Дома находится опасно

История в краце такая. Дело было в прошлом году, в июле. Приехал домой с работы, поставил машину в гараж. По ужинали с женой, и я спустился подвал, занимался там фотографиями. Пока фото сканировались приходил курить на балкон. Жена занималась своими делами, по телефону разговаривала. Часа через три вернулся в квартиру, искупался, готовился ко сну. В 21.15 звонок в дверь, жена открыла, стоят два мента. Заявляют, вы такие то, где ваш муж. Я вышел из спальни. Они заявляют что вы сегодня в 19.30 на дороге остановили машины и ударили человека по лицу. Назвали точные данные моей машины, точный мой возраст, и что из России. Я ответил что этого быть не может, я был весь вечер дома. Они, мы ничего не знаем, мы должны осмотреть автомобиль, Я ответил что машина в гараже. Пошли в гараж, (гараж у меня на одну машину, полностью закрытый). Один из них зашел в гараж, потрогал капот, и сказал горячий, машина ездила, я сказал что конечно ездила, в 17.00 в гараж стала. Далее они предложили выгнать машину из гаража, для фотографирования. Сделали фото. Далее вернулись в квартиру они потребовали жену снять со стены календарь, они желают сделать мои фото, якобы для опознания. Ни чего нам о себе, не написав протокола, они уехали. Кстати дорога на которую указали они находится совсем в другом районе, и я там никогда ни ежу , 20 км от нас. Не много отойдя от шока, мы позвонили ментам в тот город откуда поступило заявление. Там ответили, да действительно заявление имеется, и если желаете сним ознакомится, завтра приезжайте в полицию.
На следующий день после работы, 17.30. мы прибыли туда. Заявление на прочитать не дали, мотивируя тем что, это имеет право только адвокат. Но то что вас касается мы вам зачитаем. Он зачитал в прицепе тоже что нам уже было заявлено, только водитель теперь из восточной Европы. Дойдя до описания телосложения, он обратился ко своей коллеге, и сказал, а это не сходится. После этого он перестал читать. Ему мы заявили что этого не может быть. Он предложил встретится с этим человеком. Если он скажет что это не вы, вопрос исчерпан. Мы согласились. Минут через 40, явился потерпевший, мы с женой находились на улице. (Это происходило вечером, полиция находится за городом, в это время кроме нас и 3х Ментов там не было). Этот тип приехал со своей подружкой, их завели через служебный вход,(полицейская почему то их там ждала). Минут через 10 нас вызвали, жене сказали что ей туда нельзя, ждите в коридоре. Меня завели в кабинет, мент у них спросил, знаете этого человека, те ответили что это он был.
Менты сказали, ну всё, теперь только к адвокату. Мы вышли, жена вспомнила, у них
Там что то в описании, не сходилось. Позвонила менту, он ответил, что там написано, что он худой. (Назвать меня худым даже с натяжкой нельзя).
Ну вот и началось. Адвокатской страховки нет. Платим сами. Два суда прошло. Виновен.
Первый суд присудил 2500 штраф и права на месяц. Второй 1200 и права на месяц.
На первом суде, адвокат был дерьмо. Он сам нас уговаривал, да скажите что это вы были, что тут страшного, ну штраф заплатите, во люди по 20 лет в тюрьмах сидят, не винные, ва все равно не верят. Несмотря на то что я предоставил Фото мною сканированные, где указаны дата и время, когда они сделаны. Проигнорировали показания свидетеле которые меня видели, В общем всё что мы не говорили для них всё брехня, на жену завели дело за дачу ложных показаний.
Второй суд, адвокат вроде хороший, ну ему судья постоянно рот затыкал, мне сразу заткнули. Впечатление такое что их уже не волнует кто кого бил, а кто за это платить будет. Тот то не работает и взять с него нечего, а эти работают вот пусть и платят.
Это я описал коротко, Есть ещё документы и свидетели в мою пользу.
Если кто заинтересуется, могу выслать.
А теперь форумчане, прошу советов консультаций.
Так дальше просто жить невозможно, зарплаты уходят на все юристов.
Повторюсь, я там не был, и не кого не бил. И ложь за истину, я не приму.

может тебе лучше обратитса в какуюнить большую гасетенку или к телевизионшикам они часто за такие веши берутса

Может быть. В Bild обращались они не захотели. Вежливо отказали. Будем в другие пытатся

это что новый вид заработка? так можно на любого наехать

а какую именно надо делать страховку на такой случай?

Мы тоже так думали. Даже верия была что это подстава. До первого суда думали на всех, в смысли зависти. Мы только квартиру купили. Но потом, стало не много прояснятся согласно всем документам, там речь идёт о другом человеке. А на втором суде было видно что судья не хочет своего колегу подставлять. Ведь за суды кто то платить должен, есль тот тутеядец, то что с него взять, а эти работают вот и песть платят.

Пиши сам в европейский суд по правам человека..только сам,без адвокатов.я думаю ты уже понял,что такое немецкие адвокаты-урки бессовестные,только деньги выкачают.Туда по моему можно без адвоката подавать.напиши всё,что думаешь об этих делах,судьях,ментах и прочем

В это деле есть еще нюанс. К первому суду, адвокат давал запрос в полицию, что бы те выслали, их первые показания которые они давали. ( это произошло 8 июля). Полиция упорно два его запроса игнорировала его запросы. Тогда он им написал, вы хоть на суд их принесите. Они их не принесли. А может и пренесли незнаю. Но судья всё зачитывал от 9го числа. Уже после опознания.
А второй адвокат вытребовал заявление. И внем нет ни каких данных машины, только номер. А опиания персоны с моими вообще не сходятся. Заявление от них как оказалоь принимал практикант, он сразу им открыл им согласно номеру все данные машины.

Просветите пожалуйста как это делается? У меня опыта нет ни какого. Никогда с адвокатами и судами не связывался.

Как это все знакомо!!!
Мне судья так напрямую и сказала, что мол, что ты тут законогм машешь? Ты хорошо полуучаешь- вот ты и будешь платить!
Причем давление идет уже на моих адвокатов, у меня уже третий..Но я из принципа не отступлю..
Попробуй написать в Petitionsausschuss
NeТут есть ник Boris-L , он тебе подробно расскажет, куда и зачем писать..
реально помогает.
СМне в твоем посте вот что типичным показалось..

Народ, что вы так их все боитесь? Они- не Боги, ино когда они видят, что все готовы заткнуть рот- то они борзеют сразу..

Что то в этой истории меня с самого начала настораживало.
Теперь понял что
У меня опыта нет ни какого. Никогда с адвокатами и судами не связывался.
Два суда прошло. Виновен.
Первый суд присудил 2500 штраф и права на месяц. Второй 1200 и права на месяц.

http://www.coe.int/t/d/general/contact.asp
Там все адреса и телефоны.Помоему можно даже и по русски подавать жалобу.Подай туда жалобу на решение последнего суда-я так понял,что это была уже апеляция в оберландесгерихт.Можно ещё опротестовать это в бундесгерихтсхофе,но я думаю это ни к чему не приведёт-там без адвоката не принимают жалоб и вся немецкая юстиция, були,адвокаты-одна мафия..рука руку мыть будет,только опять адвокаты лапы погреют

Меня тоже

Если не секрет, что?

Как раз всё в этой "демократической" сРане так устроено,что они здесь Боги..вернее дьяволы,которые всем заправляют-вся система немецких судов жалкая породия на демократию-в них сидят тупорылые ублюдки-потомки тех ,кто сидел в судах в 30-40-х годов-яблоки от яблонь.Пока были здесь американцы они ещё как то контролировались,а теперь..дали им свободу действий и опять сатана правит бал

Это

А опознание, этот только в кино потерпевший должен опознать подозреваемого из нескольких человек?

А за что лишение прав? Можно формулировку из приговора?
Судя по описанию случая, речь идет о нанесении телесных повреждений:

Они заявляют что вы сегодня в 19.30 на дороге остановили машины и ударили человека по лицу.

Было еще и нарушение ПДД?
АФАИК за драку итп прав не лишают.
Было б интересно почитать постановление суда о лишении прав.
И почему, если вменялось в вину нарушение ПДД, прав не лишили сразу?
Странно....

Да это тоже вариант. Но я писал там что время от времини я приходил курить. А так же были телефонные звонки. А через 3 часа я закончил работу в подвале. А телефонные звонки суд вообще во внимание не принял. Я также я редоставил распечатку из рутера. Также соседка видела как я 17.00 - 17.25 ставил машину в гараж. И видела как 21.30 менты выгоняли машину. А они как раз в этот день делали ремонт в комнаты окна которой выходят на гаражи. А нашли мы ее когда менты нам предложили самим искать свидетелей, мы всех соседей опросили. Да дело и ни в этом, а если бы вы в этот день поехали купатся к примеру, день то очень жаркий был. Да мало ли чем человек мог в свое свободное время заниматся. Я в этот день занимался фото. Об этом я расказал.

Второй судьдья заявил, что полиция сделала ошибки, но они не значительные, что во внимание их принимать не стоит.

Завтра встреча у адвоката, потребуем протокол суда, могу прислать.
Протокол перврго у меня есть.

Вы в суде тоже так говорили? тады понятно всё кроме того почему вам так мало дали...........
Вам никаких свидетелей не надо было искать, достаточно в суде показаний тех с кем вы разговаривали в это время по телефону

Да нет в суде я так не говорил. А с кем я по телефону они были свидетелями. Ну им не поверили.

А почему было два суда ? За одно и то же вроде два раза не осуждают ?

Т.е. у вас как минимум четверо свидетелей, у потерпевшего всего один......
Прям таки Калиостро какой то
Чёта тут не то

И еще вопрос - за 4 часа машина в гараже не остывает ?

У меня за полчаса остывает

По хронологии если посмотреть, то между Вашим заездом в гараж и появлением полиции прошло больше 4х часов (4 часа 15 минут):


Заглушенный мотор оставался горячим четыре часа?

Вам, по идее, должны были его выслать.

Присылать не нужно. Нужны статьи, на основании которых вынесен пригоор, т.е. приговоры.

середина лета, жара, вполне реально что капот ещё тёплый был

Остывает. Он не до температуры окружающей среды. Если не улице за 30, закрытый гараж без вентиляции. Для этого существует диаграмма. Для этого они должны были прибором замерить температуру мотора. А прикладывать руки к капоту. Я потом проверял. Она ещё утром тёплая была.

Суд был в четверг

Ладно, с мотором понятно, в июле прошлого года была жара. А почему был второй суд ?

4 часа машина стояла в гараже, а не на солнцепеке.
Можно посчитать теплоотдачу. Очень много лет назад я все это учил, счас подзабыл, т.к. не нужно уже..
А вообще в формуле должны быть пару исходных данных, это обычная физика:
- температура только что заглушенного двигателя,
- масса двигателя
- объем гаража
Температура на улице большой поправки не внесет, имхо.

Вопрос в том кокой горячий температура 60 - 70, это тоже температура. При условии гараж стоит на солнце и закрыт. Значит в гараже уже темпер 40-45, теперь в него ставится машина с тем пературо мотора 90, плюс весь день наулице стояла на солнце.

Я могу ошибиться, но за 4 часа мотор остынет до температуры окружающей среды.
Если в 30-градусную жару приложить руку к капоту заглушенной 4 часа назад машины, то даже субъективно нельзя будет сказать, что "мотор горячий".
Наощупь он будет теплый, такой же теплый как, например и багажник.
ИМХО

А почему второго быть не должно. Или я должен с этим согласится?

Насчет мотора, На втором суде менты утверждали, что горячий был. А вовремя осмотра один другому сказал, motor ist warm. На что другой ответил всё ястно машина ездила.

Мы не знаем, стоит ли гараж на солнце и нам неизвестен материал постройки (металлический гараж раскалится быстрее чем кирпичный, но и остынет быстрее: не забываем, что с заходом солнца жара уже не такая пекучая. Т.е. где-то с 19:30 до приезда полиции солнце уже не фигячило в гараж, если даже он и стоит на солнцепеке)
Сказать "горячий" это субъективно. Лоб человека с температурой 39,5 --- на ощупь горячий. А заглушенный мотор с такой же температурой я лично назову скорее теплым.

Вы хотите сказать, что двигатель при исходной температур 90 градусов за четыре часа остыл на 20-30 градусов?

То-есть уже две инстанции согласились с тем, что вы виновны?

Немцы врядли скажут:
"Der Motor ist heiß".
По крайней мере я такого не слышал.
Разве что, если речь идет о перегретом двигателе.

Я не пойму, я просил совета, А вы суд здесь устроили. Какая разница какой мотор был температуры. Я не замерял ,протокола замера его нет в природе. А если на суде ети два мента говорят поразному, один утверждаем что мотор был горячий, а другой что выше темтературы окружающей среды.
Факт в том что я ни кому пощёчин не давал. И брать на себя эту туфту не собираюсь. А если бы ударил, заплатил 500 извенился, не не трепал себе нервы, и адвакатам деньги не платил.
Я не из тех людей, которые виноватые и хотят сказать что ангел небесный.Виноват ответь.
По этому есть советы, не прохди мимо.

И еще по поводу процессуальной стороны вопроса.
Если Вы обжаловали решение первого суда, и проиграли во второй инстанции, то вторая инстанция, по идее, должна только подтвердить решение первой.
Налагать второй штраф за одно и то же правонарушение -- это очень нетипично (ну, про лишение прав я уже писал)
Чтоб понять, что там с судами, надо бы знать статьи по которым выносились решения как первого, так и второго судов.

Так а какой совет вы хотите здесь получить ? Мы тут что Монки или Профайлеры?
Совет может быть один, или сражаться дальше, или забить и принять все соответствующие издержки.

Не устраивал никто никаой суд.
Просто есть непонятные моменты в этой истории. Полиция, суд и пр. знают существенно больше.
2 проигранных суда и 3 наказания (два штрафа и лишение прав) за одно правонарушение (пока что неважно, было оно или не было) -- это многовато.
На первом суде "пострадавший" потребовал какого-то возмещения и, допустим, его получил. Кто и на каком основании затевал второй суд?
Это была Ваша аппеляция или это было новое обвинение?

Вот вопрос и втом как дальше сражатся. А если я это приму я себя уважать перестану.
Кстати с свединию у них есть еще третий свидедель, которая мою машину не узнала по фотографиям, и на двух судах что это не тот.

Это была моя аппеляция.

допустим, вторая инстанция подтвердила решение первой.
Но и назначила 1200 евро штрафа с лишением прав на месяц?
Вскрылись какие-то дополнительные (отягчающие) обстоятельства?
Наказание АФАИК могут ужесточить, если вскрылось что-то новое. Например, сел человек в тюрьму за хищение миллиона евро. Пару лет спустя выясняется, что он украл не миллон, а, например, четыре. Назначается новый суд, который добавляет ему срок. Причем суд назначает гос-во.
В Вашем случае Вы сами подали аппеляцию. Неясно откуда новые наказания.

Так а справка о побоях, свидетели? Или все просто со слов этого черта?

я так понял, что второй суд снизил сумму штрафа с 2500 до 1200

Вот почему без адвоката, давать какие либо показания, себе дороже - вы имели право молчать!, т.к. алиби у вас не было - слова жены - веса не имеют
ошибки разгребать всегда дороже...тем более юридические!

Да, верно. Перечитал еще раз внимательно. Сумма снижена. Т.е. были учтены какие-то обстоятельства.
Почему ТС был лишен прав на месяц, остается непонятным.

Потому что в Германии все преступления совершённые во время участия вас в качестве водителя в дорожном движении либо с помощью транспортного средства- как правило влекут за собой помимо основного наказания ещё и лишение права на управление ТС.
Примеры:
1 Во время поездки вы разозлились на другого участника движения и когда он остановился на светофоре, вышли из машины, а после того как вышел он- избили его, помимо наказания за причинение телесных повреждений, вас лишают права управления ТС на год с последующим прохождением МПУ.
2 Вы украли вещь и для транспортировки использовали свой автомобиль, помимо наказания за кражу вас на суде лишают права управлять ТС в течение 6 месяцев....

Назвать точные данные машины - это ничего не доказывает. Данные они узнали по регистрационному номеру.
Откуда к ним попал ваш рег.номер, если вы по той дороге никогда не ездили, тех людей никогда не видели и те люди дали неверное описание подозреваемого?
Откуда у полиции появился ваш номер?
Всё остальное, дешёвый способ выкрутиться.
С полицией, когда она приходит на дом, не разговаривают, а если разговаривают то только после их согласия, что разговор будет записан на звуковоспроизводящую аппаратуру.
Что то в этой истории попахивает тухлятиной выдаваемую за свежатину.

Потому что ты- дилетант,
Но- воинствующий, то есть- опасный.
Ты лезешь обсуждать во все дырки, выдавая себя за опытного юриста..
Это уже неоднократно было мной замечено..
Человек не пришел сюда смягчать приговор, или искать правду..
Он тут абсолютно анонимен..
Поэтому подозревать его в том, что он нам хочет показаться ангелом- глупо..
Там налицо многкратное нарушение всеми, в том числе полицией и судом StPO, нарушение адвокатской этики и прочее..
Почему он должен засунуть язык в задницу и молчать?

Констанц?
То есть вторая инстанция- Штуттгарт?
Судьи у нас и правда оборзели
я в FN

я не сужу, но прочитав со стороны у меня тоже сложилось впечатление что Вы что то недоговаривайте. Мотор горячий после 4 часов, 4 свидетелям не поверили ( как будто Вы специально заготовили этих свидетелей ). Мой совет лишь найти нормального адвоката, действительно норального и сражаться, хотя система у них туповатая. Сам 3 суда проиграл. Был в 2 прав, ответ был прост от суда. Унбегрюндет. Я Вас понимаю, но мы тут на форуме ничего сделать Вам не сможем, лишь посудачить.
Идите в Каритас, в Церкви порой помогают ( община или сам Батюшка подскажет куда обратиться ). Адвоката же найти за столь короткий срок просто нереально.
ВСЕМ. Все же рекомендую сделать рехтшутц ( на всякий случай ) 180 в год и более менее спокоен ( не факт что защищен, но все же что то ).
Удачи.

Давай ты попробуешь обойтись без личных нападок, ок?
Я не думаю, что твои эмоции сильно помогут ТС в его проблемах. Или я ошибаюсь?
Факт остается фактом: было 2 судбеных заседаниях в разных судах. Оба решили, что ТС виновен. Судьи руководствовались какими-то данными и документами, которых нету ни у тебя ни у меня.
При этом второй суд ---- это была аппеляция ТС. Т.е. дело рассматривали 2 раза!
Как ты сам-то думаешь крики "Судьи сволочи!", "Менты -- козлы!" сильно помогут ТС решить проблемы?
Я никогда не говорил, что я юрист. Ты, предположу -- тоже не юрист? И если мне не-юристу что-то непонятно, то вопросы я считаю вполне уместными!
А если ты юрист и тебе в этой истории все понятно, объясни форуму и ТС, что там произошло и по какой статье был осужден ТС.
Эмоции "Менты -- козлы!", если я не знаю, что произшло, меня лично не убеждают.
Не убедят они и юстицию.
Если руководствоваться советами, типа "Менты козлы! Жалуйся дальше!", то можно попасть в еще один процесс и снова его проиграть!
За следующий процесс опять будет платить ТС, а не "группа эмоциональной поддержки"!

За это, афаик, полагается уголовное наказание. Т.е. если пешеход выманит на светофоре водителя из машины и надает ему по физиономии, то лишать прав и посылать его на МПУ никто не станет.
Лишение прав -- наказание административное.
На МПУ, афаик, отправляют чтобы человек на этом тесте попробывал доказать, что он адекватный участник движения и не представляет опасности для других.
За мордобой на светофоре по идее должны отправить на МПУ, чтоб проверить насколько человек вообще себя контролирует. И это помимо уголовного наказания за драку.
В случае с ТС, если ему вменили в вину драку, назначили как наказание денежный штраф и месяц без прав. Никакого МПУ.
...
Значит обвинение было другое.

В Европейский суд без адвоката подать нельзя, но можно русского нанять не из Германии, главное за пределы этого "правового" государства выйти.

У самой то есть практика такого хода лошадью ?;)
16 тыс. евро стоит подача заявления... чтобы рассмотрели. гарантий нет. запретов на подачу без адвокатов тоже вроде бы как нету..

это неправда про 16 тыс. В Германии есть адвокатский ферайн, платишь 100 евро членский взнос и они от твоего имени подают в Европейский суд. А сама подача бесплатна и можно на русском.

А как так бывает, что то, что для всех стОит 16000, для членов "клуба" -- 100 евро/месяц?
Можно ссылку на этот клуб?

Сначала Вы пишете:

а потом:

Не понимаю, для чего суд должен был принять во внимание звонки жены.

Зачем полиция фотографировала Ваш автомобиль? Там должны были быть какие-то повреждения/следы? Они были?

Каких именно? Наверное не на ровном месте дело завели?
Мне кажется, Вы что-то недорассказали. Если все, то это уж совсем тёмная история.

нет никаких 16000, это местные невежды фантазируют.
Надо, чтобы выполнялось несколько условий
1. Субъект против государства
2. Пройти местные судебные инстанции, для ОЛГ будет нужен адвокат (подножка местного законодательства)

очень верное замечание.

Именно она все и внесет..
Мотор будет ТЕПЛЫЙ... лето будет- проверь..
Хотя мне прикольно, как менты занесли в протокол слово "теплый" без измерения точной температуры?
Так же мне инетресно, что показания 4-х свидетелей проигнорировали, а у терпилы не было ни одного настоящего свидетеля! если бы был - то еще царь Давид раскалывал такое раздельным опросом.
В общем, тут так и прет явными нарушениями уголовно- процессуального кодекса во всех щелях, какие можно, и видна халатная работа ментов, которым лишь бы дело закрыть.
Уже начиная с опознания, без понятых, без никого. Не спрашивая ни алиби, ни доказательства..
Уже тот факт, что когда бьют на трассе рожу, российским флагом не машут и не представляются, что из России..
Кстати, "хулиган" .. то есть аффтар :-)
У тебя же наверняка была мобилка с собой?
А ты не пробовал у провайдера запросить логи связи твоего телефона с сотами? Обычно они очень четко отслеживают твои перемещения, во сколько ты в каком районе был, и менты часто этим пользуются..
Может твой адвокадо их запросит?

А разве показание тех людей, которые могут подтвердить, что человек им звонил со свего фестнетца, в расчет приниматься не могут?
Уж что-то интересно.. Один чуваг без свидетелей вообще, имя на руках лишь номер машины, кладет на раз пяток свидетелей - это даже на аусзаге геген аусзаге не тянет..

На ваш взгляд в данном случае условия выполнены?

Могут, только что это даст, если по телефону разговариала его жена, а не он?

Покак неизвестно вообще, как полиция вышла на ТС, про номер машины он ничего не пишет.
Он писал только о том, что полиция точно всё сказала про машину и про то с какого он сам года рождения и что он из России.
Интересная история, мало похожая на действительность.

это автору решать, отвечает он критериям или нет, но во многих подобных случаях решающим является вынос дела из границ немецкой кастовой Фемиды.

как я уже говорил что то тут не сходится.
суды да, плохо.
адвокаты, плохо.
но как просто так прийти к человеку и впаять срок?
я тут 11 лет живу и что то ко мне не приходят ( не дай Бог ).
думаю у автора все же рыльце в пушку. зря он сюда сунулся. когда на германке помогали ? кроме как обсудить, обоср..ть, унизить, или послать. больше я тут невидел. сколько людей, столько мнений.
колесо то закрутилось и процес пошел, вот если бы ты спросил до всего этого. а тут уже 2 суд прошел...теперь лишь ждать от Фемиды вердикта.

Ему вроде пока без срока обошлось.
А так видно и ясно, что дело тёмное.
Я не помню чтобы здесь на форумах кому то помогли, так иногда, ценные мысли проскакивают, а в основном каждый хочет покрасоваться, облегчить душу, поплакаться, какие все нем. чиновники шайзе, а они такие хорошие.

Ну.. вообще-то решают в таких случаях те, кто принимают заявление.
Податеьль заявления может быть уверен, что все условия выполнены, но "принимающая сторона" может видеть это по-другому.
Кстати, в Вашем посте #65 http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18582305&Board=legal небольшая неточность.
Вы пишете:

Пройти местные судебные инстанции, для ОЛГ будет нужен адвокат (подножка местного законодательства)

,
не указывая на необходимость суда третьей инстанции. Т.е. в Европейский Суд примут заявление, если пройдены все этапы, включая BGH.
ТС пишет, что было 2 судебных заседания. Второе (вторая инстанция) была в OLG.
Значит, следующая (высшая) инстанция -- Верховный Суд (Bundesgerichtshof или сокращенно: BGH)
Вот цитата со страницы Европейского Суда по правам человека:

Gibt es Verfahren, die zuvor in innerstaatlichen Gerichten befolgt werden müssen?
---· Ja. Sie müssen zuvor alle nationalen Rechtsmittel ausgeschöpft haben, die zur Lösung ihres Problems beitragen könnten (für gewöhnlich ist damit eine Klage vor dem zuständigen Gericht gemeint, 
gegebenenfalls gefolgt von einer Berufung und dann eventuell einer weiteren Berufung vor einem höheren Gericht, wie z.B. dem Obersten Gerichtshof oder einem Verfassungsgericht, falls vorhanden.)

Пруфлинк:
http://www.coe.int/T/D/Menschenrechtsgerichtshof/Dokumente_auf_Deutsch/FAQs.asp

что значит помогли?
Если немецкий суд упрется, то не поможет никто, ни форумы, ни адвокаты. Какой-то выход бежать в ЕС, и то не факт что сработает.
Поэтому помочь можно только информацией.

туда не все дела принимают, эта инстанция не всегда нужна.

Можете ещё и деньгами, если есть конечно искренее желание помочь таким "потерпевшим" от нем.правосудия.

А как происходило опознание? вас из нескольких "кандидатов", стоящих в ряд, выбрали или Вы там один были?

Все он подробно пишет..
Читаем внимательно..

Номер машины может даже и не совпадать, но когда ментам неохота работать- то он совпадет..И человек из толстого станет худым, и опознание при понятых провести забывается, и свидетели почему-то в массовом порядке не признаются..
Вот скажи, ты вот- мент, тебе принесли номер, который кому-то померещился.. Что ты узнаешь о хозяине?
Так то и адрес, возраст, и место рождения!!
Еще и цвет и марка машины..
Меня бы на месте судьи уже бы тут насторожило- откуда терпила знает, что ему бил морду некто из России????
В общем, тут при нормальнорм подходе дело разваливается на счет раз-два.. Но тогда ментам придется поднять арши и искать подлинного виновника, а это- геморрно..
Но если судья уперся- то плохо..
И тот факт, что наказание снизил- уже говорит о том, что у аффтора- хорошая позиция..
Пусть напишет кляузу сюда..
http://www.bundestag.de/bundestag/ausschuesse17/a02/index.jsp
На то, что беамтами нарушены все права и презумпция невиновности, делают виноватого на ровном месте, итд...
работает это! Одно упоминание того, что туда пошла телега- и эти товарищи как-то вдруг начинают задавать себе вопрос "А вдруг и правда написал?" и делать все несколько правильней!.
А то, что якобы, раз со мной это не случилось- значить случится ни с кем не может..Не расслабляйтесь..И вас поимеют, когда под руку попадете..

Один был, как он пишет.. На лоха развели, что человек верил еще в правосудие :-)
Уже за это одно можно дело раскалыввать

я например в эту историю спокойно верю. потому что два варианта.
или тот чувак номер машины перепутал и ТС попал в это дело случайно.
он не должен был разрешать проводить опознанрие без 2 подставных. но в таком состоянии нормальный человек не может это сделать просто не подумает над такой чудовищной подставой.
второй вариант заявляющий хотел ему за что то отомстить. но тогда этот подставщике должен знать что у обвиняемого нет алиби. это уже вообще организовать-общевойсковая операция.
вообще в гнусность суда верю легко и просто. в глупость и скотство ментов тем более.

Думаем дальше, откуда у терпилы номер машины подозреваемого, когда дорога на которой произошло происшествие за 20 км и со слов ТС, он там никогда не ездил?
Даже если номер был не тот, ну например последняя цифра или одна из букв, так какое же это должно быть совпадение,
чтобы выйти на такого лоха, да ещё и из России.
Я попрошу в заявлении чётко указать номер машины, если таковой имеется.
А если номер померещился, то указать об этом в заявлении.Все регистрационые данные.Понимаешь ли в чём дело.
Вся наша жизнь состоит из случайностей и дело в том, что случай идёт тому на встречу, кто такой случай сам ищет, короче говоря, сам ищет приключений на свою задницу.
На кой хрен ТС начал вести переговоры с полицейскими, которые заявились у него дома. Послал бы он их подальше и ждал официального приглашения в полицию, то и после бы полицаи подумали как с ним обращаться, стоит ли с ним вообще связываться, не себе ли это будет дороже.
Тебе ничегио не говорит о авторе этого опуса его умение придумать такое заглавие темы?
Я лично сюда сунулся только потому, что когда прочитал заглавие темы, мне стало интересно, какие же такие опасности поджидают человека, когда находишся дома.

Скрутили бы его, еще бы и за сопротивление полиции вломили физически и "законно". Один так в раене Zigen лет 13 назад вступился за сына которого не было на дискотеке, но который яко бы застрелил там кого то.
Папаше в прямом смысле снесли голову выстрелом. Мать все добивалась справедловости, ей звонили и ехидно хихикали .типа "ты поняла кто здесь главный?"
Так постепенно и KZ-ты здесь реформируют и приведут в надлежащий функциональный вид.. Может тогда гестапо будет просматривать и прения на германке;)

А зачем сопротивляться?
Предложили проехать в полицию, да ради бога.
А вот если предложили, а ты начинаешь дрыгаться ногами и руками, то это точно, могут не только вломить, но и череп снести и будет вполне законно.Так тогда в стране будет порядок и опять народ забудет ро замки и украденые велосипеды, моторолеры, машины. А найдя кошелёк с деньгами не задумываясь понесут в полицию.

Я тоже больше склоняюсь к этому варианту..
Просто если бы я на самом деле дал бы кому на дороге в хавальник - то я бы ментов ждал, и хоть как-то бы подготовился..
Или если бы я хотя бы был там - я бы уже вел себя по другому....
Судя по описалову ТС, он просто до первого суда не верил в подставу, все надеялся, что это- недоразумение, и правда возьмет свое..
Этим и объясняется его по сути, бестолковое поведение.. Соображать он начал немного после первого суда, но и то не до конца, все надеялся..
Я бы тоже растерялся бы, скажу честно, хотя иллюзий в то, что менты тут- ангелы , давно не питаю, учен на своей шкуре..
Просто видать терпиле померещился номер, а то, что ТС из России- запросто принимающий практикант мог узнать место рождения по номеру машины и сказать терпиле.. Ментам было лениво искать кого еще, а висяк кому хочется то?
Или может быть терпиле действительно набили табло, но на машыне была наклейка RUS, вот они первого похожего из компа вытащили и пришили к нему дело...
Но так теряются с ментами действительно когда сам ни сном ни духом..

Все может быть до банального просто:
жене сказать что пошел в подвал сканировать фото, а сам к любовнице, ну а по дороге муж застукал - за что в морду и получил!
Гипотеза, ничего личного!

Может и такое быть...если муж любовницы- шеф местной полиции или судья :)

вы похоже писательница донцова. т олько ей такие фантазии в голову приходят.
мне воот чувака реально жалко.
состряпали дело реально. был русский и реально нашли какого то русского. и им не совестно потому что каждый представитель унтерменшей какими нас немцы считают, должен отвечать за другого.
когда из леса в деревню пришел волк и задрал барана. народ идет в лес и отстреливает всю стаю, не разбирая кто тот самый волк в ней.
а вообще скотство безумное.
поведение судей очень даже характерно для германии. да и для россии.
бабло просто повесили на мужика реально. и все. его же не посадили.

А на форуме прикинулся бедной овечкой с надеждой на то, что гестапо все читает и ментам по шапке надаёт за произвол

как это сказал что фото пошел делать в подвал и уехал?
вы сами так делали. Жена что случайно не пойдет в подвал и не увидит что его нет? да легко. поэтому тьакую отмазку не один мужик придумать не может. лучше уж придумывать про поездку по какому ни есть делу.

НП
ТС пока что со вчера так и не появился и мы до сих пор не знаем по какой статье было обвинение итд и что принял суд 2й инстанции в качестве причины, чтоб скостить штраф.
(Или это неважно?)
....Но уже все осудили как скотство и чуть ли не притеснение на национальной почве.

вы что без смаиликов шуток не понимаете!?
мы заслушали только одну сторону, жалость выпрашивает сам ТС, но снявши голову (дав показания полиции без адвоката) по волосам не плачут!
как оно было - писано вилами по воде!

Сопротивляться надо сплоченно.. Здесь необходимо в каждом универе, в каждой больнице, в каждой фирме, в каждом полицейском участке и вообще любой организации контроль по правам иностранцев.. чтобы местное падло не крутило на свой лад все, чтобы помнило хорошо историю прошлого века.. неплохо создать бы такой вид страховых услуг.. чтобы каждый студент, каждый гастарбайтер за пару евро смог застраховатьса.. страховка символическая, в целях профилактики. местному достаточно было бы знать что такое есть и тогда все бы были довольны .
утопия конечно..но идея для страховых компаний

правовую безграмотность ни одна страховая фирма страховать за пару евреев не возмется , если приехали в чужую страну - учите ее законы, дешевле будет - страховщики главные надувальщики!

Именно. Поэтому пока ТС не появится и не подкинет еще информационной пищи для размышлений и рассуждений, ветка будет практически неконтролируемо развиваться в любую, самую неожиданную сторону
Что, собственно, уже и началось

Значит по твоей версии выходит, что кто-то кому то на дороге дал в рожу. Который получил по роже идёт в полицию и говорит, что его ударили в лицо и тот который его ударил был русский и на машине, номер машины точно не заметил, запомнил только приблизительно. Мент-практикант набирает в своём компе этот приблизительный номер и слово русский.
Компм ему выдаёт несколько русских и с таким приближоным номером.
Выбирают русского по адресу, который живёт не далёко от места происшествия. Полицейские садятся в машину, приезжают по адресу убеждаются что хозяин на самом деле русский, проверяют его машину, машина ещё тёплая. Уезжают и просят терпилу написать заявление на этого русского, которого только что проверили.
После фабрикуют опознание и дело передают в прокуратуру, те дальше в суд.
Дело раскрыто и все довольные кроме автора топика.
Тебе не смешно?
Мне очень.

если попал то вся твоя учеба будет к одному месту.. здесь параграфами все хорошо писано.. так что переводчик под час не может однозначно перевести.. реальность смердит вожделенностью 70 летней давности.

А ты живи порядочным человеком и попадать не будешь.
Случай-попадалово ведь идёт тому на встречу, кто ищет это попадалово.

вот эта ваша версия очень и очень похожа на правду.

Всего лишь ПОХОЖА, на самом деле так не бывает.
Все читают книги и смотрят кино. Дураков не разбирающихся в детективных историях давно нет. Превелись как оспа.

А мне-нет..Ибо такой вариант возможен.
Там проще..
Терпила пришол в ментовку писать заяву, ему померещился номер там KN - FK 930 а на самом деле табло ему набил чуваг из Албании с номером KN- FN 939 ...а может 339... ну типа не уверен.
А тут практикант, ему отличится надо..
раз в комп- подумай, терпила, может KN- FN 399 ? Что? Похоже? Смотри- машина была же серая, правда? да никак Фольксваген? Ох ты! а что у него место рождения такое?? Русский что ли? Терпила, скажи, он же иностранцем был, так? Так! Точно русский!!
Ура, я рскрыл преступление, счас будем брать!! Что? Не он? Худой? Ну как так? Терпила, говори что он, вон он стоит уже, видишь его?!!!
Вот так могло и получится.. Скорее всего и получилось...

прямо Staatsfeind Nr. 1

а если поглубже копнуть?
может он тут на форуме чё нибудь запостил и тем самым подписал себе приговор?
власть имущие они ведь не дремлютЬ...

Еще как бывает! И не только в наше !!
Жена одного знакомого,которого уже нет в живых, вляпалась в похожую историю, но там заяву накатал чуваг, что она его не пропустила на его сранном мопеде, и он упал и ушиб носик.
Вот долго бодались, доказывая, что ее там не было, и чуваг решыл нагреть страховку.... Тогда еще на марки...

галант
ты в курсе что в Германии датеншутц. такие поиски по цвету кожи, религиозным признакам и т.д. запрещены.
Даже при расследовании убийств официально нельзя ДНА на предмет- это африканец или это азиат? -расследовать.
А тут дело о мордобое.
Если бы полицейский в базе данных рылся- где тут у нас руссаки? то мог бы за такие условия поиска 2 года условно схлопотать.

я в это гораздо легче поверю, чем в все остальные версии. потому что это реально жизненно.

А что мешает полицейскому выбрать номера, которые могли терпиле померещится, и увидеть место рождения одного Taldy-Kurgan (GUS) и сказать терпиле, что он был русским??

а что ему мешает приехать к Галанту домой, высадить тому обойму в голову и потом утверждать, что Галант на него нападал с топором в руках?
может быть там определённые законы и предписания?

Стлкнувшись сам на своей шкуре с похожими раскладами, я не исключаю совсем возможности, что когда-то я останусь лежать на пороге дома с башкой, простреленной полицейскими пулями..
Но, к счастью, это пока исключение, а не правило..
Что, впрочем, не гарантирует, что такое не может с кем то из нас случится..

мой тебе совет:
выходи из дома не с топором в руках...

да у меня то и топора нет..
Хотя может показаться..
Знаешь прикол? в январе мы сидели в суде по поводу унтерхальта.
Так вот..Адвокатша другой стороны начала перелистывать папку с надписью "галант, унтерхальт", и между нашими письмами лежали распечатанные на листах крупные фото боевых пистолетов. Был один ПМ точно, остальные марки не знаю, так как к оружию равнодушен..
Я вот жду теперь подставы, поэтому топоров с собой осмотрительно не ношу. :-)

давно лет 18 назад показали по ртл историю когда пришла полиция в дом искать русского подростка типа он на улице с кем то подрался. ночь все спят. они в спальню родителей ворвались муж спросонья с перепугу резко, даже не вскочил а сел на кровати.
тут ему менты обойму в голову.
и вроде как не было им ничего. ссыкливые они здесь до безумия.
помню у нас в городе кто то мента застрелил или двух. лет 7 назад. они машину тормознули. водитель окно открыл и из револьвера одного. второй побежал, НО ДАЛЕКО НЕ УБЕЖАЛ.
так они потом полгода останавливая машину с пистолетами с двух сторон наведенными подходили документы проверять.
меня остановили. документы и оба стоят с двух сторон с пистолетами мне в лицо. я руки на руль положил и сказал что ничего показывать не буду пока оним не пистолеты, а хотя бы пальцы с курка не уберут.
зря сказал тут они аж затряслись с испуга.
я реально перепугался. говорю вот сейчас я полезу аккуратно в левый внутренний карман. и очень медленно наверное минуту доставал 2 пальцами \бумажник им давал. они трясутся и я трясусь. обошлось.
потом поехал в полицию и жалобу на них накатал.
результат ноль.

Практиканту, отличиться?

А те что его приезжали брать тоже практикантами были?

не патрульными. обычными тупыми булями. которым все по фигу.

Интересно, а за что вы, гришадо и второй галант, так ненавидите полицию? Вы что бандиты или мошенники? Непонятно.
Лично у меня только положительные эмоции от полицейских.

В таком случае нахрена им говорить на холодную машину, что она горячая?
И если бы они приехали его бтрать, то они бы его и забрали, стесняться бы не стали.

У меня тоже в большинстве случаев от общения с полицейскими эмоции положительные.
Но это когда не пересекаются ничьи интересы с твоими.
А вот когда они пересекаются- то тутошние полицейские ничем не лучше российских ментов...
Нет, они- не злые, но..
Твоя поломанная жизнь для них - сущий пустяк, а вот похвальный кивок головы шефа - это нечто хорошее...
И когда встанет необходимость выбирать- не все не поддадутся соблазну...

А так на всякий случай, да и по ассоциативной памяти, связаной с русскими ментами.
Любые менты в первую очередь обыкновенные человеки и если ты их воспринимаешь как человека, то и они к тебе отнесутся как человеку. В моей жизни пока по другому не было.
Всё идёт по принципу - какой привет, такой и ответ.

Почитай пожалуйста StGB и StPO , там написано,когда они имеют. а когда не имеют права забирать..

Абсолютно точно! Это хорошо работало бы на необитаемом острове, но.... мы не там..
А в реальной жизни они могут воспринимать твоего врага как хорошего человека, и тогда им, поверь, будет пофигу, как ты воспринимаешь их....
Понимаешь, я знаю о чем говорю.. У подруги моей экс муж- полицейский, который знает всех и все и всем ментам- друг и брат...
Мне приходилось быть осторожным и начать разбираться в праве..
Хотя в обычной жизни все они- душки приятные парни..

просто видя как они отвратительно работают и сколько проблем простым людям доставляют, так не полюбишь.
просто плохо работают, неумело непрофессионально.
меня 3 раза грабили и никогда ничего не нашли.
последний раз стибренную аудиосистему в 2 км от дома увидел на троделе. вызвал ментов, до сих пор ее обратно получаю. пятый год.
подруга жены с чистой душой подсказала даме на паркплаце что та уронили кошелек из сумки. была обвинена в том что украла кошелек и засужена.
простая нормальная тетка, медсестра.
другую тягали в полицию якобы она в фитнесе деньги украла из кассы, потому что там была в это время. с 10 человеками еще.
так за что их любить?ну и вообще как то не принято среди интеллигенции полицую, как инструмент принуждения, не любить.

Абсолютно согласен. Дыма без огня не бывает.

Так всё-же местные менты руководствуются StGB и StPO, а не эмоциями направленными против русских или желанием выслужиться за кивок головы начальника.

Это вы серьёзно? Принято... Ну в таком случае я себя к интеллигенции не причисляю, рылом не вышел-с.

в большинстве- да. и это радует!
Но не все.. И горе тебе, если среди этог омаловероятного события окажешься ты...

это вам лучше знать.
и заметте! не я это сказал))))))))))))

к сожалению дым без огня бывает очень часто.
достаточно вам оказаться просто случайно рядом или быть внешне на кого то похожим.
"ну а нашего соседа забирают негодяя,
потому что он на берию похож" помните в ВС.

А насчёт отвратительной работы полиции советую почитать статистику.
Вы, как интеллигент, безусловно Эру Милосердия читали, а не только смотрели, и знаете, что правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать.
Так вот я считаю, что в нашей стране чрезвычайно низкий уровень преступности.

Вот именно, поэтому я к полиции отношусь совершенно лояльно и полностью осознаю оной необходимость. А вы?

Знаешь ли, кроме неприятностей с полицией существует горазда больше превратностей судьбы, по независимым от индивидума причинам.
Если на всё это обращать ососбое внимание, то к ввечеру будешь уже в петле на шее.

Ну Глушабо, теперь я понимаю, почему ты мне в личку гадил и стращал. Да ты же полный идиот, сидя под наведёным на тебя пистолетом с пальцем на спусковом крючке, начинаешь выдвигать свои требования.
Пеши есчо,
дабы дурость твою все прочитать могли, а не только я, в своей "личке".

Это фирминный знак этого упыря.

ОК! Если тебя посадят лет на 10, а то и пожизненно, за преступление, которое ты не совершал, то пусть тебя утешит, что по статистике таких случаев настолько мало, что ими можно пренебречь..

Галант, где в какой стране такого нет, или намного меньше чем здесь в Германии?
Да здесь если ты знаешь свои права и можешь их грамотно предъявить, ты всегда , ну если не всегда, то больших случаях их получишь.
Ведь не только от полиции и судей это зависит, согласись, это зависит и от нас обывателей.
Я вот тут смотрел русский сериал "Глухарь." Ой как мне, да и моей жене, которая там в ментовке врачём работала, всё это знакомо, аж до оскомины.

Да я с тобой соглашусь, это сравнивать несравниваемое, как в России менты живут..
Тут с этим НАМНОГО, прост на несколько порядков лучше и спокойнее..
Но все таки есть, и случай с ТС тут тоже возможен.
Разница в том, что в России ты к такому раскладу готов, и если что- знаешь, к какому однокласснику бежатьи как защищаться.
ту же ты полностью расслабленный, думаешь, что тут Закон и Порядок всегда и везде.
И тем опаснее , когда в подобный переплет попадаешь не кто-то абстракный, а лично ты..
Ты к нему не готов как правило, тебя это застает совсем врасплох,и ты не можешь защищаться!!
В отличии от России, где ты хоть что-то можешь беспределу противопоставить.

Но с такой натяжкой...я постоянно в таких случаях вспоминаю случай с сыном банкира Мецлера из Франкфурта, которого похитил и убил один студент юрфака.
Дык этот ублюдок, зная немецкие законы, чуть не ушёл от отсидки в тюрьме. А сейчас эта паскуда ещё и требует от государства шмерценгельд за угрозы ему во время следсвия.
Вот уж во что никак не верится, так что такой власть и деньги имущий банкир не мог позаботится о том, чтобы того ублюдка не задушили ещё во время следствия в КПЗ.

Не зарекайся.В этой(м) Г... своё понятие порядочности,часто совершенно не совместимое с нормальной здоровой логикой и понятиями порядочности нормальных психически людей.по моим наблюдениям,да и не только моим большенству служителей немецкой фемиды и законодателям срочно требуется стационарное лечение в психбольницах закрытого типа.Пару примеров:
Возбудили уголовное дело на деда 3-х летней внучки за сексуальное домогательство к ребёнку..он снял с неё трусики на улице в кустах и посадил на руки чтоб ребёнок пописил.
Оштрафовали француза на 750 евро за 5 пойманных рыбёшек-он ловил рыбу на реке,которая разделяет германию и францию -граница проходит по середине реки,а бедный француз немного заплыл на немецкую сторону без немецкого ангельшайна
Инвалида приговорили к 1800 евро штрафа за то,что он защищаясь от группы придурков в автобусе,которые плевали на него и били по голове-прыснул одному из газового балончика в лицо.
если у тебя кто-то на улице сумку вырвет-по ИХ закону ты не имеешь права за ним гнаться,скрутить и прочее-посодють...тебя.
И такого маразма здесь...да всё один маразм

Не верю.
Запросто. Закон о рыбной ловле касаетеся не только немцев, но и иностранцев ловящих рыбу в териториальных водах Германии.
Одна рыбка это или 5 или 5 тонн не имеет значения. Закон есть закон и его требуется исполнять.
По НАШЕМУ закону, сохраность личного и собственного имущества, объязаны охранять и нести за это ответственость сами граждане, а не полиция.
Полиция будет охранять твоё имущество только после заключения на это договора и за соответствующею оплату.

этот дурдом правда имеет место быть в германии
вот случай сослуживца по фирме, всем новоприбывшим рассказывает сразу
человек закупился приехал домой выходит из машины, тут ребята в масках, как в кино,говорит даже испугаться не успел, завернули ласты засунули в машину и турма,тут же допрос, говорят ему ты вчера в такое-то время с оружием грабанул шпаркассу вот фото, тебя опознали,мужик ребята я вчера целый день был на фирме человек 40 могут подтвердить,проверили,отпустили, полицай ему фото показал, действительно похож и сказал:) повезло тебе что такое железное алиби имеешь
так вот у него досихпор ужас, так как с того дня (когда грабанули банк) у него был по плану отпуск две недели, было много работы и шеф попросил на день задержаться (: он говорит я набрал пива было в планах выспаться в тот день а у меня даже собаки нет чтобы подтвердить что дома спал бывает такое млять

вот именно, каждый думает, что это не бывает, поскольку с ним пока не произошло.
Еще как бывает и каждого может коснутся. Никакой зашиты от произвола чиновников нет, а суд их всегда поддержит, особенно если молча сносить.

какого только бреда не начитаешься тут
Соответствующая оплата,это то что из зарплаты с налогами выдирают.По идеи это работа полиции защищать и охранять в том числе имущество налогоплательщиков..правда это теоретически-а фактически они охраняют тех кто жрёт налоги-своих собратьев дармоедов беамтеров от тех кто эти налоги платить должен.И ничего хорошего в немецкой полиции нет-они как и всё немецкое-клубника,арбузы и т.п-выглядит красиво..улыбается наклеенными фальшивыми улыбками,а внутри-мусор мусором-незря ж их булями прозвали

Да тут просто не знаешь и не подозреваешь где что нарушишь.это как в фильме "Списки Шиндлера" в концлагере рассказывала.что тут не знаешь как себя нужно вести,чтоб комендант тебе в затылок не выстрелил-можешь просто идти не выделяясь и пристрелят.
Ну сейчас пока до расстрелов не дошло,но порой неизвестно,что лучше-когда тебе дуло к виску подставляют со зверинными глазами,или когда с наклеенной улыбкой с "mit freundlichem Gruss" морально медленно добивают

Дык кто вас здесь держит? Возвращайтесь в страну своего исхода-какие проблемы?

Они просто перед тем как в полицию работать пойти насмотрелись американских триллеров (другого то здесь не показывают,(даже они немецкие примитивные фильмы с добрыми лыбящамися полицейскими,больше похожими на милиционеров из фильмов 70-х годов СССР не смотрят) и решили такими ж рембами стать..пришли в участок и что...а нихрена в этой сонной ленивой германии не происходит,а уж после закрытия магазинов вообще тихое кладбище.Вот сидят они в носы и заднице ковыряются за наши денежки всё ждут своего часа,когда рембами станут-и на каждый вызов какой нибудь еб..ой бабки,которая из окна заметила как какой то мерзавец окурок мимо мусорницы кинул выезжают как на поимку чикатило..с писталетми на готове и грозными..рожами-надо ж показывать кто в г...хозяин-их так выдрессировали-форшрифты у них такие.

И тут Остапа понесло...

А кто эти законы то пишет-эти ж самые дебилы.Я нахожу такие законы дебильными-чтоб рыбу в реке половить-права получать
Рыбку жалеют,а может этому мужику после штрафа в 750 евро на хлеб не останется и он с голоду умрёт.Это нормально?Я считаю такие законы дебильными и всех,кто их тоже нормальными считает-такими же недоумками

Насчёт ТС. Я всё варианыты просматривал. Узнать данные без проблем. Пропросил знакомого найти данные на человека Стаким же номером как у меня, только последние цифры местами поменял. У него какой то знакомый в ментуре работает. В итоге получил всё, и адрес тоже. Вариант 2, целасунг, 5 евро стоит, только небольшую бумажку заполнить.

Мне вас очень жаль...но к сожалению посоветовать вам ничего не могу. Я вашей истории верю, наверное потому что сама пережила несправедловость в суде:
Приехала домой (сына в ясли отвезла), заехала во дворик нашего дома (на 3 семьи), встала возле забора, где обочно паркуются те "кто успел", так как место тенистое.
Заглушила мотор и приоткрыла уже было дверь что бы выйти, ногу выставила, когда увидела, что с левого бока, как раз на мпю дверь едит задним ходом соседка. Все что я успела, это убрать
ногу и захлопнуть дверь, она въехала в мою машину у газовала пока мотор ее не заглох. Потом выскочила из машины со словами, а ты откуда взялась, я тебя не видела.
Я была одно, она с дочерью. На суде они обе врали как они смотрели назад когда ехали и что я ПРОНЕСЛАСь мимо них и хотела побыстрее мол вокруг им машины проехать.
На руках у нас был гутахтен, о том, что в момент сталкновения моя машина стояла...ничего не помогло, дали 50% адвокат сам не пришел, а прислал практикантку, она тупо молчала.
Пришлось самой встать и защищаться, на что судья "передумала" и сказала, что вердикт пришлет по почте.
30% все же она мне дала. ЗА ЧТО?
Я так и не поняла! Обидно!
Желаю вам УДАЧИ!!!

Опознание проводилось не по правилам. Только на одном этом можно всё дело развалить. На опознании помимо вас должно было быть ещё несколько похожих человек. По вашему маршруту могли быть камеры наблюдения ,неплохо бы было запросить данных с них.
ЗЫ, Добро пожаловать в демократию. Когда большинство решает как жить меньшинству.

За то что вы позволили практикантке практиковаться
Отозвали бы её и дело бы быстрей пошло......, судье гемору меньше

Насчёт тебя тут довольно таки опытные и грамотные в нем.праве в один голос утверждают что ты чего та темнишь, ап чём я и сказал в пером же посте, до сих пор неизвестны статьи по которым тебя судили, зато какого то знакомого вы уже успели приплести......
Я выше уже говорил что слушая такой бред любой судья вас после первой вашей несуразности признает виновным......

А какие правила и кем они писаны?
Был в качестве преводчика, когда подруге в полиции дали с десяток фотографий, чтобы она их просмотрела и если узнает кого, чтобы показала.
Как по твоему, это было опознание или нет?

Она пришла, когда мы уже в зале сидели, подошла и быстро представилась, мол она замена...

Судья кстате была по семейным делам дама. Это ее первый фалль был в дорожно-транспортном проишествии.
Она вообще сидела глаза выпучив и 3 раза меня спросила, а почему вы там ехали? Я говорю, мол я стояла, вернее машина стояла, а я уже выходила из машины, а она мне а почему вы там, стояли там где люди ездиют...

К ней фольмахт от вас был?
Вы почему самозванку прям в суде не выгнали?
Вот и пришлось судье её терпеть, за ваш счёт

Да хоть по каким делам............ судья выслушивает стороны, кто более менее складно и правдиво излагает тот и прав

Потому что мы никогда не судились. И понятию не имели, что она прийдет и что можно/нужно выгнать.
Мы вообще судиться не хотели, так как для нас и так все было ясно, соседка не посмотрела назад и врезалась, что там мудрить.
А они так нам "отомстить" хотели, за то что мы не регулярно траву косили, они об этом не забыли на суде упоминуть.

Так это же страховка оплатила...да и терпеть особенно не пришлось, она 100% молчала.
Просто очень обидно, что вот так нечестно люди поступают. Зачем вину на друго валить не пойму.
У меня пару лет назад казус был, я припарковалась, торопилась очень и открыла дверь не посмотрев в зеркало, ну...ее и снес один парнишка на скоку.
Я признала свию вину, хотя по идее он близко очень ехал к моей машине...НО сам факт в том, что я то не посмотрела, не открыла бы дверь, он бы в нее не въехал, думаю нужно просто свои промахи осозновать.

Не думаю, что их заявление правдиво звучло, мол в двоем смотрели назад и въехали в машину.

Так что там все-таки со статьей?
В ветке уже почти 9 страниц, больше 150 сообщений.... и до сих пор не было сказано самого главного:
- по какой статье было обвинение?
- что признал суд 2й инстанции в качестве облегчающего обстоятельства?

Просто нужно соблюдать правила и иногда думать за других и уступить, сделать всё возможное, чтобы не получилась авария.
А не считать, что я прав(а), а там трава не расти. Аварию иногда легче предотвратить, чем потом доказать свою правоту.

да

Чувствуется школа советской закалки
Судились!!!! в суде отстаивают свои права

А страховке то чё? оне эти бабки с вас за пару тройку лет и скасирует, вы и заплатите

Было бы гораздо хуже есле бы все были Пасликами Морозовыми или зоямикосьмедимьянскими

Ваша адвокатша молчала, вы молчали......... что судье ещё делать?
Вы молча признали свою вину

не думаю...

конечно получишь, даже у незаконно осуждённого есть куча прав, кроме права на оправдательный приговор...

Вы читали, то что я писала? Я не молчала, и молча не признала вину.
Меня кстате никто говорить не "попросил", а вот другую сторону, да, наверное так как у нее свидетель был, не знаю почему.
Я до последнего не молчала и пыталась судье объяснить мое "положение". После чего она она ответила, что пришлет все домой, так как все равно ей ничего не понятно из того, что тут все сказали и ей нужно подумать...
После того как пришло письмо, я молча приняла "свою вину", так как не видела смысла из за 300€ бегать еще по судам годами. Этого суда мы ждали 11 месяцев.
Зачем все это?! очень неприятно. Судились ли или права отстаивали...не было у нас до этого опыта с судом и надеюсь больше не будет.

Я жил в той стране и видел это

Да, а где это было?

Как бы то ни было, как я там защищалась не знаю, наверное плохо...но здровомыслящий судья по идеи должен был понять ситуацию, когда человек сдает задом и не смотрит в зеркало, что после этого бывает...наша судья не поняла.

Прально, для того вы и нанимали специалиста, которому доверили отстаивание ваших прав, специалиста на суде не было?
Вы обязаны были суд отложить, потому что сами наворотили дров

А зря, только приобрели какой никакой опыт в отстаивание ваших прав.....

Там где павликамморозовым и зоямкосьмедимьянским стояли памятники, пионеры равнялись на них, сражались за них, боролись за них, отдыхали в них, стихи читали об них и всё там было об них и об их подобных

У судей таких пониманий в день по десятку, есле он каждое понимать сомостаятельно будет, у него понималка отвалиться, потому регламент и предусмотрен в судопроизводстве.

В субботу на парковке я одновременно с одним так из противоположных рядов выезжал, чудом не столкнулись, а ведь смотрели оба в зеркало, но я вовремя просигналить успел, а впрочем он был бы виноват есле бы мне в бок въехал задом я на долю секунды вперёд его выехал

Ах, а я всегда в зеркало смотрю, хоть задом еду, хоть передом.

ОФФТОП:

А ничего, что П. Морозов (кстати, фигура, похоже, чуть более чем наполовину выдуманная) и З. Космодемьянская --- фигуры практическки диаметрально противоположные и вообще абсолютно по-разному прославились?
Вы в школе уроки истории прогуляли, а потом поленились наверстать?
П. Морозов (по легенде) --- стукач, который сдал своего отца красным. (Есть гораздо более реалистичные версии, хотя бы в вики)
Про Космодемьянскую почитайте сами
Блин, откуда у Вас столько злости и желчи? Вас плохо кормят?
P.S.
Ветка ушла походу совсем в сторону от темы.. Никто уже и не вспомнит, наверное, с чего начиналось :-)

Так что там все-таки со статьей?
В ветке уже почти 9 страниц, больше 150 сообщений.... и до сих пор не было сказано самого главного:
- по какой статье было обвинение?
- что признал суд 2й инстанции в качестве облегчающего обстоятельства?
Адвокат обещал только в пятницу предоставить. В письменном виде. А на суде я не запомнил.

я не отвечаю на личные выпады. тем более необоснованные. когда у человека кончаются аргументы он переходит на личные оскорбления. И поверьте мне, как себя вести под полицейскими пистолетами вы не знаете, потому что у вас такого не было. И вы свою реакцию предугадать не можете. Скорее всего с вами и могло на моем месте случиться несчастье. Ничто так не опасно как испуганный человек с оружием (коп) наставленным на еще более испуганного обывателя. Вы бы своей готовностью к подчинению мандражом, потоотделением еще более накрутили бы их. Мое поведение кстати большинством ( а уж об этой истории знает очень много народа) признано совершенно правильным.
Это так к слову.

Умничка! Молодечек! Хоть на этот раз без истерики обошлось

знаете мне мнение покойников как то мало интересно.

А решение первого суда нельзя отсканировать?
Оно же уже давно должно быть..

То что они диаметрально противоположны это хорошо, я специально выбрал этих персонажей, что бы было видно что на всех концах агитпропа и на всех примерах для подражания в СССР не было нормальных примеров для воспитания

Чем вы недовольны? развенчанием ваших идеалов ?

Ап чём я и говорил в первом посте в этой ветке, товарищ мутит и темнит всю дорогу, не помнит даже статью что ему впаяли и не имеет решения судов состоявшихся давным давно над ним

Флудом на грани (а порой и за гранью) троллинга.

аааааа, а вам есть по какой теме в этом трейде говорить?
ТС сказок написал, в этой ветке за просто так вполне вменяемые люди на пустом месте перецапались, вы ещё чего та от ТС требуете.
ТС срал на вас и на всех участвующих в этом трейде, так же как он срал на полицаев, судей и потерпевших за что и получил вполне заслуженное наказание

Ну...., про "менты-козлы", разве что...
Описанный случай -- это еще что!!!
А ведь вот еще в Германии как бывает (рассказ начинается с отметки где-то 1:10):
http://www.youtube.com/watch?v=mxvR8mV-VNM&feature=player_embedded
Смотрим и радуемся, что с нами такого не происходит!

молодец чувак.... " зажёг"..Класс!!!!

Похоже он хорошо накурился перед интервью
Ха-ха албанский шнапс

да чувак просто с юмором....но "лепит"..знатно..!!
зачётно...

Дай бог чтобы тебе попасть в такую ситуацию.
Чтобы на своей шкуре это почувствовал. Но и тогда бы винил во всём бывший ссср..ты же больной этой болезнью.
Зная гнилое немецкое правосудие я понимаю что выхода у хозяина этой ветки нет. Дешевле было бы согласится и заплатить штраф. Теперь он тратит на безпринципных адвакатов,что выйдет ещё дороже.А судьи кто? к свободной жизни их вражда не примирима.. Я всегда вспоминаю эти стихи сталкивая с этими монстрами...В Германии они подмяли под себя закон..его здесь нет есть мнение судьи ..что является высшей инстанцией. Учитывая пропаганду в сми против переселенцев.они просто потдверждают общественное мнение ,что каждый переселенец потенциальный преступник ,виновен или нет. Практически правосудие в Германии построено так чтооштрафовать можно любого ,а иногда даже посадить.А причину можно выдумать всегда.
Я уверен что терпение переселенцев рано или поздно кончится,а пока они платят штрафы за несовершённые преступления,а некоторые отсиживаются в тюрьме за местных преступников.
Выход один организовать общество по защите прав переселенцев. Если соберутся хотябы пару десятков людей можно было бы объявить голодовку. Конечно властям наплевать будет на голодующих они вымрут от голода или упекут в сумашедший дом а там доведут до смерти медикаментами. Это должна быть миссия с превлечение сми всех стран мира,и желательно американские.. Если бы россия защитила этих людей может бы поднялся авторитет этой страны.

Смотрим 2ю часть и снимаем шляпы .
А ведь пипл-то (включая ведущую) повелся и схавал!!!
http://www.youtube.com/watch?v=4PR7cLmoeFs&feature=related
Чувак, кстати не артист, а real лидер партии "Великая Украина".
http://vu.ua/cms/berkut_igor.html

В стране-украине нет корупции. А почему?
Да потому что за последние пять лет не посадили ниодного корумпированного чиновника.
Я хохотал до коликов...

очень возможный сценарий, а про защиту из России, пока детки тамошнего руководства здесь живут, никто вякать не будет. Хорошо еще американские базы здесь есть.
На себя надо рассчитывать.

Данные?

Это лишь побочные эффекты. Но ценная информация тоже даётся. Побочными эффектами в данном случае можно пренебречь.

der Menschenrechts- Organisation curare e.V.

Да да бедные переселенцы, в России / Казахстане были фашистами, в Германии - русскими, везде их гнобят: куда податься бедному еврею!

Вьюношь, совок может собраться в количестве максимум трёх совков, и только для распития фуфырика, большее количиство совков ведёт обязательно к разборкам с телесными повреждениями.

Ню ню, они уже защищены тем что не в РФ находятся, это самая лучшая защита для россиян

Да да, а рядом читаем ветки как бы нае..ть и дать взятку

Я из той страны где власти любого убить могли, и в РФ до сих пор убивают, вам примеры надо?

Уже хорошо, что не мнение авторитетов в законе и подполковников на должности всея русси

Это естественно, попал российский колхоз в цивилизованную страну, а тут бананы с деревьев рвать нельзя, обувь в коридоре держать не принято, вытирать её надо об придверные коврики, ужасть для софка.

Это верно, а так жена получила за лжесвидетельство........

Это в ту когда ТС не знает статьи по которой его наказали, когда кудато у ТС четверо свидетелей потерялось, не стали свидетельствовать в пользу соотечественника, ну прям как в случае с Дрезденом

Что общего у переселенца и россиянина в глазах богоизбранного?
Они - гои, и бедному небаху ALTWAD ничего не остается кроме как их троллить сутки напролет.
Твои раби как всегда прав...

ты хочешь скзать что переселенцев из России обижают везде, по всем статьям и цель у немецкого правосудия за проигранную 2ю мировую войну на "русских" отиграться?
если бы Россия сначала защищала своих граждан внутри своей страны а не начинала их по Оссетиям и Германиям защищать, то было бы всем лучше.

Да ета Россия ваще недострана, надо ее демократизиривать как Ливию!
А немцы ваще обнаглели, не дают иностранцам жить по их понятиям, катились бы они куда подальше, ети аборигены, со своими немецкими правилами

Найдите, пожалуйста, хотя бы одну небитую, достоверную и информативную ссылку, чтобы у кого-нибудь возникло желание иметь дело с этой курарой :-)
www.google.de/search?q=%22curare+e.v.%22&hl=de&prmd=ivns&ei=hfCaTdm4I4vBt...
P.S. Название для правозащитной организации выбрано афигительно!!!
Curare:
http://de.wikipedia.org/wiki/Curare
или то же, но по-русски:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%B5
Наверное, в этот клуб можно вступить только по реомендации из клуба

Cannabis e.V.

А он прямо вот громко в этом признается?
Вы не представляете, что на самом деле твориться, когда свидетелей нет или же свидетель кровно заинтересован в том же, в чем властьпридержащий.
Гнилья кругом столько, что... ужас.


Мы лично обнаружили наши "секретные" документы там, где их быть НЕ ДОЛЖНО. Более того, их не постеснялись при нас начать читать!
После этой истории слова ДАТЕНШУЦ у нашей семьи ничего, кроме откровенного смеха не вызывают.
Ты попробуй пободаться с системой. Получишь первоклассный опыт того, как берут в тиски. И сравнишь то, что говорят тет-а-тет и то, что предтставляют в другие органы. Я тебе скажу, это не для слабонервных. Тебе откровенно скажут, что ты дурак, что ты ничего сделать не сможешь, лучше смирись и перетерпи, потому что тут такая ПОЛИТИКА, а официально тебя представят бог знает в каком виде... И дай бог, чтоб это сделали по-глупому... Иначе - кранты.

во во...даже простой разговор с полицейским.....один на один......узнаешь много интересного и нового........познавательно знаете ли...

Хорошо еще, что Вы нас на баррикады не зовете....

там власти на них постоянно нападают, показательно, не так ли?
сейчас их сайт на реконструкции.

Ирма, а вы уверены, что в Германии живёте?

gegen Polizei Willkür in Deutschland
http://www.amnestypolizei.de/
http://forum.ars-regendi.com/gegen-polizeiwillkur-in-deutschland-t-10748.html

Браво!

у меня проблемы были не с полицией, а судебной системой.

Спасибо.

Вы жжете!!!!
DDOS-атаки властей на сайт клуба с ботаническим названием продолжаются!!
WikiLeaks нервно курит в коридоре: они-то думали, что только их атакуют Фэ-Бэ-Эр и Цэ-Эр-У, а оказывается в Германии есть свои герои и вся немецкая Фемида сидит у своих персоналок и хакает опальный сайт!!!
Как страшно жить! (с)
Вау!! Предлагаю поговорить об этом в "Курилке". Там, наверняка, дадут советы, как защитить курару от хакеров в униформе!!

У вас девушка проблемы с обществом - ездите заицем, т.к. 1,5€ за две остановки для вас дорого, потом 40€ штрафа не платите, пока в суд не затащат и не заставят уже 500€ платить!
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=16999513&Board=legal
И теперь - все кругом виноваты!

Ну вот, когда они отобьются от хакерских атак и снова появятся в сети, можно будет почитать, что это за правозащитники такие с "ядовитым" названием.
Ну а пока они в оффлайне и непонтно кто это и что это, Вы , конечно, можете вступать в этот клуб за 100 евро в месяц, но я не думаю, что кто-нибудь последует Вашему примеру.
Скажите, Вы когда их рекомендовали, Вы вообще понимали, что за 6 секунд в гугле находится любаю доступная информация о любом (если он не подпольный) клубе?
За кого Вы держите присутствующих, рекомендуя (за 100 евро в месяц) кого-то, кого невозможно найти? Ни телефонов ни адресов.. Ничего!
Вы сами, кстати, им платите свои взносы?

я когда рекомендую, то за это отвечаю.
Я с ними обращалась год назад, они подают дела в Евр. суд при помощи своих адвокатов, а то что сейчас сайт недоступен, то есть телефон для связи.
Postanschrift: Postfach 5012 57, D-50972 Köln
Kommunikation: Tel.: 0221/800-8930, Fax.: 0221/800-8931,
не пойму ваших истерик, вы конкурент с другой стороны?

А где Вы видели истерики?
Я просто любопытен

О, а это уже интересненько.. Стало быть у правозащитной организации могут быть конкуренты?..
А как же быть с высокими правозащитными целями?
Скажите, Вы вообще всерьез думаете, что кто-нибудь станет звонить по этим телефонам и "общаться" с целью вступления в клуб с ботаническим названием?
Или может быть сразу слать деньги в конверте на абонентский ящик?
Боже.. как порой все бывает запущено....
хоть это и оффтоп, но все же:

Можно поинтересоваться по какому делу?
Меня одолевают подозрения, что Вас немножко развели на деньги...

тётя Ирма,
а в России политического убежища Вы просить не пытались?
Вам дать адрес российского посольства в Берлине?
или Вы боитесь что живьём до туда не доедете?
у немецких властей длинные руки...

ну я ни бандит и ни мошеница.
просто пока вас это не коснулась - вы не верите в это. а потом - вам не верят.

речь о том, что за свои права надо бороться. А как, это автору выбирать.

опять оговорочка по фрейду.
паслики-ослики....
кхе-кхе...

совершенно точно,несколько раз сам попадал в полицию,один раз за драчку на улице забрали, 3 раза письма слали приезжал сам, домой не разу не приезжали ,не знаю у кого как у меня всегда было с ментами коректно,чужие дела не шили,сам натворил сам отвечал.

Тортик что ли на день рождения подарили?

Если ненавидят ,значит есть за что. Лично я к русским ментам отношусь лучше чем к гнидам полицейским. Потому что с русским ментом можно договорится. А их полицейский всегда против , виновен ты или нет. Мой большой акцент всегда будет против меня.

приделай себе грузинский нос и говори в России с армянским акцентом
потом сравни отношение ментов в России и отношение немецких полицейских

Нет, тортик не дарили, но общались в те редкие случаи соприкосновения весьма доброжелательно и корректно.
Например, дали ребёнку облазить машину, просто, потому что он заинтересовался, в компютер потыкать, пистолет потрогать, представляете, какое счастье для 4-летнего мальчишки? Однажды, когда я отравился чем-то, и простите за прозу, включив аварийку, отдавал ужин врагу прямо под ближайшим деревом, остановились, проверили на отсутствие алкоголя и сопровождали до дома, предложив вызвать врача, если мне станет совсем нехорошо в пути.
Так что я думаю, что как ты относишься к окружающему миру, так и к тебе будут относиться другие. Флюиды такие.

Меня однажды поздно вечером остановили: я ехал на велосипеде без задней лампочки (лампочка была в кармане: отлетела как раз метров за 30 до полицейской машины). Было дело на следующий день после моего дня рождения.
Пробили мои данные по компу. Посмотрели на поломанную лампочку, поздравили с днем рождения.. и я поехал дальше....
Тортик не дали :-(
Было бы желание попить кровь -- повод элементарный: транспортное средство не оборудовано надлежащим световым оборудованием.

Ну так расскажите автору (если он вернется) и нам всем про свой опыт подачи заявления в Европейский суд по правам человека!
Кстати, Ваш повод для подачи в Европейский Суд -- это то о чем Вы писали здесь год назад: безбилетный проезд и нежелание платить штраф?

ес-но - нарушение свободы передвижения, как одного из самых важных прав человека!

кто-то нарушил Вашу свободу, попросив заплатить за проезд?
Какой ужас!!
Европейский Суд Вы уже выиграли?

при чем здесь я или вы не следите за развитием сюжета! в конвенции о правах человека написано - беспрепятственно, а тут бабки плати!
смаилики не ставлю специально!

нет, у меня совсем другой иск, его содержание для данной темы неважно. Главное, что предвзятость судебной системы становится не исключением, а правилом.

сорри, именно отсутствие смайликов сбило с толку.
Пользователь, к которому было обращено мое сообщение, производит такое впечатление, что он/она мог(ла) бы и всерьез такое написать.....

И Вам, стало быть, в подаче иска в Европейский Суд помогает правозащитная организация с ботаническим названием, вебстраницу которой как раз атаковали злые противники (или противные злюки :-) ) прав человека?
По причине этой злой хакерской атаки во всем немецком интернете нету ни байта информации об этом благородном curare e.V. И поэтому, единственным способом связаться с ними, остается почитать этот форум и узнать, что почтового адреса у них тоже нету.. только абонентский ящик... Похоже, после атаки на их страницу, они ушли в подполье
Вы только не подумайте, я вовсе не отговариваю Вас иметь с ними дело. Если Вам это нравится и помогает -- то в борьбе за права человека все средства хороши. Даже такие как кураре

вы специально здесь тему забалтываете?
я свою проблему уже решила, а в этот ферайн обращалась год назад, его в газете SZ рекомендовали при безобразиях чиновников.

Не суди всех по себе пустозвон

Зачем????
Товарищ просто никогда с русскими ментами не встречался, разве что только в кино

Классный примерчикВ данном случае ты вроде бы окружающий мир облевал.

Чем вам не нравятся рос.колхозы и колхозники?
Вполне советские люди с советскими привычками и советским характером, как вы.

Дык ТС только в пятницу сможет предоставить инфу, которая хоть как-то прольет свет на тему ....
Тут еще страниц 5 назад произошло то, что происходит с темами, которых "бросают" их топикстартеры: ветка пошла куда-то куда она сама захотела.... конфликты начались...(хорошо еще обошлось без личных наездов.., но если ТС не появится, то ветка или умрет или превратится в поле брани )
...а тут Вы появились с каким-то адвокатским клубом под названием кураре и, понятным делом, оживленье внесли советами этот кураре применить в борьбе за права человека ...
(Прикольно, если они кому-то помогают, он может потом рассказывать: "Я выиграл дело в суде благодаря кураре")
Рекомендуете его даже! А его ищи-свищи.... .... И про свою историю не хотите расказывать ... Ну.., ладно.. на нет и суда нет (даже Европейского )

Ну не поднимать же нам всю подписку SZ за прошлый год...

Решение первого суда. § 268 StPO

очен мелко,не читается.

Я до 200% картинку увеличил, лишь бы только понять что нас, всех тут присутствующих ТС за лохов держит
http://dejure.org/gesetze/StPO/268.html

Ты с начала соскань, и не так сильно ужимай...
Зачеркни или заклей лентой при сканировании свое имя если что...

Вроде как фото сканировать умеешь, а бумажку с текстом, чтоб было читабельно нет?

Абсолютно уверена.
Еще год назад была в такой же уверенности, что тут довольно порядочная страна.
Ой, сколько "открытий чУдных" (с) за год произошло!
Если бы я не читала всё своими глазами о нас самих, то и сейчас бы пребывала в блаженном неверии, что всё так страшно... Я кое-кому тут на форуме послала почитать... Обалдели люди. Потом созванивались, делились своими знаниями...из личного (!) опыта... Такое узнала... Ребятки, не дай бог!

Зачем?
Дело не в политике.

Тю... это не то, чего мы на самом деле боимся.

Особенно "развлекает" принятие решение в отсутствие подсудимого. Лишают права на защиту.
Даже если был Видашпрух. Почему-то даже не приглашают на суд. Присылают писульку, что тебя заочно осудили. Нонсенс! Сколько таких случаев уже знаю...

Можно вкратце, почему?

про свидетелей в его защиту сказанно выше, цельных 4 свидетеля против одного единственного его обвинившего, но это не столь важно, сейчас мы видим что долгими вечерами сканирующий фотографии, не умеет сканировать простейший документ, но и это не всё, в им отсканированном ничего затребованного от него нет, (1) Das Urteil ergeht im Namen des Volkes.
Он пытается нам втюхать что его по § 268 УПК БРД судили а это уголовно-процессуальный кодекс
Т.е. вместо статьи УК он нам называет процессуальную норма оглашения приговора
Т.е. это точно так же есле вы спросите ребёнка какие он оценки из школы принёс, а он в ответ вам исполнит школьный гимн

Гм...

Это не может быть основанием для обвинения/приговора.
Это чистейшей воды процессуальный документ, регулирующий порядок оглашения приговора.
Читаем здесь:
http://bundesrecht.juris.de/stpo/__268.html
Я надеюсь перевод не нужен?

Скорее -- зачитает статью из Конституции о праве на образование


Я уже даже §268 StGB посмотерл (фиг знает, может человек опечатался).
И опять мимо:
§268 StGB: "Fälschung technischer Aufzeichnungen"
Блин, что же еще может быть?
Эркюль Пуаро просто нервно курит
У кого есть идеи по параграфам закона?

Я почитала, но параграфов не увидела.
И это, должно быть, решение не первого суда, а второго?

StGB §223 Körperverletzung
StGB §240 Nötigung

Потерпите немножко: решение второго суда ожидаем здесь в пятницу:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18588829&Board=legal

ххмм, и действительно -- это решение второго суда...
Ннда.....
Последовательность -- это не самая сильная сторона ТС....

Послушайте, а Вы сами пытались вообще прочесть эти документы?
Я уже не говорю про скан-копию, которая вообще не читается!!! Хоть немножко уважения к глазам других участников нужно ж иметь!!!
Я говорю про оригиналы.Вы запостили сюда 9-ю (?) страницу какого-то документа, утверждая, что это приговор 1го суда. На самом деле это, конечно, кусок приговора 2-го суда.
Почему 9-я страница? А что с остальными?
Блин, похоже у Вас в документах царит хаос побольше моего!!!

ну, там ничего интересного не написано, в принципе. Может, завтра появится что-то ещё...

ТС нужно писАть в Dienstaufsicht beim BMJ. Petition Ausschuss beim Bundestag gemäß §§ 17, 45c GG Deutschland уже не канает-> 2a суда прошло.
Полистайте эту ссылку вдумчиво.
http://www.anwalt-gericht-menschenrechte.de/urteile-des-egmr.html
PS->Модераторам:
Один хароший человек из Фрайбурга (его даже бывший декан юридического факультета Уни Фрайбург знает) подал не проходя LG-OLG B.-W. Жалобу в EGMR, и его Жалоба в феврале 2011 принята к рассмотрению.
ТС, вот вам книжки занимательные, и на русском языке.
http://files.mail.ru/HB3AZP
http://files.mail.ru/I1KZJG
http://files.mail.ru/G48OZP