русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Признание отцовства и алименты

1634  1 2 3 4 alle
Alena7
stranger12.06.11 18:28
Alena7
NEW 12.06.11 18:28 
У меня такой вопрос...у меня совместный ребенок с гражданином Германии, сама я сейчас нахожусь с ребенком у родителей в Беларуси, гражданство у меня беларуско-российское, у ребенка естественно тоже...папа наш человек сложный, по большей части из за возникновения сына мы и расстались, типа он уверен был, что я не могла от него забеременеть. Когда ребенок родился и он увидел, что это его уменьшенная копия, ситуация не поменялась, признавать добровольно он его не собирается. Мне в глаза говорят, "а ты мне докажи...иди там в свой беларуский суд или куда еще, пусть они там и решают (он уверен, что у меня ничего не получится), а если и докажешь то платить Unterhalt я тебе все равно не буду, потому что официально на мне кредит весит и договор найма", короче денег у него по минимуму, только на существование (правда это официально, о его играх с налогами мне известно). Грозит, что если я не перестану возникать, то вообще на Sorgerecht подаст и сын будет жить с ним, так как детское пособие маленькое и я содержать ребенка сама не могу. Короче в местный суд я подала, меня предупредили, что ситуация в принципе решаемая, но длиться будет пару лет и об алиментах можно сразу забыть...как вы считаете, как в этом случае лучше всего поступить?
#1 
hoffman0
Carpal Tunnel12.06.11 18:37
hoffman0
NEW 12.06.11 18:37 
in Antwort Alena7 12.06.11 18:28, Zuletzt geändert 12.06.11 18:38 (hoffman0)
А как вы в Беларуси будете доказывать, что это его ребенок по фотографии отца и ребенка ?
#2 
Alena7
stranger12.06.11 18:41
Alena7
NEW 12.06.11 18:41 
in Antwort hoffman0 12.06.11 18:37
ну до Беларуси цивилизации в виде теста ДНК тоже дошла...местный суд шлет бумажки в югендамт или куда там, что товарищу необходимо тест сдать ну и мы здесь сдаем, вроде как по результатам должны признать и те и эти...хотя может я заблуждаюсь :)
#3 
gendy
Dinosaur12.06.11 18:43
gendy
NEW 12.06.11 18:43 
in Antwort Alena7 12.06.11 18:28
доказывать надо в немецком суде.
адвокат понадобится в любом случае, впрочем в случае победы адвоката и все издержки оплачивать придётся ему.
насчёт алиментов - его кредиты никого интересовать не будут, только доходы.
хотя вполне возможно , что он будет манипулировать доходами
В ответ на:
). Грозит, что если я не перестану возникать, то вообще на Sorgerecht подаст и сын будет жить с ним, так как детское пособие маленькое и я содержать ребенка сама не могу

глупость
В ответ на:
Короче в местный суд я подала, меня предупредили, что ситуация в принципе решаемая, но длиться будет пару лет и об алиментах можно сразу забыть

правильно сказали, решение местного суда будет дейтвовать только в белоруссии
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
hoffman0
Carpal Tunnel12.06.11 18:48
hoffman0
NEW 12.06.11 18:48 
in Antwort Alena7 12.06.11 18:41
В ответ на:
в виде теста ДНК тоже дошла.

На постсоветском пространстве принудить к тесту нельзя.Да и к тесту что то приложить надо.В частности если у отца есть кровный
брат или его отец то тест покажет тоже положительно.Для германии белорусское решение до одного места.Единственное
это нанять адвоката по месту жительства отца и подать тут в германии в суд.Обойдется дорого, несколько тысяч.
#5 
Alena7
stranger12.06.11 18:50
Alena7
NEW 12.06.11 18:50 
in Antwort gendy 12.06.11 18:43
т.е. совместно подписанная конвенция о детях в данном случае не работает? спасибо
#6 
gendy
Dinosaur12.06.11 18:55
gendy
NEW 12.06.11 18:55 
in Antwort Alena7 12.06.11 18:50
с кем вы подписывали конвенцию?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#7 
hoffman0
Carpal Tunnel12.06.11 18:56
hoffman0
NEW 12.06.11 18:56 
in Antwort Alena7 12.06.11 18:50
Вам и в белорусском суде будет сложно установить отцовство.Надо вручить повестку в суд,уплатить за счет белорусской
Фемиды проезд проживание упущенную выгоду (если работает ) ответчику.
#8 
Alena7
stranger12.06.11 19:04
Alena7
NEW 12.06.11 19:04 
in Antwort gendy 12.06.11 18:55
просто в ответ на запрос с минюста РБ сослались на конвенцию от 1957 г. о правах детей, которую подписывали оба государства и где прописываются алиментные вопросы и согласно которой можно этот вопрос решить и в беларуском суде... короче это похоже лажа, да?
#9 
gendy
Dinosaur12.06.11 19:06
gendy
NEW 12.06.11 19:06 
in Antwort Alena7 12.06.11 19:04
для этого вначале надо, чтобы немецкий суд признал отцовство

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
Lioness
Carpal Tunnel12.06.11 19:33
Lioness
NEW 12.06.11 19:33 
in Antwort Alena7 12.06.11 19:04
В ответ на:
которую подписывали оба государства и где прописываются алиментные вопросы и согласно которой можно этот вопрос решить и в беларуском суде

Алименты должен платить ОТЕЦ. А он еще пока официально ребенку никто
ТысячИ это стоить не будет, но обращаться нужно в немецкий суд через немецкого адвоката. Доказавшие отцовство даже и на нашем форуме есть. Дело это не быстрое, но возможное. На алименты особо не рассчитывайте, если он какой-нибудь бизЬнесЬмен. Если докажет, что доходов нет, то на нет и суда нет. От немецкого государства Вам на ребенка ничего не положено.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#11 
hoffman0
Carpal Tunnel12.06.11 19:44
hoffman0
NEW 12.06.11 19:44 
in Antwort Lioness 12.06.11 19:33
Ну да, а ездить в германию она будет за казенный счет.Да и адвокату в случае удачи она покроет часть издержек.Минимум три !
Да и тест сначала за ее счет.
#12 
Lioness
Carpal Tunnel12.06.11 20:13
Lioness
NEW 12.06.11 20:13 
in Antwort hoffman0 12.06.11 19:44
В ответ на:
Ну да, а ездить в германию она будет за казенный счет

Нет. И все там решаемо. Примеры положительные есть. Алиментов вот почти нет
Еще проблемы с детским немецким паспортом возникнут. Просто не хочу рассказывать о трудностях.
Мать, вообще, может быть освобождена от оплаты судебных издержек в принципе, как и в Германии. Ну и перейти границу с ребенком на руках тоже вполне реально. Хотя форумчанка Alexandra имела детский паспорт на руках, что круто меняло ситуацию в положительную сторону.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#13 
hoffman0
Carpal Tunnel12.06.11 20:21
hoffman0
NEW 12.06.11 20:21 
in Antwort Lioness 12.06.11 20:13
Можно теоретически приехать по тур визе ,сдаться и затеять суд.Тогда все бесплатно.Но надо быть
авантюристкой.
#14 
nina zalesje
journeyman12.06.11 20:34
nina zalesje
NEW 12.06.11 20:34 
in Antwort Alena7 12.06.11 18:28
И зачем Вам нужен такой отец ребенку? Много чести для него быть отцом. Оставте его в покое и воспитывайте ребенка сама, нервы целее будут. Если он с претензией на нормального человека, то возможно без всяких судов Вы получите больше.
#15 
  conquest1
addict12.06.11 21:10
NEW 12.06.11 21:10 
in Antwort Alena7 12.06.11 18:28
Иск о признании отцовства подаётся в белорусский суд по месту Вашего жительства. Вопрос решается элементарно, но для этого понадобится время, пприблизительно 2-3 года, которое необходимо для уведомления ответчика надлежащим образом о месте и времени слушания дела и истребования доказательств из Германии.Вопрос с алиментами также можно решить, но на это также потребуется время.
#16 
meksa
member12.06.11 22:33
meksa
NEW 12.06.11 22:33 
in Antwort Alena7 12.06.11 18:28, Zuletzt geändert 12.06.11 22:35 (meksa)
и опять, и снова
дорогая девушка, на саите посольства ФРГ в Беларуси
есть одна памятка: "Взыскание за границей алиментов во взаимодействии между Федеративной Республикой Германия и Республикой Беларусь"
www.minsk.diplo.de/Vertretung/minsk/ru/04/Informationen__fuer__Deutsche.h...
если не найдете или не открывается, то основное так:
занимается такими делами в Германии: Bundesamt für Justiz,
Referat II 2a -Empfangs- und Übermittlungsstelle nach dem UN-Unterhaltsübereinkommen
Adenauerallee 99-103, 53113 Bonn, Tel.: +49(0)22899410-40
Fax: +49(0) 228 99410-5202, E-Mail: auslandsunterhalt-2@bfj.bund.de
НО! обращаться нужно в Минске в МИнюст, они выступают посредниками.
Договоритесь о времени с чиновницей, она вам все расскажет и не слкушайте сказки про 2-3 года.
Министерство юстиции Республики Беларусь
Управление правового обеспечения внешних связей:
начальник управления г-н Алексей Алешин и
начальник отдела по исполнению международных договоров по правовой помощи
г-жа Марина Жандарова, ул.Коллекторная, 10, 220004, г.Минск, Беларусь
(00375)17/ 211 01 85, факс: (00375)17/ 200 97 55

еmail: jndrv@minjust.belpak.minsk.by
Если вы не из Минска, звоните, обьясняйте, пишите мыло,
там нужно будет от вас заявление, скинете по факсу.
и поищите в моих сообщениях похожую тему, я писала, как все делается.
#17 
hoffman0
Carpal Tunnel12.06.11 22:38
hoffman0
NEW 12.06.11 22:38 
in Antwort meksa 12.06.11 22:33
Ну так и напишите как удалось быстро признать отцовство в Беларусь где отец - нем. гражданин и заодно получить с него алименты.
#18 
meksa
member12.06.11 22:38
meksa
NEW 12.06.11 22:38 
in Antwort meksa 12.06.11 22:33
да, и заявляете вы об взыскании алиментов,
но если у вас нет признания отцовства, то они берут сразу да дела,
т.е. выступают вашими представителями на территории ФРГ и по признанию отцовства.
#19 
meksa
member12.06.11 22:41
meksa
NEW 12.06.11 22:41 
in Antwort hoffman0 12.06.11 22:38
Как заявила г-жа Жандарова, макс. все дела длятся 1 год.
мужЫки как получают письмецо из Бонна, так соглашаются на все
#20 
hoffman0
Carpal Tunnel12.06.11 22:42
hoffman0
NEW 12.06.11 22:42 
in Antwort meksa 12.06.11 22:38
В ответ на:
выступают вашими представителями на территории ФРГ и по признанию отцовства.

В частном иске ? Как они выступают ?
#21 
hoffman0
Carpal Tunnel12.06.11 22:45
hoffman0
NEW 12.06.11 22:45 
in Antwort meksa 12.06.11 22:41, Zuletzt geändert 12.06.11 22:48 (hoffman0)
В ответ на:
мужЫки как получают письмецо из Бонна, так соглашаются на все

Класс !Инкассо от батьки. А если нет то что `?
#22 
meksa
member12.06.11 22:52
meksa
NEW 12.06.11 22:52 
in Antwort hoffman0 12.06.11 22:45
Я же не зря написала:
Bundesamt für Justiz, Referat II 2a -
Empfangs- und Übermittlungsstelle nach dem UN-Unterhaltsübereinkommen

беларусы только пересылают документы, занимается конторка в Бонне,
т.е. беларусские дети, не признанные папашками-немцами,
приравнены детям, проживающим в ФРГ.
#23 
meksa
member12.06.11 22:53
meksa
NEW 12.06.11 22:53 
in Antwort hoffman0 12.06.11 22:42
да, иск частный, адвокаты, работающие от конторы в Бонне,
а также ЮА, ФА сотрудничают с Бонном.
#24 
meksa
member12.06.11 22:56
meksa
NEW 12.06.11 22:56 
in Antwort hoffman0 12.06.11 22:45
В ответ на:
Инкассо от батьки

вы как всегда меняете свои сообщения так, что я не успеваю отвечать
думаю, все детки сваливают из РБ, а президент не знает
#25 
hoffman0
Carpal Tunnel12.06.11 23:01
hoffman0
NEW 12.06.11 23:01 
in Antwort meksa 12.06.11 22:52
Ну так эта организация выбивает алименты.И все тут.
#26 
hoffman0
Carpal Tunnel12.06.11 23:07
hoffman0
NEW 12.06.11 23:07 
in Antwort meksa 12.06.11 22:56
В ответ на:
вы как всегда меняете свои сообщения так, что я не успеваю отвечать

Не меняю а исправляю ошибки,суть от этого не меняется.Нового ничего нет.Если бы у нее была претензия немецкого
суда об алиментах и она проживала бы в Беларусь ей бы ваша ссылка точно помогла бы !Ну и конечно они
просто посылают письмена счастья с предложением признать отцовство,на которое ведутся тока лохи.
#27 
  Марфавасильевна
addict12.06.11 23:07
NEW 12.06.11 23:07 
in Antwort nina zalesje 12.06.11 20:34
В ответ на:
И зачем Вам нужен такой отец ребенку?

Ой,неужто еще не поняли?
#28 
meksa
member12.06.11 23:25
meksa
NEW 12.06.11 23:25 
in Antwort hoffman0 12.06.11 23:01
В ответ на:
Ну так эта организация выбивает алименты.И все тут.

пожалуйста, почитайте мой пост 19, я как раз написала про тех у кого
нет еще признания.
ну для особо любопытных, происходит так:
Бонн представляет интересы с помощью адвоката, подают часный иск,
мужЫк говорит:"не я!", суд назначает экспертизу.
берут кровь в Германии у папашки, а у сына в Минске, кровь сына посылают в Германию (есть такие медэкспресс доставки),
ну и дело в шляпе.
ну а дальше: турвиза-этап-ВНЖ для мамы
#29 
hoffman0
Carpal Tunnel12.06.11 23:36
hoffman0
NEW 12.06.11 23:36 
in Antwort meksa 12.06.11 23:25
В ответ на:
Бонн представляет интересы с помощью адвоката, подают часный иск

Это как ? Государство подает частный иск ? А если не он отец,кто платит издержки.Кто истец то ?
Вы примерно представляете сколько стоит тест и суд + адвокат в германии ? Из каких
побуждений государство будет платить за это ?
Эта Bundesamt für Justiz, Referat II 2a занимается только исполнением судебных решений.
Ну пусть ТС пишет туда.
#30 
meksa
enthusiast12.06.11 23:44
meksa
NEW 12.06.11 23:44 
in Antwort hoffman0 12.06.11 23:36
не государство, а адвокат подает частный иск!
но свести девушку с ребенком из глухой бел.деревни с адвокатом помагают 2 конторы:
1. Минюст в Бонне
2. Минюст в Минске
чего не понятно-то?
кто платит за банкет? вот не уточняла.
предполагаю, адвокат ставит ПКХ для девушки, а в случае проигрыша папаши платит папаша.
В ответ на:
Вы примерно представляете сколько стоит тест и суд + адвокат в германии ?

все бедные в Германии имеют право на защиту, сюда добавили и беларуских мамаш.
В ответ на:
Ну пусть ТС пишет туда.

ей не надо туда писать, за нее в Минске все напишут
а чего это вы интерисуетесь? в пушку?
#31 
hoffman0
Carpal Tunnel12.06.11 23:52
hoffman0
NEW 12.06.11 23:52 
in Antwort meksa 12.06.11 23:44
Я не гражданин,мне боятся нечего.Был анологичный случай и не один,никакие,выражаясь вашими словами,
конторы не помогли и тут вы путаете что то.
#32 
Olesenka23
old hand13.06.11 16:59
Olesenka23
13.06.11 16:59 
in Antwort Alena7 12.06.11 18:28
Мне кажется легче всего приехать по туристической визе в Германию, и тут уже идти сразу в югентамт, желательно приехать в город где проживает папаша. это будет намного быстрее чем годами писать в министерства и т.д. ребенку дадут при положительном тесте немецкое гражданство а вам ВНЖ . сможете спокойно оставаться жить в Германии государство переймет все расходы на квартиру и прочее...
#33 
Alena7
stranger18.06.11 12:28
Alena7
NEW 18.06.11 12:28 
in Antwort meksa 12.06.11 22:33
Спасибо Вам большое за предоставленную информацию. Вот надеюсь приведенный ниже разговор тоже кому то поможет
"es gibt im bundesamt für justiz (BFJ) 2 Herren, die für Unterhaltsansprüche aus Osteuropa zuständig sind
Ich habe telefoniert mit Herr Knechtges, +49 228 99410 -5542, der zweite ist
Herr Czerwinski +49 228 99410 -5168
Sie sagen, dass es schneller geht, wenn du deine Ansprüche, also
1. Anerkennung der Vaterschaft, und
2. Unterhaltsleistungen
bei einem Gericht in Belarus einreichst
Diese übergeben dann die vollständigen Unterlagen (Glaubhaftmachung, dass nur ER der Vater sein kann, plus wieviel Geld du haben willst) and das zuständige Amtsgericht in Oranienburg, die dann deine Ansprüche durchsetzen
Wenn der Idiot eine Kooperation verweigert, dann wird ist das Vereitelung und er wird zwangsweise zum Vaterschaftstest vorgeführt
Das BFJ sagt, dass es wohl schneller eht, wenn du diesen Weg gehst, aslo Verfahrendseröffnung und -führung in Belarus
Der 2. Weg wäre, das Verfahren vom BFJ (mit deiner Vollmacht) hier in Deutschland zu eröffnen, aber das kann länger dauern, weil die deutschen Gerichte überlastet sind ..."
#34 
meksa
enthusiast18.06.11 12:41
meksa
NEW 18.06.11 12:41 
in Antwort Alena7 18.06.11 12:28
В ответ на:
1. Anerkennung der Vaterschaft

где это возмете?
#35 
hoffman0
Carpal Tunnel18.06.11 13:59
hoffman0
NEW 18.06.11 13:59 
in Antwort meksa 18.06.11 12:41, Zuletzt geändert 18.06.11 14:02 (hoffman0)

В ответ на:
Weg wäre, das Verfahren vom BFJ (mit deiner Vollmacht) hier in Deutschland zu eröffnen, aber das kann länger dauern, weil die deutschen Gerichte überlastet sind ..."

Ей сказали именно ,что тут и советовали, и никакими деньгами они не помогают!!Ваша ссылка ей никоим образом не помогла !
#36 
meksa
enthusiast18.06.11 14:15
meksa
NEW 18.06.11 14:15 
in Antwort hoffman0 18.06.11 13:59
я вообще с трудом поняла, кто спрашивает и кто отвечает,
кто кого Идиотом называет.
неужели официальные лица так в письмах пишут?
В ответ на:
Ваша ссылка ей никоим образом не помогла !

т.к. она туда не обращалась
#37 
meksa
enthusiast18.06.11 14:18
meksa
NEW 18.06.11 14:18 
in Antwort hoffman0 18.06.11 13:59, Zuletzt geändert 18.06.11 14:19 (meksa)
и не может быть быстрее через Беларуский суд, т.к. время ожидания ответа увеличивается
в связи с посылкой запросов и уведомлений в др. государство.
а про загруженные немецкие суды - это что?
в Берлине может и загружены, а в деревнях - свободны.
мы же не знаем, где папашкин прописан
#38 
Alena7
stranger21.06.11 12:54
Alena7
NEW 21.06.11 12:54 
in Antwort meksa 18.06.11 14:15
Не, это моя добровольная помощь в Германии, который позвонил и в местный Jugendamt в Ораниенбурге и в Бонн (он в курсе ситуации и общий знакомый)...по поводу признания отцовства и где я его возьму "wenn belarus ihn rechtkräftig als vater festgestellt hat und einen unterhaltsbetrag festlegt, dann werden das die deutschen gerichte HIER durchsetzen, wenn er allerdings einen anwalt nimmt, dann wird sich alles verzögern, aber dann wird es auch teuer für ihn, das wird es hoffentlich dann merken...sie fordern ihn auf, die vaterschaft anzuerkennen, nachdem du es GLAUBHAFT gemacht hast (schriftlich)... wenn er sich weigert, dann muss er einen test machen... dafür ist das amtsgericht oranienburg dann ja da" суть в следующем, как я поняла из разговора, если белорусский суд признает его отцом, то дальше запрос пойдет в городской суд ораниенбуга по судебной линии, дальше они пошлют товарищу Anmeldung, типа как вы будете реагировать, если он откажется, тогда тест за его счет если он положительный...не знаю чем это все закончится, но я попробую оба варианта, во всяком случае исковое в Беларуси я подала и с госпожой Жандаровой созвонилась, мне уже прислали форму заявления....особо на успех не надеюсь, но вдруг что то получится... спасибо всем за ваши советы
#39 
  conquest1
addict22.06.11 13:21
NEW 22.06.11 13:21 
in Antwort Alena7 12.06.11 19:04
Это, как Вы изволили выразиться, не лажа, а абсолютно юридически обоснованное мнение.Кроме того, ответчику не нужно приезжать за счёт белорусской Фемиды в Минск для сдачи анализа на ДНК.Пока еще никто не отменял Конвенцию об истребовании доказательств за рубежом. В моём представлении, этот вопрос можно решить в белорусском суде при толковом судье и толковом Вашем белорусском адвокате.
#40 
meksa
enthusiast22.06.11 14:40
meksa
NEW 22.06.11 14:40 
in Antwort conquest1 22.06.11 13:21
В ответ на:
этот вопрос можно решить в белорусском суде при толковом судье и толковом Вашем белорусском адвокате

я не знаю, может вы свои услуги хотите предложить,
для ТС: если хотите, можете конечно взять адвоката (даже лучше взять, если затеяли суд по признанию отцовства в Минске),
для этого вам нужно позвонить в Посольство ФРГ в Минске и спросить, какие адвокаты сведущи в законах и Беларуси и Гремании.
Например одна из них (не реклама, ее данные дают в посольстве)
Минская городская коллегия адвокатов:
220030 Минск
ул. Ульяновская д.4
тел. +375 17 227 14 95
факс. +375 17 227 05 66
Валентина Карзан
+ 375 29 114 74 36
+ 375 29 750 30 96
email: vm67@mail.ru
при похожем случае, собиралась взяться за дело ( даже сумму озвучила).
специализируется на разводах и дележке прав на детей между беларусами и немцами.
#41 
  CBN2010
addict22.06.11 16:36
NEW 22.06.11 16:36 
in Antwort meksa 22.06.11 14:40
Конечно, conquest1 с большим удовольствием предложил бы свою помощь (мне и не только мне, тоже в свое время предлагал, за деньги), только адвокат ли он?
#42 
hoffman0
Carpal Tunnel22.06.11 16:51
hoffman0
NEW 22.06.11 16:51 
in Antwort CBN2010 22.06.11 16:36
В ответ на:
только адвокат ли он?

Судя по бреду:
.
В ответ на:
Кроме того, ответчику не нужно приезжать за счёт белорусской Фемиды в Минск для сдачи анализа на ДНК
Пока еще никто не отменял Конвенцию об истребовании доказательств за рубежом

Вряд ли ! Без ответчика такой суд в Беларусь невозможен.Ни германия ни Бацька это райзе с командировочными и утерянной выгодой
не оплатят. Остается - истец, который не понимает,что дважды по данному иску суда не будет.Если она проиграет, то это навсегда не его ребенок.
#43 
hoffman0
Carpal Tunnel22.06.11 16:54
hoffman0
NEW 22.06.11 16:54 
in Antwort conquest1 22.06.11 13:21, Zuletzt geändert 22.06.11 16:57 (hoffman0)
Начните отсюда:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1...
Определяющим принципом личной подсудности (ее называют также относительной или территориальной) является, по общему правилу, местожительство ответчика.
Подсу́дность — распределение дел, подлежащих рассмотрению по первой инстанции, между судами — установление конкретного суда, который должен рассмотреть данное дело. Подсудность включает как компетентность, или власть, принадлежащую тому или другому суду постановить решение по делу, так и соответствующую этой власти обязанность заинтересованных лиц подчиняться данному компетентному суду.
Может решение белорусского суда будет и принято во внимание,а может и нет.А вот подчинятся запросам белорусского суда никто не обязан и не будет.
#44 
meksa
enthusiast22.06.11 17:33
meksa
NEW 22.06.11 17:33 
in Antwort hoffman0 22.06.11 16:54
Конечно, ТС может подать в Беларуский суд (с адвокатом шансы увеличиваются).
Дежурный судья примет заявление, будет назначен день суд, ТС должна сама перевести приглашение и послать толко заказным немецкому папе.
Если ответчик не явится, суд будет перенесен, еще раз и еще раз.
На последний раз суд может расмотреть дело без ответчика.
Подавшая сторона может представить доказательства: свидетели (родители, подруги, и.п.) что встречи были.
Письма, фото, скайп-переписка. Суд может принять во внимание, может нет.
Мы же не знаем, какого характера были отношения. Может папа из роддома встречал, фото и видео есть,
а потом сбежал. Суд примет и назначит его отцом.
Если только звонки раз в месяц - то ясно, что нет.
Это упрощает дело с одной стороны, а с другой в РБ отец получает права 50% автоматом.
Т.е. получив признание в РБ, нет разрешения на оформление нем.гражданства (хотя оно уже есть), пасспорта путешествий.
И еще не факт, что с таким решением согласится нем. сторона.
ИМХО, через МинЮст делать все в Германии. Там хоть прав на ребенка не будет.
#45 
hoffman0
Carpal Tunnel22.06.11 18:52
hoffman0
NEW 22.06.11 18:52 
in Antwort meksa 22.06.11 17:33, Zuletzt geändert 22.06.11 18:59 (hoffman0)
Для начала надо доказать ,что повестка вручена,под роспись.Может такого человека нет в Германии.Какой суд будет выносить решение не видя ответчика ?
Даже если и вручена,я бы написал в белорусский суд такое письмо.
Судье Ишаковой.
Я извещен об иске.Я истицу видел ,были знакомы.Ребенок не мой.Желаю участвовать в суд. заседании.Прошу
оплатить :
перелет туда обратно 300 евро
проживание 30 евро в день
утерянная выгода в виду отсутствия на роботе 16.5 евро в час.
Конто 4521254556 Банк ...
Без меня прошу данный иск не рассматривать.В случае удовлетворения иска беру расходы на себя.
Вася Мюллер
И все,иск умрет навсегда ! И тут и там.
#46 
  conquest1
addict22.06.11 19:57
NEW 22.06.11 19:57 
in Antwort hoffman0 22.06.11 16:51, Zuletzt geändert 23.06.11 09:32 (conquest1)
Вряд ли ! Без ответчика такой суд в Беларусь невозможен.Ни германия ни Бацька это райзе с командировочными и утерянной выгодой
не оплатят. Остается - истец, который не понимает,что дважды по данному иску суда не будет.Если она проиграет, то это навсегда не его ребенок.
Я полагаю, что назвав мое предыдущее сообщение бредом, Вы явно погорячились.Я отношу это на счёт Вашей молодости и склада характера. Для подтверждения своих доводов и рассеивания сомнений участников темы, привожу дословно содержание части 6 статьи 282 гражданско-процессуального кодекса Белоруссии:
"Суд вправе рассматривать дело в отсутствие ответчика, надлежащим образом извещённого о времени и месте судебного заседания,если сведения о причине неявки ответчика отсутствуют либо суд признает причины неявки неуважительными, либо признает, что ответчик умышленно затягивает производство по делу."
Надеюсь, это остудит присутствующие здесь горячие головы.
А вот подчинятся запросам белорусского суда никто не обязан и не будет.
Почитайте Конвенцию об истребовании доказательств за рубежом и не вводе в заблуждение инициатора темы.
#47 
  conquest1
addict23.06.11 09:36
NEW 23.06.11 09:36 
in Antwort conquest1 22.06.11 19:57
Расцениваю молчание как знак согласия...
#48 
  CBN2010
addict23.06.11 09:46
NEW 23.06.11 09:46 
in Antwort conquest1 23.06.11 09:36
Товарищ ''Адвокат'', а Вы уже появились в Реестре Адвокатов Украины?
Все продолжаете народ обманывать за деньги?
#49 
Xarlan
old hand23.06.11 09:55
Xarlan
NEW 23.06.11 09:55 
in Antwort hoffman0 22.06.11 16:54
В ответ на:
Может решение белорусского суда будет и принято во внимание,а может и нет.А вот подчинятся запросам белорусского суда никто не обязан и не будет.

Частично согласен.Единственным органом, определяющим и устанавливающим размер алиментов и унтерхальта является местный немецкий суд.Получит ли она с решением немецкого суда что-то это еще баальшой вопрос.Но без его решения она точно ничего не получит, если конечно отец добровольно не захочет платить.
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате
#50 
hoffman0
Carpal Tunnel23.06.11 12:50
hoffman0
NEW 23.06.11 12:50 
in Antwort conquest1 23.06.11 09:36, Zuletzt geändert 23.06.11 12:57 (hoffman0)
В ответ на:
Расцениваю молчание как знак согласия...

Вы ссылку почитали ?
#51 
hoffman0
Carpal Tunnel23.06.11 12:51
hoffman0
NEW 23.06.11 12:51 
in Antwort Xarlan 23.06.11 09:55
В ответ на:
Частично согласен.

А в чем нет ?
#52 
Xarlan
old hand23.06.11 13:08
Xarlan
NEW 23.06.11 13:08 
in Antwort hoffman0 23.06.11 12:51
В ответ на:
Может решение белорусского суда будет и принято во внимание,а может и нет.

Оно в любом случае не будет принято во внимание. Немецкий суд вынесет решение, опираясь на немецкие законы, решение белорусского суда можно выкинуть в мусорку.
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате
#53 
hoffman0
Carpal Tunnel23.06.11 13:28
hoffman0
NEW 23.06.11 13:28 
in Antwort Xarlan 23.06.11 13:08, Zuletzt geändert 23.06.11 13:30 (hoffman0)
Там еще дело в подсудности.Если дело в белорусском суде..завянет.А оно по любому завянет,так как нужно хотя бы установить личность
ответчика .Документ какой то,может такого гражданина в природе нет.То уже в немецком суде одновременно она не сможет подать иск,пока не разрешится в белорусском.
#54 
pavelde
Carpal Tunnel23.06.11 13:31
pavelde
NEW 23.06.11 13:31 
in Antwort gendy 12.06.11 18:43
В ответ на:
насчёт алиментов - его кредиты никого интересовать не будут, только доходы.

то есть будет решение суда не платить по долгам??
что опять за бред проталкиваете в массы?
#55 
  conquest1
addict23.06.11 14:32
NEW 23.06.11 14:32 
in Antwort hoffman0 23.06.11 12:50
Я сожалею о том. что для Вас википедия является источником права.Настоятельно рекомендую по подсудности прочитать ч.3 статьи 47 ГПК Белоруссии.Уверен, что от этого пользы будет больше.
#56 
  CBN2010
addict23.06.11 15:33
NEW 23.06.11 15:33 
in Antwort conquest1 23.06.11 14:32, Zuletzt geändert 23.06.11 15:35 (CBN2010)
А Вы уже появились в Реестре Адвокатов Украины? У Вас уже появилось разрешение на практику в Германии?
Просто сгораю от любопытства, и не только я, а еще пару болгарских подруг, которым Вы ''помогали''. Я смотрю, что Вы большой специалист не только в области семейного права Германии, но и Украины, Белоруссии, России, Болгарии и Франции. Это прям как быть одновременно терапевтом, гинекологом, стоматологом и эндокринологом!
Господа, Вы бы захотели лечиться у такого врача?
#57 
hoffman0
Carpal Tunnel23.06.11 16:17
hoffman0
NEW 23.06.11 16:17 
in Antwort Xarlan 23.06.11 13:08
В ответ на:
Оно в любом случае не будет принято во внимание

Почему же.Если господин(ответчик) умный то приедет в Беларусь и за горсть барбосов докажет ,что он был на Марсе и ребенок не его,
отвезет решение суда в германию ,то в германии суда не будет.Так как иск подается либо по месту жительства истца либо
ответчика.Третьего не дано,по одному и тому же иску дважды в суд не ходят.
#58 
meksa
enthusiast23.06.11 18:38
meksa
NEW 23.06.11 18:38 
in Antwort hoffman0 23.06.11 16:17
согласна на 100 %.
в данном случае все суды желательно в Германии делать.
а судья в Минске неизвестно что выдаст.
поэтому г-жа Жандарова и занимается этими случаями,
а именно помагает подать в суд Германии, минуя суды РБ
#59 
Lady20044
Carpal Tunnel23.06.11 18:40
Lady20044
NEW 23.06.11 18:40 
in Antwort Alena7 12.06.11 18:28
нашла в интернете интересную для вас инфу. Вопрос был задан адвокату.
Здравствуйте,
1)Как установить отцовство на внебрачного сына (сын - гражданин России), если отец ребенка проживает в Германии.
2)Есть ли право у внебрачного ребенка выезжать и проживать в Германии на основании того что его отец является гражданином Германии.
3)Какой перечень документов, необходимых для обращения в суд Германии с иском об установлении отцовства,а также как составить договор о сотрудничестве с вашей адвокатской канцелярией.
Ответ:
Отвечаю на поставленные вопросы.
1. О фактическом отце обычно указывается в документе, свидетельствующем о рождении и при последующих регистрационных действиях путём обычного заявления матери ребёнка. В других случаях необходимости подтверждения генетическим способом возможна генетическая экспертиза. Но следует учитывать следующее.
Недавно в силу вступил закон о Генной диагностике (Gendiagnostik Gesetz) который распространяется на тест об отцовстве (Vaterschaftstest).
Согласно его положениям тайное тестирование может преследоваться штрафом до 5.000 евро. Причиной тому стало приравнивание этих действий к нарушению правопорядка (Ordnungswidrigkeit).
Правовой основой же этому приравниванию служит с недавнего времени защита т.н. права на информационное самоопределение, то есть право любого определять какие данные о нём НЕ могут быть предоставлены другим без его согласия.
Таким образом при наличии несовершеннолетнего ребёнка без разрешения родителя на такой тест нарушаются такие его права об информационном самоопределении.
Следовательно нужно согласие обоих родителей на проведение такого теста.
Конкретнее и глубже можно получить нформацию на основе платных клиентских отношений.
2. Такое право может определяться лишь наличием или отсутствием родительских взаимоотношений с отцом, его готовности, содействия или на основе полученых в судебном порядке решений об основаниях на пребывание в стране (в административном праве) или решений о заботе о целостности семьи и/или заботе о ребёнке (в семейном, гражданском праве). Наиболее простой и бесплатный способ получить инфорацию по Вашей конкретной ситуации - это обратиться в консульский отдел посольства Германии в Вашей стране.
3. О документах прилагаемых к тем или иным искам в любых правовых действиях в немецком суде говорить можно лишь:
- после изучения конкретного дела в рамках клиентских отношений,
- после определения видов, способов и целей обращения в суд,
- и в соответствии с разработанным к конкретному случаю обоснованием иска, к которому и прилагаюстя ставшие в процессе всего этого необходимые документы.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#60 
Lady20044
Carpal Tunnel23.06.11 18:42
Lady20044
NEW 23.06.11 18:42 
in Antwort Lady20044 23.06.11 18:40
и еще
Вопрос:
Мой бывший муж после развода уехал по гранту в Германию.
Получает около 2800 Евро в месяц. Но алименты он не отправляет детям. Как можно добиться, чтобы дети получали от отца 33% положенного согласно решение суда?
Ответ:
1. Вариант: Решение иностранного любого иностранного суда в
Германии должно быть признано немецким судом. Для этого
существует определённый процесс, который может инициировать
для Вас любой немецкий адвокат семейного права. Перед этим
нужно вступить с таким адвокатом в клиентские отношения.
Это означает: личный или хотя бы телефонный контакт,
предоставление всех документов для оценки шансев,
совместное определение гонорара и его предоплата.
2. Вариант: решение российского суда о задолженности перед
Вами конкретной суммы, которое предоставит больший спектр
правовых действий в Германии, чем решение о разводе и
алиментах.
А именно: должника, проживающего в Германии (независимо от
происхождения долга, будь то перед банком, будь то перед
семьёй) можно преследовать по другим положениям закона. Это
открывает возможность нового иска с точной суммой
задолженности, которая (в случае успеха) может в законном
порядке взыскиваться прямо из текущего заработка, причём
обязанность перевода таких средств возлагается на
работодателя, что обычно основательно подрывает репутацию
работника-должника. Главное практическое значение в решении
суда РФ является соблюдение процессуальных правил, а именно
отметки о извещении должника, его приглашение для своей
защиты в суд и невозможности контакта с ним или взыскания с
него.
Вариант 2, как и вариант 1 конечно подразумевает наличие
документов у Вашего немецкого адвоката о месте жительства,
месте работы и заработке должника. При отсутствие таковых,
начало Вашей работы с адвокатом будет означать
представление Ваших интересов по розыску должника и его
финансового статуса (зарплаты). При наличие доверенности и
предоплаты это не занимает много времени, так как все
немецкие ведомства (по делам иностранцев, финансовое,
налоговое, пенсионное, соц.обеспечение и т.д.) обчно быстро
и подробно отвечают на адвокатский запрос.
Все указанные выше действия адвоката в Германии являются
для Вас расходной статьёй с т.н. процессуальным риском. То
есть часовой гонорар в 120 евро (или оговорённый общий)
согласно немецкого закона об адвокатской деятельности не
может быть привязан к будущим успехам дела или взыматься из
сумм иска (как это принято в других странах), а подлежит
оплате согласно счёта и выполненных услуг.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#61 
Xarlan
old hand23.06.11 20:13
Xarlan
NEW 23.06.11 20:13 
in Antwort hoffman0 23.06.11 16:17
В ответ на:
Почему же.Если господин(ответчик) умный то приедет в Беларусь и за горсть барбосов докажет ,что он был на Марсе и ребенок не его,
отвезет решение суда в германию ,то в германии суда не будет.Так как иск подается либо по месту жительства истца либо
ответчика.Третьего не дано,по одному и тому же иску дважды в суд не ходят.

:-) Еще раз повторю, для Германии решения белорусских судов не указ. Вне зависимости от решения белорусских судов она может подать иск на алименты в Германии. Вопрос о шансах на успех требует отдельного обсуждения.
В Германии вы можете подавать гражданский иск сколько угодно. Вопрос опять же только в шансах на успех.
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате
#62 
Xarlan
old hand23.06.11 20:15
Xarlan
NEW 23.06.11 20:15 
in Antwort Lady20044 23.06.11 18:42
В ответ на:
Получает около 2800 Евро в месяц. Но алименты он не отправляет детям. Как можно добиться, чтобы дети получали от отца 33% положенного согласно решение суда?

Я вам отвечу-никак. Немецкие суды руководствуются своей таблицей алиментов, где учитывается уровень жизни в Белоруссии и Германии. Рискну предположить-насчитают максимум 100-150 Евро на ребенка.
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате
#63 
meksa
enthusiast23.06.11 21:51
meksa
NEW 23.06.11 21:51 
in Antwort Xarlan 23.06.11 20:13
В ответ на:
Еще раз повторю, для Германии решения белорусских судов не указ.

а зачем решения предьявлять?
если ТС подаст в суд (ну мало ли неоспоримые доки, или адвокат даст 100% гарантию , т.е. догорится с судьей), выиграет,
то она может переделать СОР ребенка, там будет указан отец.
На основании беларуского СОРа может требовать алименты, гражданства, и т.д.
Тысячи детей из Беларуси живут в Германии с беларускими СОР, и никто не спашивает, по суду отец записан или сам признал.
#64 
  conquest1
addict23.06.11 22:05
NEW 23.06.11 22:05 
in Antwort Xarlan 23.06.11 20:13
Вы это читали?1. Вариант: Решение иностранного любого иностранного суда в
Германии должно быть признано немецким судом. Для этого
существует определённый процесс, который может инициировать
для Вас любой немецкий адвокат семейного права. Перед этим
нужно вступить с таким адвокатом в клиентские отношения.
Это означает: личный или хотя бы телефонный контакт,
предоставление всех документов для оценки шансев,
совместное определение гонорара и его предоплата.
#65 
Xarlan
old hand24.06.11 00:37
Xarlan
NEW 24.06.11 00:37 
in Antwort conquest1 23.06.11 22:05
В ответ на:
Вы это читали?1. Вариант: Решение иностранного любого иностранного суда в
Германии должно быть признано немецким судом.

Тоже самое, что я говорю. Назовите это как угодно-признать решение иностранного суда в германии, подать иск на алименты или миллионную компенсацию-мимо немецкого суда никак.
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате
#66 
Xarlan
old hand24.06.11 00:40
Xarlan
NEW 24.06.11 00:40 
in Antwort meksa 23.06.11 21:51
В ответ на:
На основании беларуского СОРа может требовать алименты, гражданства, и т.д.

А отец скажет-ребенка не признаю. Придется сначала добиваться теста на отцовство опять же перед немецким судом.
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате
#67 
1 2 3 4 alle