Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Kündigung und Widerruf

972  1 2 все
kuruso посетитель08.04.11 16:10
NEW 08.04.11 16:10 
У меня вот какой вопрос. На днях получил от работодателя по почте, под роспись Kündigung. После этого прошло несколько дней и я ещё в Arbeitsamt не сообщал, надеясь уладить этот вопрос со своим работодателем. После долгих переговоров он согласился забрать свой Kündigung и просит чтобы я отдал его обратно. Таким образом, он считает, что проблема будет решена. Я ему предложил написать Widerruf, на что он категорически отказался. Единственный выход, который он предложил, это то что он порвёт мой Kündigung и открытку в получении у меня на глазах. Я хотел бы знать прав ли в этом случае мой работодатель ведь у него в моём деле лежит такой же Kündigung, как и у меня на руках, чтобы потом не оказалось что я отработал месяц будучи уже уволинным?
#1 
Пeтрoвич завсегдатай08.04.11 17:00
Пeтрoвич
NEW 08.04.11 17:00 
в ответ kuruso 08.04.11 16:10
В ответ на:
чтобы потом не оказалось что я отработал месяц будучи уже уволинным?

И как он интересно докажет что вас уволил если..
В ответ на:
он порвёт мой Kündigung и открытку в получении у меня на глазах.

В ваше дело он может даже порножурналов наложить, разве это что что то доказывает?
#2 
  bastq2 патриот08.04.11 17:05
bastq2
NEW 08.04.11 17:05 
в ответ kuruso 08.04.11 16:10
В ответ на:
едь у него в моём деле лежит такой же Kündigung, как и у меня на руках

А что это меняет? Важно ведь доказать, что ты получил расторжение договора. Если бы работодатель мог положить Kündigung себе в дело просто так и это имело бы силу, то что ему это мешало сделать раньше? Ведь это так легко - написал Kündigung, положил в дело и всё. Работник отработал месяц, захотел зарплату - а он ему - а вот твой Kündigung. Я тебя уволил уже давно.
Поэтому пусть рвёт и выкидывает. Даже если откажется потом платить - любой адвокат это дело разрулит моментально. Он что - совсем дебил, твой работодатель, чтобы так поступать?
Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.
#3 
kuruso посетитель08.04.11 17:35
NEW 08.04.11 17:35 
в ответ bastq2 08.04.11 17:05
Ещё такой момент. Работодатель требует, чтобы я написал расписску о том, что я получил полный рассчёт до апреля и претензий к фирме за этот период по зарплате не имею. Как нужно понимать "до апреля" - до 31.03 или до 30.04?
#4 
Сергей Ш. Энтузиаст!09.04.11 18:02
Сергей Ш.
NEW 09.04.11 18:02 
в ответ kuruso 08.04.11 16:10, Последний раз изменено 09.04.11 18:02 (Сергей Ш.)
Увольнение вступает в силу и прекращает правоотношения в момент его получения адресатом. Строго юридически забрать его обратно или просто отменить нельзя. Если увольнение было правомерным, то на данный момент имеющийся трудовой договор расторгнут и не действует. Условия работы, в частности ее оплата, будут далее регулироваться устным договором, что связано с возможными проблемами в случае разногласий в вопросах оплаты итп. Я бы потребовал заключения нового договора по прежним условиям.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#5 
вадим5 старожил10.04.11 06:49
NEW 10.04.11 06:49 
в ответ Сергей Ш. 09.04.11 18:02, Последний раз изменено 10.04.11 06:50 (вадим5)
Нет-нет.Все ни так сложно.У меня были такие ситуации и у одного моего коллеги тоже.Шеф разорвал кундигунг и никаких проблем.
Будет плохо если человек зная что кундигунг аннулирован после отработки перестанет работать дальше тогда будет фристлоскундигунг.
#6 
aquarr постоялец10.04.11 09:31
NEW 10.04.11 09:31 
в ответ вадим5 10.04.11 06:49
вам повезло - работодатель согласился взять вас обратно на тех же условиях
но он совершенно не обязан был это делать. и "устные" договоренности могут быть уже любыми
#7 
gendy Dinosaur10.04.11 09:41
gendy
NEW 10.04.11 09:41 
в ответ вадим5 10.04.11 06:49
В ответ на:
.У меня были такие ситуации и у одного моего коллеги тоже.Шеф разорвал кундигунг и никаких проблем.

а через месяц мог достать копию с подписью коллеги и сказать, что он тут давно не работает.
В ответ на:
Будет плохо если человек зная что кундигунг аннулирован после отработки перестанет работать дальше тогда будет фристлоскундигунг.

аналогично. показываешь свой экземпляр или его копию и говоришь , что уже здесь не работаешь.
нормальное решение - только новый договор в двух экземплярах

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
Сергей Ш. Энтузиаст!10.04.11 10:58
Сергей Ш.
NEW 10.04.11 10:58 
в ответ вадим5 10.04.11 06:49
В ответ на:
У меня были такие ситуации и у одного моего коллеги тоже.Шеф разорвал кундигунг и никаких проблем.

Это совсем не значит, что описанные выше мной проблемы у автора ветки исключены...
В ответ на:
Будет плохо если человек зная что кундигунг аннулирован после отработки перестанет работать дальше тогда будет фристлоскундигунг.

Вступившее в силу увольнение невозможно аннулировать.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#9 
Boris-L старожил10.04.11 11:30
вадим5 старожил10.04.11 11:44
NEW 10.04.11 11:44 
в ответ gendy 10.04.11 09:41, Последний раз изменено 10.04.11 11:45 (вадим5)
Тоже не правильно.Любой адвокат поставит такого хитро-делого шефа на место и суд будет на стороне работника.Если работаешь то значит работаешь.Доказательства что снова приступил к обязанностям своим это карточка где его рабочие часы отмечены либо формуляр если человек от ляйки где его рабочие часы подписаны им самим и работником фирмы на которой ляйарбайтер работает.
#11 
вадим5 старожил10.04.11 11:46
NEW 10.04.11 11:46 
в ответ gendy 10.04.11 09:41
Копия не проходит.Оригинал об увольнении нужен.
#12 
gendy Dinosaur10.04.11 12:01
gendy
NEW 10.04.11 12:01 
в ответ вадим5 10.04.11 11:44
какие карточки? кюндигунг был. сохранился ли оригинал письма роли не играет. копия и есть доказательство , что оно было
видерруф кюндигунга законом не предусмотрен. адвокату там делать попросту нечего.
как вариант - новый устный договор по которому работник работает дальше, но ни его содержания ни условий никто не знает

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
вадим5 старожил10.04.11 12:05
NEW 10.04.11 12:05 
в ответ gendy 10.04.11 12:01
Но по любому даже с такими опасениями ничего не будет.Любой адвокат разобьет такие махинации шефа.Человек работал где-то на предприятии,в кругу людей?
#14 
вадим5 старожил10.04.11 12:07
NEW 10.04.11 12:07 
в ответ gendy 10.04.11 12:01
Говорю же вам если шеф аннулировал кундигунг значит можно работать спокойно и нельзя не выходить на работу.Откуда вы знаете? Может тот шеф документально подтвердил факт аннулирования кундигунга?
#15 
вадим5 старожил10.04.11 12:08
NEW 10.04.11 12:08 
в ответ gendy 10.04.11 12:01
Факт аннулирования кундигунга!
#16 
gendy Dinosaur10.04.11 12:12
gendy
NEW 10.04.11 12:12 
в ответ вадим5 10.04.11 12:05
работал до даты указанной в официальном кундигунге , разрванном на глазах работника. и что дальше?
у шефа есть вариант забыть, что он писал кюндигунг , но он может вспомнить об этом в последний день и всё что коллеги смогут подтвердить,
что он тут вчера был. адвокату там нечего делать. отозвать кюндигунг невозможно и в суде его попросту не поймут

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#17 
вадим5 старожил10.04.11 12:13
NEW 10.04.11 12:13 
в ответ gendy 10.04.11 12:01
Отказ написать видерруф не означает что кундигунг не аннулирован.Есть свидетели что человек работает дальше.Все это ни так просто как вы думаете!
#18 
gendy Dinosaur10.04.11 12:13
gendy
NEW 10.04.11 12:13 
в ответ вадим5 10.04.11 12:08
В ответ на:
Факт аннулирования кундигунга!

праграф какого нибудь закона по которому возможно аннулировать кюндигунг в студию.
подсказка - договора регулируются БГБ и статья должна быть оттуда же

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
вадим5 старожил10.04.11 12:15
NEW 10.04.11 12:15 
в ответ gendy 10.04.11 12:12
Тогда--шварцарбайт.Тоже вроде бы не годится.Человек работал бесплатно выходит целый месяц и без бумаг!
#20 
1 2 все