Муж умер

У подруги умер муж...
Подскажите,пожалуйста, как долго она может жить в доме после смерти мужа, если муж имел право пожизненного проживания?
Она собирается переезжать...Ей в денъ смерти мужа сказали чтобы она искала квартиру,так как внучка с другом хотят поселиться на том этаже,где они с мужем проживали.Это всё понятно,так как дом муж подруги с его первой женой(она умерла) подарили дочери.
Так как подруге надо расчитаться за похороны мужа,потом немного надо скопить денег для переезда,поэтому несколъко месяцев она бы хотела там пожить.
А что говорит закон?Как долго она может там жить 3 месяца или 6 ?
Заранее спасибо за ответы

это зависит сколько они прожили в браке но муж сказал что 3/6 месяцев

Спасибо большое за ответ
В браке они прожили 7 лет.

пусть спокойно все оформляет и ей положена вдовья пенсия

Спасибо да,она уже получила решение о назначении ей вдовъей пенсии,он умер месяц назад,оченъ жаль,хороший был человек...

я ей очень сочувствую пусть не паникует соберется с мыслями

да еще муж сказал если она прожила с ним 7 лет и хотя бы один день она должна иметь долю и посоветуйте ей нанять адвоката

Безусловно, она вправе претендовать на наследство.Не понятно, почему этот вопрос не ставится?

Да нет,о наследстве не идёт речь.Он,правда,был не бедным человеком, бывший начальник полиции, но всё что у него было,два дома,квартира в Анталии он приобрёл до женитьбы с моей подругой. И,естественно,это всё должно принадлежать сейчас его детям.Она с этим полностью согласна.Ей бы хотелось пожить в том доме 3-4 месяца,как я выше писала.

Это в случае развода.В случае же смерти она имеет право на наследование.Если завещание нет-- 50% .Если же есть завещание,где наследники дети то где-то 12,5%
от общей масы наследства(так называемый Pflichtteil 25% от ее части наследсва)

Во-первых, я хотел бы принести свои соболезнования.Во-вторых,я полагаю, что позиция Вашей подруги несколько некорректна.Ей причитается обязательная доля, как минимум. Она можете потребовать в качестве наследства часть дома, где она проживает в настоящее время и жить там ровно столько, сколько захочет.Рекомендую Вашей подруге внимательно прочитать § 1371 BGB.

Вы часто даете людям не правильные советы! Почему Вас нет в Реестре Адвокатов Украины, разве Вы адвокат?

.
Дом принадлежит дочери,а не ее мужу.Поэтому никаких прав на этот дом у подруги
автора нет.Чисто по-человечески,дочь может разрешить какое-то время пожить,но и
вправе попросить освободить жилплощадь.

В Рейстах не надо,пусть лучше "Первый канал смотрят"

Разрешите мне вмешаться в Вашу тему со своим вопросом.
Если муж умер,а у меня ещё при его жизни была доверенность от него в банке,на распоряжение его счётом..Остаётся ли это право за мной после его смерти?

Вам лучше всего спросить напрямую в банке.

Конечно, если дом принадлежит дочери умершего, тогда вдова не может на него претендовать.Но тогда получается, что в браке не нажито никакого недвижимого имущества.Странно... А может быть так было задумано?

Там два дома и квартира в Антальевке.

Да,и таких случаев тысячи.Я не удивлена.

Спросила у мужа,он сказал что НЕ имеете такого права.Всё это решает кому сколько положено суд по делам завещания и наследства (Nachlassgericht).
Спасибо всем огромное за ответы
Значит вопрос решился.Дочь сама сейчас предложила ей остаться,только переехать с второго этажа на первый.Пока поживёт там,а дальше решит,переезжать ей или нет.
Что касается наследства.Да,всю недвижимость он приобрёл до 60 лет,когда работал.А женился он второй раз в 60 лет.Я тоже считаю что правильно сделал что всё переписал на детей.Но если суд по делам завещания и наследства что-нибудь присудит ей,глупо будет отказываться. Здесь в Германии этот Nachlassgericht,оказывается,обязателен для близких родственников умершего.

так и остается за ней право на конто

Я не адвокат, но на то и доверенность, чтобы распоряжаться чем-либо. Идите в банк и всё заберите. И не надо никому ничего рассказывать. В доверенности ваши права чётко прописаны.

No body

У меня может возникнуть подобная жизненная ситуация, если я переживу мужа.После свадьбы мой муж вместе с бывшей женой переписали 3-х квартирный дом своему сыну.Нашему браку 10 лет. Всё это время муж платит митте за квартиру.Куда и за что, так и не смогла понять.У мужа в договоре дарения пункт пожизненного проживания, обо мне нет и речи.Хотя он мне постоянно утверждает , что в случае его смерти, меня не могут отсюда выселить как его супругу. Оказывается - могут ...

Я не могу спорить. Это только мои предположения, но если в документе нет подобных оговорок, то он действителен. Доверенность может просто быть выдана на определённый срок и всё. Я видела такую доверенность и там ничего, кроме права распоряжаться деньгами определённое время, не прописано.
Если кто-то принёс доверенность, то по ней должны все прописанные в ней операции произвести. И никто не спрашивает согласия владельца. Ведь он уже дал своё согласие давно.

Действительно это так.
Только то, что было в собственности мужа - является наследством и подлежит наследованию
в определенных долях.

Но в его конто и в аусцугах стоит его и моё имя. Так стало писаться после того,как он сделал мне доверенность после заключения брака со мной несколько лет назад,чтобы я сама могла оплачивать его счета и снимать деньги...

Если Вы подписывали банковский документ по форме о праве вашей подписи на всех
б.документах, то считайте, что у вас общий счет, делайте с ним что хотите, а
если была оформлена доверенность, то там надо читать условия, возможно есть и ограничения пользования вами этим счетом,
он ведь все равно не ваш в таком случае.

Это Вы теоретически ?Наследством мужа дом уже не является,
у дома есть новый хозяин.Эту тему я знаю очень хорошо ,я консультировалась
у юристов.

я об этом и сказала, причем не теоретически.
Знаю много немцев в возрасте, которые подженившись на склоне лет,
все равно оставляют нажитое в предыдущих браках, детям и прежним женам.
Оставляют, причем, не в наследство, а именно дарением, дабы обезопасить прежнюю семью от дележки с настоящей женой.

Дабы рассеять Ваши сомнения, позвольте обратить Ваше внимание к § 672 BGB.

а вы прокомментируйте этот параграф.
так как вы поняли.

Да Вы что??????? Для понимания абсурдности Вашего заявления, предлагаю Вам вникнуть в суть документа под названием "доверенность": документ, подтверждающий полномочия одного лица, представлять интересы другого лица перед третьими лицами. Т.е. это вовсе не дарственная, не купчая, и не документ отчуждения, по которому права и обязанности доверителя переходят уполномоченному лицу, а всего лишь документ о представительстве. Поэтому, конечно, после смерти доверителя она перестает действовать - представлять некого, а все сделки произведенные по этой доверенности после смерти доверителя признаются ничтожными. Знание или не знание уполномоченного лица о смерти доверителя и есть предмет судебного разбирательства, для определения степени его вины перед третьими лицами. Если знал - значит мошенничество и уголовная ответственность, если не знал - ну, значит не знал, однако на исход это никак не влияет - все равно все придется вернуть в состояние на дату смерти, в том числе деньги в банк.

А как об этом узнает банк? Кто ему доложит? У них конто на два имени.

у них не конто на два имени, а доверенность по платежам с конто от второго имени.
вероятно, и списки платежей оговорены.

К сожалению не помню точно на что именно указывалось в доверенности,семь лет назад она составлялась.

поднимите копии. если нет при себе - попросите об этом банк.
и читайте-читайте.

для общего конто существует банковская форма документа, которую вы подписываете.
Это никак не сомнительная (о какой вы даже не помните) доверенность.
Вот, тут у меня на англ., правда, к примеру просто, но ваш банк вам вышлет как пожелаете, и даже е-мейлом.
Вот и переговорите на этот предмет с мужем. Согласен ли он? чтобы вы не только платежи делали, а были совладетельницей его счета.
Заполнить надо и отослать оригиналом почтой.Либо персонально это дело подписывать в банке.

Это два разных вопроса.
По первому вопросу. Банк все сделает так, как написано в доверенности, но когда другие наследники будут делать запрос на наследственную массу, в том числе на банковкие счета умершего, то факт обнуления этих счетов по доверенности от уже умершего человека вскроется моментально. И тогда у обнулителя возникнут новые проблемы, в том числе уголовного свойства.
Вы сами-то неужели этого не понимаете?
Про общий счет на два имени ничего не скажу, не знаю.
Вообще, не обижайтесь, но вопрос настолько наивный, что удивляет. Из серии, сопру-ка я кошелек в автобусе, кто об этом узнает? Может и не узнают, но когда/если поймают, то ответственнасть неминуема. В случае с доверенностью от умершего, имеющего наследников, предположение "если" не возникает, только "когда".

В данном случае у моего мужа нет детей.И завещание уже оформлено на меня.

Ну, значит у Вас все проще. Вступайте в наследство и владейте счетом.
Обнулять по доверенности счет все равно не советую, поскольку налог на наследство рассчитывается от наследственной массы. Как бы германское государство не посчитало это Вашей попыткой уйти от налогов.
Сами знаете, они на это, мягко говоря, нервно реагируют.

Так это наследство ещё нужно будет дождаться..А пока чем оплачивать к примеру приходящие счета,если тот счёт по закону будет закрыт.Да и те же похороны? Вот о чём я задумалась..если у меня нет другого счёта..

Вот и моя подруга осталась без денег...По закону ей положены его три пенсии.И как вы думаете куда перечислили первую пенсию?На его счёт...Его бывшие коллеги полицейские перечислили тоже деньги на его счёт,а написали материальная помощь жене:-) Вот она и ждёт этот суд чтобы после расчитаться по счетам и за похороны...Но она договорилась в похоронном бюро что сможет только через несколько месяцев расчитаться.В похоронном бюро,наверное,в курсе всего и не присылает пока счёт.
А я знаю одну немку,которая так испугалась долгов или какая ещё причина,не знаю...её муж умер в феврале, а она до сих пор его не похоронила...кремировали тело,урна находится до сих пор в крематории,а она говорит что хоронить будет вначале мая,мы в шоке,говорит что денег нет...В своё время он работал в Ландратсамте, у него пенсия была 2600,а ей не за что его хоронить!

Буквально сегодня в праксисе читала журнал и там были вопросы по банковским карточкам. Был похожий на Ваш. Вот что запомнила- со смертъю держателя конто доверенности перестают действоватъ, но оплату Митты и похорон, а также кредитов Банк разрешает. Наследник ждет до вступления в наследство.Для этого надо быстрее подать Штербеуркунде в Банк. Если счет был оформлен на обоих, то может и далее пользоваться, если же была доверенностъ, а на контоаусцугах стоит типа Херр Динкс УНД Фрау Динкс, то по такому счету Фрау ничего до вступления в наследство не получит. Вот это последнее оченъ запомнилосъ, Журнал свежий, вроде Ратгебер назывался.

Видимо, идти в социальные учреждения и рассказывать ситуацию, показывая завещание. Могу предположить, что может быть временно назначено некое пособие, которое нужно будет вернуть после вступления в наследство.

А что такое Einzelvollmacht?

Счета за похороны можно отнести в банк. Они перечисляют деньги со счета.

Не совсем. Я понимаю, что муж жив, просто болеет. Она и сейчас может снять да и всё. Не надо усложнять жизнь.
Это вам не кошелёк спереть. Это деньги мужа и раз он ей доверяет, значит деньги общие.

Mой муж болен,но ещё вменяем,и за своим счётом ещё строго следит....потому мне наглеть сейчас , дабы не усложнять себе жизнь потом ,совсем не хочется.
В четверг специально еду в банк по этому своему вопросу.Что мне там ответят-потом сюда напишу.

Индивидуальная авторизация

Минуточку. "Муж жив, просто болеет" и "муж умер" - это несколько разные вещи. Вы не находите? Вы спрашиваете о ситуации, когда муж умер. И я отвечаю, что когда муж умер, использование доверенности, выписанной им во время жизни является противоправным действием, причем уголовно наказуемым. Причем здесь "муж жив, просто болеет"?
Мнение о том, что деньги мужа - это общие деньги справедливо ровно до того момента, пока муж жив и это его добрая воля. Если муж умер и не оставил на счет своих денег никаких распоряжений, то и деньги не переходят в полном объеме автоматически к его жене, какого бы мнения она, жена, не придерживалась на этот счет. Потому что есть другие наследники, например, дети. Соответственно, использование недействительной доверенности для лишения других наследников их законной доли в наследовании этих денег, является по сути "спертым кошельком", как бы Вас ни раздражало это сравнение.

Вообще-то это не я спрашиваю. И даже не автор темы. Это просто параллельный разговор у нас. Тема в теме, так сказать.

Ждём. На самом деле это очень важный и интересный вопрос.

Ну так, я и не Вам отвечаю, и даже не автору темы, а ya_katya, которая предположила, что имея доверенность от умершего мужа, можно снять деньги со счета, потому что "откуда банк узнает". И тоже, так сказать, по теме в теме.

Да, это я просто хотела вам сказать, что вы не с тем автором полемику вели. А получилось от моего имени.
Не у Кати муж болеет, а у другой дамы, которая со своей отдельной темой.
Подождём что ей в банке скажут. Полезно узнать.

Если счет с Аинцельфолмахт, т.е. одно лицо открыло счет, потом сделали так, что второе лицо может им пользоваться, так? А если с первым лоцом что-то случилось, может ли второе лицо продолжать свободно пользоваться этим счетом?
Спасибо за быстрый ответ.

Кто знает,распространяется ли на вдову-иностранку закон в котором говорится что при отсутствии в Германии 6 месяцев,она теряет ПМЖ? Сколько вдова может отсутствовать в Германии?

Насколько я знаю, ПМЖ не теряется при отсутствии. Это ВНЖ теряется. Подождём ещё чьго-нибудь ответа.

Все зависит от основания, по которому второе лицо может пользоваться.
Основания могут разные: от передачи счета второму лицу /полного переоформления на него/ до доверенности. И то, и другое, и третье /например, общий счет/ или еще чего-нибудь, например, назначение опеки, и т.д. и т.п. является основанием для пользования этим счетом. Но при изменениях гражданского состояния владельца счета, наступают разные последствия и зависят они от тех самых оснований. Доверенность прекращает свое действие, переоформление - это по сути переход права собственности, поэтому у счета теперь новый собственник и смерть старого ничего не меняет, опека тоже имеет ограничения, про общий счет ничего не скажу, просто не знаю.