия мужчины водителя который считает что женщинам за рулём не место

Не, я нисколько не обижаюсь на такие коментарии, врач ведь тоже на пациентов не обижается

Ладно, хорош тут флудить типа "я бы" и "ты такая сякая виноватая". Мне тут дельный совет нужен был как поступать правильно дальше, с полицией совет был хороший но пока нет требований на бумаге - не катит.
А вот про страховку вы дельное написали, я завтра позвоню бератору и побеседуем как дальше поступать. Суда я нисколько не боюсь, я знаю что буду права потому как гутахтен не найдёт синей краски на моей машине а она должна быть и шаден не совпадает с моей машиной почти на 20 см. Как бы вам не хотелось чтоб на меня повесили платить за всё и позлорадствовать, придётся думаю вас разочаровать

NEW 14.06.11 23:34
в ответ Azizat 14.06.11 23:30
ну ваш совет я глупым не считала 
. а вот когда глупости пишут и судить начинают то это уже не к месту. мне мнения кто виноват и какая я плохая не нужны, нужно совет как поступать правильно. а свои мнения пусть на других форумах высказывают тем кого это интересует 


