Уважаемые собеседники...
Хочется уточнить два момента. Для себя и для соседки без интернета. Ситуации разные, но фермиттер один...
Соседка:
Поставили коляску в лифт. Нажали кнопку, сами остались ЗА пределами лифта. Для людей места в лифте не осталось (лифт маленький). На лифте две двери. Внешняя - обычная дверь. Внутренняя - раздвижная. Когда раздвижная дверь начинает закрываться, то внешняя автоматически замыкается на всех этажах. И лифт едет.
Так вот, внутренняя дверь встретила на пути ручку от коляски. И НЕ ОТЪЕХАЛА НАЗАД, как это обычно происходит с дверями лифта, когда они натыкаются на препятствие. Дверь застыла, недозакрывшись. А внешняя, естественно, заблокировалась. На всех этажах. Ключь от лифта (у соседей есть) не помог разблокировать внешнюю дверь, чтоб вытащить коляску. Фермитерша закатила им по телефону дикую истерику, обзывала, спрашивала, где их воспитывали и т.п., потом заявила, что коляска ТЯЖЁЛАЯ для лифта, что в лифте ЗАПРЕЩЕНО возить что-либо, кроме как людей. Замечу, что в лифте висит табличка "4 персоны или до 300 кг веса". Она и сейчас там висит. Соседка фермиттеру сказала об этом, та стала вопить, что в Митфертраге написано, что... На что ей резонно возразили, что в Митфертраге НЕ написано, что коляску ставить в лифт запрещено. И правда, не написано. Свидетельствую. Короче, фермиттерша обозвав соседку, заявила, что они сами будут оплачивать ремонт лифта. Лифтёры прибыли тихонько, "виновников" не вызвали, зато состряпали для фермиттера акт, что "коляска блокировала лифт". А фермиттерша прислала соседке копию счёта, поставив 2 недели срока на перевод ей на конту 146 Евро. Та отказалась, т.к. считает себя не виноватой в СБОЕ ЭЛЕКТРОНИКИ ЛИФТА. Тогда фермиттерша взяла и САМОВОЛЬНО вычла из гутхабена за год эту сумму. И соседка получила не 176 Евро гутхабена, а только остаток. Тридцатку. Вот соседка и возмутилась. КТО признал её виновной??? Обратилась к анвальту, а тот прислал письмо ей (еще нет подробного перевода), что-то он там пишет, что нет шанса выиграть дело. Соседка возмущена и удивлена...
Кто что скажет по этой ситуации? Анвальта она нашла, похоже, слабенького... Или начинающий или же... Ну, не знаю...
На мой взгляд, фермиттерша не права.
Теперь развлеку Вас нашей историей.
Короче, надо оформлять вонгельд. Вонбехёрде выдал нам бланки, которые должен заполнить фермиттер. Мы отослали эти бланки заказным письмом. Тишина. Через неделю еще письмо. Тишина. Потом нам эти письма возрващают с пометкой "отказался принимать". Т.е. фермиттерша от миттеров отказывается (?!!) принимать заказные письма... Для тех, кто не осознал сразу абсурдность происходящего: а если бы это был кюндигунг??? Естественно, что мы сообщили положение дел в Вонбехёрде и в социальное ведомство, написав, что она саботирует их работу...
Так вот, хотелось бы получить дополнительную информацию, желательно со ссылками на зконодательство, которую мы могли бы использовать в дальнейшем. Планы есть.
Нет, что ни день, то всё более немыслимые вещи происходят!
Всем заранее спасибо.

На это есть простой прием - всю корреспонденцию с ней отсылать только как "айншрайбен айнвурф" когда письмо не под подпись выдают а просто опускают в почтовый ящик, о чем почтальон делает соответствующую пометку. А заставить ее принять айншрайбен-убергабе никто не может. Либо настаивайте не личной встрече и передавайте в ручки, или факсом отсылайте.

По лифту очень просто все проверить. По правилам безопасности лифт ни в коем случае не должен причинить вред пользователю. Поэтому заходите в лифт и ставите ногу в проем при закрытии дверей. При встрече с препятствием дверь должна автоматически открыться или остановиться и дать возможность при минимальном усилии открыть ее. Но ни в коме случае не давить.
Если дверь откроется, то это значит, что в лифте был неисправен или не отрегулирован механизм реверса дверей и фермитер должен за это заплатить.
Если дверь встанет, как у вас с коляской и не откроется автоматически, то то-же самое, только в придачу лифт не отремонтировали.
В стандарте на пассажирские лифты нет требования перевозить грузы только в сопровождении пассажиров. Если такое и есть, то это должно быть отдельно записано.

у вас прям страсти какие-то....
а нельзя было позвонить фермитерши и сказать, что вам надо заполнить формуляр и вы ей пошлёте их по почте? И не случилось бы такого недоразумения. А то может она действительно подумала, что это кюндигунг и решила оттянуть время.
У вас там Война ?

У вас шо ни история, то бестселлер... Немецкому терпению зачОт

ваш совет незаконченый, я продолжу:
сначало нужно всем выучиться на инженера а потом только пользоваться лифтом

я думаю, что можно было, даже можно было ее на чай приласить или в кафе а может быть даже в театр вместе сходить. Но она решила просто письмом.

Нет не нужно. Возможно я сильно техническим языком написал, так как про лифты знаю не по наслышке. Напишу попроще.
Надо проверить как закрываются двери лифта теперь. Если при постановке ноги двери открываются, то это значит, что в случае с коляской лифт был неисправен.
Далее остается только доказать, что коляску имели право транспортировать без сопровождения на лифте.

А если в результате таких дознаний ногу оторвет? Может лучше не делать экспериментов, не предусмотренных правилами эксплуатации приборов, а доверить это тем, в чей круг обязанностей это входит?

Я не поняла. Прошу не смеятъся. А коляска сама бы поехала в лифте?

Это из вашей практики?

Неужели звонок фермитеру по делу - это ненормально?
Не надо за каждым кустом врага видеть!

Коляска бы поехала, куда ее отправили.

А там бы её встретили?

Те, в чей круг обязанностей это входит, уже вынесли свой вердикт -

При этом там наверняка не было указания на то, что лифт был неисправен и что "заблокированную" коляску, нельзя было убрать.
Если их не тыкнуть мордой в это - они свой акт не поменяют и заплатите свои 146€ за ремонт.

Ну не ногу, а сумочку, например, или ящик от бутылок. Все можно - все эти предметы не запрещены для перевозки в лифте и всегда могут случайно оказаться в дверном проеме - обычная ситуация в жизни и лифт должен быть на нее расчитан.

Сложно сказать. Сама с трудом представляю ситуацию.

Ну вот и Фермитерша, наверное, офигела от того, что коляску отправили в одиночное плаванье)))

Что не так в вердикте? Коляска лифт не блокировала?
Не забывайте о том, что история рассказана Ирмой. Это ее видение проблемы. Другую строну (как тут водится) никто не слышал. Лично мне не понятно, зачем лифтеры будут что-то там "стряпать"? Их вызвали, они приехали. Лифт починили, счет владельцу дома выставили. Все. К лифтерам никаких претензий больше нет и быть не может. Дальнейшее разбирательство между владельцем дома и съемщиком квартиры в этом доме. Кто лучше поймет ситуацию, адвокат, который видел документы, к делу относящиеся, или читатели форума, имеющие свободный пересказ ситуации, написанный Ирмой? Адвокат сказал: "Дело тухлое"... Ну, может читатели форума найдут перспективы у этого дела?

А в чем проблема? ставишь вещь в лифт ,нажимаешь нужный этаж,закрываешь дверь -лифт поехал,ты в это время по лестнице добегаешь до нужного этажа,открываешь дверь,забираешь вещь

соседка может их -эти 146- точно так же из митты вычесть. Без всяких адвокатов

да ни в чём. Только предполагаю, что там нужно было бежатъ по лестнице с дитём на руках, раз уж речь о коляске.

А я предпологаю, что это все сказка
Не верю я что ктото коляску так одну наверх отправляет

Отправляют. Сама никогда не делала (не жила я с маленькими детьми с лифтами), но такой транспортный вариант знаю.
Но на месте фермиторши тоже слегка бы офигела Она, видимо, человек незакаленный российским менталитетом. Ей в диковинку: зачем не вниз, не в келлер, а наверх к двери. А уж если там и места нет перед входной дверью в квартиру, то... ей совсем не понять.

Да дюбой бы чеовек офигел
ЗЫ самим сначала ломать, а потом другие должны за это платить - и как всегда фермитер злобный жадный злодей

да, действительно, какая малость, надо быть всего фезухсинженером

Надо!
Враг не дремлет!

ты наверно не жила в многоэтажках,мы так всегда делали(в росии),например,уедем,а потом выходя,нажмём на кнопку и лифт едет на заказанный этаж,
нажать на кнопку и быстро руку высунуть.
двери должны отьехать,наткнувшись на препятствие,это коню понятно.
но иногда они едут даже зажав человека.(человеку тогда-кирдык,понятно,и коляске тоже)

как страшно жить! (Ц)

Н.П.
Задорнов отдыхает.Это только наши с нашей смекалкой могли додуматься до такого.
Видимо это было не в первый раз.(Отправка лифта с коляской)
Поставьте себя на место фермиттерши.(немки) И её претензии вполне обоснованы.Только не нужно было ей кричать.Хотя не известно как бы другие повели на её месте
Радует что родители не оставили ребёнка в коляске.

Да в совке люди такие трюки миллион раз проделывали,то коляску наверх отправляли,то мебель,а сами вдогонку по лестнице

Никогда такого не видел.
Зачем?
Что второго грузового большого лифта нет?

Вот и я о том же!А то и по хлеще было.А тут не повезло! Нужно свалить свою проблему на других.

Как это зачем? Сам же в лифт уже поместиться не сможешь.

У меня и сердце биться перестало.
Вы что совок забыли?
Какие грузовые лифты?
Ну да в 16-этажке были,а в 9-этажке не было.
Грузчики мебель внизу грузят,вверх отправляют,а там уже принимают

Нет, у нас 2 лифта было
Один на 7 перзон Другой большой грузовой на 15

На то она и столица

ну и зачем было говорить нерадивой фермитерше всю правду? надо было сказать ей и адвокату так:
вы вызвали лифт и собирались с коляской подняться к себе на этаж, когда вы входили в лифт, то двери начали закрываться, зажав вас они не отъехали назад, а придавили накрепко так, что вам стоило больших усилий высвободиться, естественно коляска осталась внутри, тут налицо дефект сенсоров и автоматики лифта и такое могло случиться с каждым независимо от того заходил бы он в лифт с коляской или без....

Все очень просто, любой лифт можно заблокировать спичкой. В данном случае ручка коляски послужила спичкой, причем из нутри лифта. Так, что зачинщику и платить за вызов.

Нет, не жила. У нас был шестиэтажный дом без лифтов.
Ну я понимаю ТАМ. Конечно, тащить на себе на девятый этаж коляску, ребёнка и сумку с продуктами-замного. Но здесь-то проще коляску в подвал свезти, чем догонятъ её по лестнице.

но ведь этого бы не произошло если бы двери её не прижали и ей не пришлось бы вырываться, иначе таким образом на любого человека входящего в лифт, зажатого дверями по причине неисправности и оставившего в дверях свою вещь можно свалить всю вину

Ну вам так проще..а мне например не проще. Я коляску домой на лифте поднимаю-в ней продукты и ребёнок, правда не таким способом, но в принципе могу понять-у нас лифт тоже очень маленький-еле втиснешься в него с коляской

Интересное в этой истории :

если зайдут в лифт 4 персоны по 90 кг и застрянут... то придётся разкошелится
но... сомое,самое интересное :

сколько раз говорилось: Учите немецкий и будет вам счастье!!!

Мы по епост послали еще раз.

Запомним и это.

От митеров? Тут не частная переписка. У нас с ней договорные отношения, а не приятельские.

Ребята, а представьте себе, сколько домов принадлежат фирмам, которые находятся за СОТНЮ километров от города, где сдают недвижимость? Ездить туда-сюда, чтоб отдать лично в руки?
Это АБСУРД.
И факса нет.
Не надо рассматривать именно мой случай, надо его рассмотреть ВООБЩЕ. Я уверена, что СУЩЕСТВУЮТ положения, которые фермиттер нарушила, отказываясь от МИТЕРОВ брать заказные (тем более заказные!) письма.
Кто может что-то подсказать конкретное? Если бы я знала правильное поисковое слово или, где искать, я бы уже искала...

Спасибо, передам.

Ценю Ваш совет, но не очень-то понимаю, почему я должна выкручиваться, если она "решила оттянуть время". Есть форма общения: деловая переписка. Всё. Разговоры - это пфуй. Это ничто. То ли было, то ли не было... А бумага - это доказательство. И фермитер, хоть и старая кочерыжка, но очень хорошо это понимает. И боиться бумаги, как огня.

Похоже, что да. Она должна была нам поменять окна. Поменяла из 4-рёх только одно. Видимо, чувствует, что мы можем начать снижать миту...

Да, поставили пустую.

Да, её там встречали... Но встреча не состоялась.

Да, ничего подобного там нет. Я вчера посмотрела бумажку...

Это мысль.

Святая наивность.
Городок маленький, работы особо нет.. Звонит фермитер и просит приехать, а заодно в акте написать, что "...коляска блокировала лифт. Если конечно, еще хотите, что вас снова я вызвала когда-нибудь". Ведь против акта не попрёшь.
Неужели Вам никогда не приходилось обговаривать некоторые моменты в Вашу пользу? Блин, я за пять лет и то уже успела это сделать неоднократно! Приходишь и, мол, так и так... не могли бы Вы...будем очень благодарны... И пишут! Так тут благодарны, ну, небольшой презент к Рождеству... А там - деньги.

Я попрошу у неё письмо от адвоката. У меня ощущение какой-то беззубости с его стороны. Он ведь переписывается даже не с адвокатом, а с фермитером! И тут же вердикт...

Будьте столь любезны... ЧЕМ претензии ОБОСНОВАНЫ?

Избили бы... позвонили в полицию... выслали из страны...

Увы и ах. Лифт маленький. Коляска заняла всё. Людям места нет... Тут сочинять не стоило.

Возможно, я ведь с этим не спорю. Но:

не приходилось. За 7 лет в Германии я если и сталкивался с какими-то проблемами, то они были вызваны моей собственной глупостью или невежеством в отношении немецкого регулирования тех или иных отношений. Но у меня и близко не было того количества проблем (а главное - качества), с которым вы сталкиваетесь. Причем, судя по Вашим сообщениям, практически постоянно. "Может что-то в консерватории поменять?" (с)
Ирма, не обижайтесь, но Вы ей Богу сами себе проблемы создаете, а потом их пытаетесь решать героически. Попробуйте жить тут не по законам своей внутренней логики, а по общепринятым (местным) правилам. Вот увидите, многие проблемы просто исчезнут сами собой...

Это,как способ выживания

Что зверь такой???

А это уже каждый для себя сам решать должен.

Стать чужими подстилками? Они будут жить, так, как им заблагорассудится, а мы подстраиваться под их капризы и удобство?
Только умоляю, не надо принимать на свой счёт.
Отправляя фермитеру заказное письмо, мы НИЧЕГО не нарушаем.
Соседка, поставив в лифт пустую коляску, НИЧЕГО не нарушила.
И если у кого-то свербит в попе (простите мой французский) и от этого зуда делаются абсурдные вещи, то это не повод менять что-то в нас самих.
Итак, не будет уводить ветку в сторону психологии.
Всё очень просто.
Я считаю, что
1. пока суд не признал соседку виноватой из её гутахтена НЕ ИМЕЛИ ПРАВО просто так вычитать сумму за ремонт лифта.
2. фермитер НЕ ИМЕЕТ ПРАВА не принимать письменную информацию от своих МИТЕРОВ.
Если у вас, уважаемые собеседники, есть ссылки на законодательство или нормативы ЗА или ПРОТИВ моего мнения, то я выслушаю всё с глубочайшим вниманием.

Хорошая ссылка.

Откуда, кто, чего вычитал??? Песня неспетая! Да это просто журнал Крокадил!

Закон где это написано дайте


Еще чего? Для вас каштаны из огня бесплатно таскать?
Нет уж
или язык учите и сами все в сети ищите
или платите анвальту

Ты уже жену нашёл себе?


На тебе в сети:
http://www.24open.ru/
Удачной охоты!

Модераторы
Это не флуд с провокациями?

Марко, я знаю, что ты задался целью, чтоб ветку закрыли из-за флуда. Так было на этой неделе с множеством веток. Поэтому, чтоб ты пыл не тратил на меня зря, предупреждаю тебя и тебе подобных, что буду игнорировать полностью.
Мне для этого даже спец.программа не нужна.
Итак, уважаемые форумчане, у кого есть сслыки по интересующему меня вопросу?

У адвоката

Можно ссылочку на стандарт?

Да боритесь сколько угодно! Я ведь только упомянул один из вариантов решения проблемы с окружающими, но вовсе не настаивал... Нравится вам создавать себе проблемы, а потом их разруливать - делайте так.

Ирма, обратил внимание, что практически все Ваши сообщения на этом сайте можно разделить на два типа (я говорю про ветки, в которые заглядывал. Возможно в некоторых разделах, в которые я никогда не заходил, есть другие типы сообщений от Вас):
1. Вы даете советы другим вопрошающим. В основном базируя свою точку зрения на своей внутренней логики, что зачастую плохо согласуется с окружающими реалиями и законодательством.
2. Вы создаете темы, в которых просите правовой поддержки в спорных ситуациях, в которые Вы попали. Все бы ничего, но ситуации часто вызывают изумление: "Человек специально постарался такую ситуацию создать?"
В чем Вам не откажешь, так это в упорстве....
А теперь к Вашим вопросам:

Мы с Вами согласны (допустим. правда я тоже не понял, из чего вычли?). И что? Она так сделала? Сделала. Теперь попытайтесь отбить деньги обратно...

Мы с Вами согласны и что? Она не принимает? Не принимает. Попробуйте заставить ее...
А корень проблемы лежит в Вашем желании следовать путем, который Вам Ваша левая нога подсказывает.
И даже если допустить, что Вы правы во всем, а хозяйка дома во всем не права, наиболее частый вариант решения такой проблемы - меняйте хозяйку (вместе с квартирой). Но если есть желания посвятить жизнь борьбе с такими вот трудностями - кто же Вам запретит?!
ЗЫ. А оно Вам вообще зачем - добиваться справедливости для Ваших соседей? Это я по-поводу коляски, сломанного лифта и их проблем с хозяйкой дома....

Этого не произошло-бы если-бы она с коляской внутри была. Подвинула-бы коляску в сторону и вся проблемма.

Я думаю, я могу помочь
В первом постинге афтора речь шла о вычете из "гутхабенa" - "Тогда фермиттерша взяла и САМОВОЛЬНО вычла из гутхабена за год эту сумму. И соседка получила не 176 Евро гутхабена, а только остаток. Тридцатку."
Но это было вчеpа
Sегодня афтор уже вела речь о вычете из "гутахтена" - "пока суд не признал соседку виноватой из её гутахтена НЕ ИМЕЛИ ПРАВО"
гутахтен, гутхабен
Deutsche Sprache - schwere Sprache.

EN81.1 http://nora.kan.de/pdf/iv1565271.pdf
Стандарт платный. Попробую найти русский перевод.
Но вопрос к Вам:
Так вы определили - открываются двери в том лифте или нет при встрече с препятствием?
Если да, то вывод один - при исправном лифте коляска не могла заблокировать лифт, так как дверь сама бы открылась и вы могли бы коляску убрать.
Если нет - то это вообще жирный плюс в вашу пользу, потому, что это означает, что лифт ОПАСЕН для использования, так как на месте коляски мог оказаться ребенок, которому бы придавившей дверью нафиг, что-то сломать могли. Сразу говорю, что это не выдумки, а реальные случаи в эксплуатации лифтов.

Я думаю что всё таки грузы в пассажирском лифте должны перевозиться в присутствии людей.
Пассажирские лифты. Для перевозки людей. Также допускается перевозка грузов, если общая масса ПАССАЖИРОВ С ГРУЗОМ не превысит грузоподъёмности лифта.
И как вы хотите доказать что лифт был не исправен? Гораздо проще доказать что коляска послужила поломке лифта.

#68