Kündigung und Widerruf

У меня вот какой вопрос. На днях получил от работодателя по почте, под роспись Kündigung. После этого прошло несколько дней и я ещё в Arbeitsamt не сообщал, надеясь уладить этот вопрос со своим работодателем. После долгих переговоров он согласился забрать свой Kündigung и просит чтобы я отдал его обратно. Таким образом, он считает, что проблема будет решена. Я ему предложил написать Widerruf, на что он категорически отказался. Единственный выход, который он предложил, это то что он порвёт мой Kündigung и открытку в получении у меня на глазах. Я хотел бы знать прав ли в этом случае мой работодатель ведь у него в моём деле лежит такой же Kündigung, как и у меня на руках, чтобы потом не оказалось что я отработал месяц будучи уже уволинным?

И как он интересно докажет что вас уволил если..

В ваше дело он может даже порножурналов наложить, разве это что что то доказывает?

А что это меняет? Важно ведь доказать, что ты получил расторжение договора. Если бы работодатель мог положить Kündigung себе в дело просто так и это имело бы силу, то что ему это мешало сделать раньше? Ведь это так легко - написал Kündigung, положил в дело и всё. Работник отработал месяц, захотел зарплату - а он ему - а вот твой Kündigung. Я тебя уволил уже давно.
Поэтому пусть рвёт и выкидывает. Даже если откажется потом платить - любой адвокат это дело разрулит моментально. Он что - совсем дебил, твой работодатель, чтобы так поступать?

Ещё такой момент. Работодатель требует, чтобы я написал расписску о том, что я получил полный рассчёт до апреля и претензий к фирме за этот период по зарплате не имею. Как нужно понимать "до апреля" - до 31.03 или до 30.04?

Увольнение вступает в силу и прекращает правоотношения в момент его получения адресатом. Строго юридически забрать его обратно или просто отменить нельзя. Если увольнение было правомерным, то на данный момент имеющийся трудовой договор расторгнут и не действует. Условия работы, в частности ее оплата, будут далее регулироваться устным договором, что связано с возможными проблемами в случае разногласий в вопросах оплаты итп. Я бы потребовал заключения нового договора по прежним условиям.

Нет-нет.Все ни так сложно.У меня были такие ситуации и у одного моего коллеги тоже.Шеф разорвал кундигунг и никаких проблем.
Будет плохо если человек зная что кундигунг аннулирован после отработки перестанет работать дальше тогда будет фристлоскундигунг.

вам повезло - работодатель согласился взять вас обратно на тех же условиях
но он совершенно не обязан был это делать. и "устные" договоренности могут быть уже любыми

а через месяц мог достать копию с подписью коллеги и сказать, что он тут давно не работает.

аналогично. показываешь свой экземпляр или его копию и говоришь , что уже здесь не работаешь.
нормальное решение - только новый договор в двух экземплярах

Это совсем не значит, что описанные выше мной проблемы у автора ветки исключены...

Вступившее в силу увольнение невозможно аннулировать.

http://www.arbeitsrecht-ratgeber.de/arbeitsrecht/kuendigung/content_03_06.html
http://www.wir-treten-zurueck.de/
Betriebsbedingte fristlose Kündigung!

Тоже не правильно.Любой адвокат поставит такого хитро-делого шефа на место и суд будет на стороне работника.Если работаешь то значит работаешь.Доказательства что снова приступил к обязанностям своим это карточка где его рабочие часы отмечены либо формуляр если человек от ляйки где его рабочие часы подписаны им самим и работником фирмы на которой ляйарбайтер работает.

Копия не проходит.Оригинал об увольнении нужен.

какие карточки? кюндигунг был. сохранился ли оригинал письма роли не играет. копия и есть доказательство , что оно было
видерруф кюндигунга законом не предусмотрен. адвокату там делать попросту нечего.
как вариант - новый устный договор по которому работник работает дальше, но ни его содержания ни условий никто не знает

Но по любому даже с такими опасениями ничего не будет.Любой адвокат разобьет такие махинации шефа.Человек работал где-то на предприятии,в кругу людей?

Говорю же вам если шеф аннулировал кундигунг значит можно работать спокойно и нельзя не выходить на работу.Откуда вы знаете? Может тот шеф документально подтвердил факт аннулирования кундигунга?

Факт аннулирования кундигунга!

работал до даты указанной в официальном кундигунге , разрванном на глазах работника. и что дальше?
у шефа есть вариант забыть, что он писал кюндигунг , но он может вспомнить об этом в последний день и всё что коллеги смогут подтвердить,
что он тут вчера был. адвокату там нечего делать. отозвать кюндигунг невозможно и в суде его попросту не поймут

Отказ написать видерруф не означает что кундигунг не аннулирован.Есть свидетели что человек работает дальше.Все это ни так просто как вы думаете!

праграф какого нибудь закона по которому возможно аннулировать кюндигунг в студию.
подсказка - договора регулируются БГБ и статья должна быть оттуда же

Тогда--шварцарбайт.Тоже вроде бы не годится.Человек работал бесплатно выходит целый месяц и без бумаг!

откуда они знают почему от там работает? может у них устный договор на один месяц?
но в любом случае не по старому договору

А зачем параграф???? Шеф разорвал кундигунг на его глазах.Если человек сумневается пускай при свидетелях факт аннулирования кундигунга состоится.
Может параграф должен как то звучать по закону? Может человеку новый фертраг подписывать?
Ваши предложения?

почему шварцарбеит? новый устный договор с зарплатой на 3€/ч меньше. мало что может быть? социальные отчисления же платятся.

Устный договор как раз действует на месяц.Значит через месяц уволит.Делов то?!

параграфом определяется законность такого действия. оригинал или даже цветную копию разорвал, чтобы работник не рассляблялся до конца договора или чтобы через месяц удивить его
условиями нового договора

без этого никак.

устный договор может быть заключён на любой срок

Смотря какую он работу выполняет! 3 евро в час нет такой зарплаты.Вы скажете что--есть..Ссылку в студию!!!!!
Работа на сельхозяственных отраслях минимум 4--5 в час.Но это уже --эрнтехельферы.

На месяц.Я знаю что на месяц..Я даже ссылку как-то приводил.

это для примера . скажу по другому - договор с гораздо худшими условиями.

ну так давайте ссылку. и не забудьте, что через месяц , вместе с первой зарплатой он оможет дать этот договор в бумажном виде, на подпись

[цитата]Ещё такой момент. Работодатель требует, чтобы я написал расписску о том, что я получил полный рассчёт до апреля и претензий к фирме за этот период по зарплате не имею. Как нужно понимать "до апреля" - до 31.03 или до 30.04?
А как вы понимаете эту расписку и зачем она ему нужна? Может чтобы не оплачивать мою Zeitkonto?

Вступившее в силу увольнение вполне можно по соглашению сторон де факто аннулировать посредством конклюдентного подтверждения первоначального трудового договора. Уничножение решения об увольнении и фактический доступ к исполнению трудовых обязанностей нужно трактовать именно так - как подтверждение действия трудового договора.
Желательно конечно озаботиться соответствующей бумажкой от начальника.

Конклюдентное подтверждение первоначального труд. договора - это ведь ничто иное, как заключение следующего договора. В момент получения увольнения последние вступает в силу и первоначальный договор прекращает свое действие к указанному в увольнении сроку. Процесс необратимый.

Как я понял, работодатель наотрез отказался давать такую бумажку.

Ну почему?.Если увольнение было по обоюдному согласию аннулировано то никакого необратимого последствия это не несет.

Можно и обзавестись такой бумажечкой подтверждения что работник вновь работает.Но я вас уверяю что даже если стороны придут к устному соглашению возобновлять трудовые отношения которые еще и не были даже прерваны то никаких новых трудовых договоров можно не заключать.
Человек,то есть работник,дальше выполняет свои обязанности.

Еще раз простыми словами: уничтожение приказа об увольнение и фактический допуск уволенного к работе фактически свидетельсвует о желание работодателя продолжать трудовые правоотношения с работником на прежних условиях трудового договора. Точная юридическая квалификация - является ли это конклюдентным подтверждением старго договора или заключением нового договора с преждними условиями - тут никому не интересна.

А я думал, Вам это интересно. Вы ведь сами заострили внимание на трактовке, написав "фактический доступ к исполнению трудовых обязанностей нужно трактовать именно так - как подтверждение действия трудового договора".