Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Закон о наследовании адвокату.

1141  1 2 все
ROZA7 посетитель03.03.11 23:03
03.03.11 23:03 
Уважаемые Форумчане!
Не типичный случай.Я являюсь гражданином Украины,постоянно проживаю в Германии,имею дом в Польше.
В случае моей смерти жена и дети дом в Польше будут делить по закону какой страны?В которой я напишу завещание?Законы,кстати, существенно отличаются.
#1 
ntli местный житель03.03.11 23:10
ntli
NEW 03.03.11 23:10 
в ответ ROZA7 03.03.11 23:03
Если Вы напишите завещание, то делить будут по завещанию...
А вот если будут оспаривать завещание, тогда по закону... видимо той страны, гражданами, которой будут на момент открытия наследства (т.е. смерти).
Долгих Вам лет жизни.
Русская Германия - портал MEINLAND
#2 
  conquest1 постоялец03.03.11 23:19
NEW 03.03.11 23:19 
в ответ ROZA7 03.03.11 23:03
А где проживают жена и дети?
#3 
ROZA7 посетитель03.03.11 23:28
NEW 03.03.11 23:28 
в ответ conquest1 03.03.11 23:19
V Germanii vse projivajut s Ukrainskim grazdanstvom.
#4 
  CBN2010 завсегдатай03.03.11 23:29
NEW 03.03.11 23:29 
в ответ conquest1 03.03.11 23:19, Последний раз изменено 03.03.11 23:34 (CBN2010)
Вопрос был к адвокату? А Вы разве адвокат? Людей не дурите...
У Вас подозрительный сайт, сомнительный контакт и Вас нет в Реестре Адвокатов Украины.
#5 
  conquest1 постоялец03.03.11 23:46
NEW 03.03.11 23:46 
в ответ ROZA7 03.03.11 23:28
В соответствии с § 27 ZPO иски, предметом которых является установление права наследования, требования наследника к владельцу наследства, требования по завещаниям и иным распоряжениям на случай смерти,требования об обязательной доле или разделе наследства, могут быть предъявлены в суд, которому наследодатель был подсуден на момент его смерти. Проще говоря, иск и по этим вопросам подаются по месту последнего жительства наследодателя.
#6 
  CBN2010 завсегдатай04.03.11 10:11
NEW 04.03.11 10:11 
в ответ conquest1 03.03.11 23:46
Почему Вас нет в Реестре Адвокатов Украины?
#7 
st99 завсегдатай04.03.11 19:46
NEW 04.03.11 19:46 
в ответ ntli 03.03.11 23:10
В ответ на:
А вот если будут оспаривать завещание, тогда по закону... видимо той страны, гражданами, которой будут на момент открытия наследства (т.е. смерти).

Сколько можно наступать на одни и те же грабли ?
Недвижимость будет наследоваться по законам страны, в которой находится недвижимость.
#8 
ROZA7 посетитель04.03.11 23:04
NEW 04.03.11 23:04 
в ответ CBN2010 04.03.11 10:11
Вопрос был к адвокату? А Вы разве адвокат? Людей не дурите...
У Вас подозрительный сайт, сомнительный контакт и Вас нет в Реестре Адвокатов Украины.
Tetja,ja ZADAJU!!!vopros advokatu.A ja vodoprovodchik,!Vy menja ne tam iskali............
#9 
ROZA7 посетитель04.03.11 23:06
NEW 04.03.11 23:06 
в ответ ROZA7 04.03.11 23:04
В соответствии с § 27 ZPO иски, предметом которых является установление права наследования, требования наследника к владельцу наследства, требования по завещаниям и иным распоряжениям на случай смерти,требования об обязательной доле или разделе наследства, могут быть предъявлены в суд, которому наследодатель был подсуден на момент его смерти. Проще говоря, иск и по этим вопросам подаются по месту последнего жительства наследодателя.
Podozrevaju,chto poslednim mestom jitel'stva budet germanija.
#10 
ROZA7 посетитель04.03.11 23:09
NEW 04.03.11 23:09 
в ответ ROZA7 04.03.11 23:06
Tak vse-taki?Po zakonam strany gde ja "kopytki .........",ili tam gde nedvizimost'?
#11 
  conquest1 постоялец05.03.11 10:22
NEW 05.03.11 10:22 
в ответ ROZA7 04.03.11 23:09, Последний раз изменено 05.03.11 10:58 (conquest1)
Подсудность таких исков определяется вышеуказанной нормой закона, а суд должен рассматривать это дело в по закону страны,где находится недвижимость.Это означает, что иск подается в суд по месту последнего жительства наследодателя,а этот суд рассматривает дело по закону страны, где находится недвижимость. Посмотрите ст.3 Конвенции от 1.08.89 о праве, применимом к наследованию имущества умерших.
#12 
  CBN2010 завсегдатай05.03.11 10:49
NEW 05.03.11 10:49 
в ответ ROZA7 04.03.11 23:04, Последний раз изменено 05.03.11 12:24 (CBN2010)
Тетки на базаре Вам же не адвокат отвечает, а МарсиЯнин...А у них там на Марсе, знаете ли, законы совершенно другие... Да не адвокат он вовсе, он мне такого насоветовал и хотел еще, чтобы я ему денег за это заплатила.
Не могу понять, а автор ветки мужчина или женщина, судя по прежним сообщениям - женщина, а на этой ветке, вроде бы как мужчина с женой и детьми... странннннно... А если у Вас дом в PL, зачем же Вам тогда финансы от государства на досуг деток? За наши кровные налоги, которые мы платим, мы своих детей хотим финансировать.
#13 
ROZA7 посетитель06.03.11 01:51
NEW 06.03.11 01:51 
в ответ CBN2010 05.03.11 10:49
Bol'shoje spasibo "Conquest"za del'nyj sovet.
A Marsianinu ob'jasnus',chtoby zrja ne sharilsja,vmesto delom pomoch'.Mnogije znakomyje,sosedi obrashjajutsja s pros'boj najti informatsiju.Jesli my sem'jej ne sprabljajemsja,ishem podderzki u uchjastnokov foruma.Tak chto ne rasstraivajtes' v svoih logicheskih promahah.
Ja ponimaju,odinochestvo i lishneje vremja nuzno ubit'.No postarajtes' ne meshat' tam,gde nuzna podderzka.Eto ne vetka dlja razvlechenij.
#14 
by the way местный житель06.03.11 02:11
by the way
NEW 06.03.11 02:11 
в ответ ROZA7 06.03.11 01:51, Последний раз изменено 06.03.11 02:21 (by the way)
Я прошу прощения, что вмешиваюсь.
Сразу оговорюсь, что в теме наследства не понимаю ничего. Но.... Попробовал разобраться и попробовал последовать совету, Вам даденному, а в частности:
посмотрите ст.3 Конвенции от 1.08.89 о праве


Я задал себе вопрос: какая конвенция какой страны и о каком праве имеется в виду?.. Ответа у меня не оказалось.
Во времена интернета, когда и докторские диссертации пишутся не без помощи гугл, и я решил воспользоваться гугл для ответа на свой вопрос....
Вы можете повторить мой эксперимент. А в частности и в действительности посмотреть "ст. 3 Конвенции от 1.08.89 о праве".
Всезнающий гугл, сразу скажу, вынужден пасовать. У Вас есть еще какие-нибудь идеи, где еще можно посмотреть рекомендованный документ?
Я вовсе не оспариваю данные Вам советы. Просто ссылка на какую-то странную конвенцию непонятно какой страны (и/или какого-то международного сообщества?) и непонятно о каком праве слегка настораживает, не так ли?
P.S. Вот что выдает гугл по запросу об этой загадочной конвенции:
www.google.de/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%...
P.P.S. иногда, поверьте, имеет смысл обращаться к первоисточникам, если на них ссылаются. В данном случае первоисточник найти (пока) не удалось.

http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#15 
  conquest1 знакомое лицо06.03.11 10:39
NEW 06.03.11 10:39 
в ответ by the way 06.03.11 02:11
Для вечно сомневающихся разъясняю, что речь идёт о Гаагской Конвенции от 1.08.89 "О праве, применимом к наследованию имущества умерших".
#16 
  CBN2010 завсегдатай06.03.11 11:35
NEW 06.03.11 11:35 
в ответ conquest1 06.03.11 10:39, Последний раз изменено 06.03.11 11:36 (CBN2010)
Да, что Вы, в Ваших компетенциях ''разводить народ'' за деньги никто не сомневается. БуратинOFF очень много здесь, сможете себе сделать целое состояние, только помните, что зарабатываете Вы на чужих проблемах и на чужой беде...
#17 
by the way местный житель06.03.11 11:41
by the way
NEW 06.03.11 11:41 
в ответ conquest1 06.03.11 10:39
В ответ на:
речь идёт о Гаагской Конвенции от 1.08.89

Да, я уже нашел. .Есть такая.
Найти было непросто: не все же здесь в форуме "der Rechtsanwalt" , и не все наизусть знают Гаагские конвенции....
Есть ведь инженеры, учителя, пилоты,... итд.. Нам ведь тоже интересно иногда, откуда цитаты...
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#18 
pallada0 местный житель06.03.11 11:50
NEW 06.03.11 11:50 
в ответ CBN2010 06.03.11 11:35, Последний раз изменено 06.03.11 11:52 (pallada0)
Послушайте чего здесь спорить.
Можно пойти, составить завещание и там указать. по закону какой страны будет всё делиться, в случае спора.
А ещё лучше - пойти и получить юридическую консультацию, в стране проживания, в стране нахождения имущества и в стране гражданства. Тогда и будет всё ясно
Например, независимо от гражданства и места проживания, НЕдвижимосе имущество если находится на территории Германии, делится по закону германии. Если недвижимость в Польше - может быть там другой закон
#19 
Juli_D знакомое лицо06.03.11 19:11
Juli_D
NEW 06.03.11 19:11 
в ответ ROZA7 03.03.11 23:03
Aus der Sicht deutscher Gerichte gilt Art. 25 EGBGB und damit gilt Ukrainisches Erbrecht.
Wo Sie die letztwillige Verfügung errichten, spielt nur für deren Formgültigkeit eine Rolle (Art. 26 EGBGB).
#20 
Juli_D знакомое лицо06.03.11 19:16
Juli_D
NEW 06.03.11 19:16 
в ответ conquest1 03.03.11 23:46
Sorry aber § 27 ZPO hat hier nichts verloren.
Wenn Sie auf die internationale Nachlasszusatändigkeit hinaus wollen, dann gelten §§ 105, 343 FamFG
#21 
Juli_D знакомое лицо06.03.11 19:22
Juli_D
NEW 06.03.11 19:22 
в ответ conquest1 06.03.11 10:39, Последний раз изменено 07.03.11 09:13 (Juli_D)
Dieser Haage Übereinkommen ist in Deutschland nicht vollständig übernommen.
#22 
  conquest1 знакомое лицо06.03.11 22:38
NEW 06.03.11 22:38 
в ответ Juli_D 06.03.11 19:11, Последний раз изменено 06.03.11 22:49 (conquest1)
Трудно с этим согласиться... А можно ссылку на источник? Спасибо.
Dieser Haage Übereinkommen ist in Deutschland der Nicht ratifiziert.
Не скажите, где это можно прочитать?
#23 
  conquest1 знакомое лицо06.03.11 23:07
NEW 06.03.11 23:07 
в ответ Juli_D 06.03.11 19:16
Вы полагаете, что немецкий суд будет игнорировать нормы Гражданского Процессуального уложения? Я так не думаю.Тем более, что норма § 27 ZPO вполне согласуется с указанными Вами нормами закона и не противоречит им.
#24 
Juli_D знакомое лицо07.03.11 09:01
Juli_D
NEW 07.03.11 09:01 
в ответ conquest1 06.03.11 22:38
Der deutsche Gesetzgeber hat in Art. 26 I - III EGBGB die wesentlichen Bestimmungen des HaagÜ vom 1961 zwar inkorporiert, Aber inhaltlich nicht völlig übereinstimmend. Quelle: Nr. 60 in Jayme/Hausmann, Internationales Privat- und Verfahrensrecht, Beck´sche Textausgaben, 15.Aufl.
Aber abgesehen von der Anwendbarkeit regelt dieses Übereinkommen NUR die Formfrage für die letztwilligen Verfügungen und NICHT das meterielle Recht.
#25 
Juli_D знакомое лицо07.03.11 09:12
Juli_D
NEW 07.03.11 09:12 
в ответ conquest1 06.03.11 23:07
В ответ на:
Вы полагаете, что немецкий суд будет игнорировать нормы Гражданского Процессуального уложения? Я так не думаю.Тем более, что норма § 27 ZPO вполне согласуется с указанными Вами нормами закона и не противоречит им.

Das hat nichts mit der Gültigkeit von ZPO zu tun. Im Rahmen der internationalen Zuständigkeit bestimmt sich die Nachlasszuständigkeit deutscher Gerichte nach §§ 105, 343 FamFG wonach das Gericht doppelt funktional zuständig sein kann.
Internationale Zuständigkeit deutscher Nachlassgerichte
Quelle: Newsletter Westfälische Notarkammer 25/2010
Mit Beschluss vom 2.9.2010 – I – 15 W 448/10 – hat sich das OLG Hamm mit der Frage befasst, ob die deutschen Nachlassgerichte für die Entgegennahme einer Erbausschlagung zuständig sind, wenn die verstorbene Person nicht die deutsche Staatsangehörigkeit besessen hat. Das OLG Hamm bejaht die Zuständigkeit der deutschen Nachlassgerichte auch in diesen Fällen und führt dazu aus:

Die internationale Zuständigkeit des Amtsgerichts […] folgt aus den §§ 105, 342 Abs. 1 Nr. 5, 343 Abs. 1 FamFG.

Nach der neuen Vorschrift des § 105 FamFG, welche nunmehr die internationale Zuständigkeit u.a. für Verfahren in Nachlasssachen regelt, ergibt sich die internationale Zuständigkeit der deutschen Nachlassgerichte aus der örtlichen Zuständigkeit nach den §§ 343, 344 FamFG; Ein deutsches Nachlassgericht, das nach den §§ 343, 344 FamFG örtlich zuständig ist, ist zugleich auch international zuständig. Die Regeln über die örtliche Zuständigkeit sind also insoweit doppelfunktional (Keidel/Engelhardt, a.a.O., § 105 Rz 2).

#26 
  conquest1 знакомое лицо07.03.11 10:22
NEW 07.03.11 10:22 
в ответ Juli_D 07.03.11 09:01
Aber abgesehen von der Anwendbarkeit regelt dieses Übereinkommen NUR die Formfrage für die letztwilligen Verfügungen und NICHT das meterielle Recht.
Это связано с тем, что Германия не ратифицировала эту Конвенцию?
#27 
  conquest1 знакомое лицо07.03.11 10:29
NEW 07.03.11 10:29 
в ответ Juli_D 07.03.11 09:12
Простите, если я чего-то не понял, но я не оспариваю международную юрисдикцию немецких судов.
#28 
pallada0 местный житель07.03.11 10:32
NEW 07.03.11 10:32 
в ответ Juli_D 06.03.11 19:22, Последний раз изменено 07.03.11 10:35 (pallada0)
Juli_D вы меня простите
Но мне кажется вы не совсем правы
При делении наследства иностранцев в Германии различают 2 типа
Движимое имущество и недвижимое
Вот недвижимое имущество наследуется по закону Германии.
Всегда - и никакие украинские законы вы здесь не получите
А движимое - по всяким другим законам и даже играет роль что наследуется - деньги, акции или украшения, к какой стране принадлежат наследники и т.д. и т.п.
То есть решают, по закону какой страны будут делить
И в рамках этого топика просто НЕВОЗМОЖНО дать компетентный совет для ТС
Потому что может в интернете вы и найдёте только общие стандартные законы. Но вы навряд ли - также как и мы найдёте полное описание всех нюансов
Поэтому на надо сбивать ТС с толку. может быть в Польше законы по наследованию по НЕдвижимого имущества совсем другим
#29 
  conquest1 знакомое лицо07.03.11 10:38
NEW 07.03.11 10:38 
в ответ pallada0 07.03.11 10:32
Вот недвижимое [/b ] имущество наследуется по закону Германии.
Всегда - и никакие украинские законы вы здесь не получите
Дискуссионный тезис. Конвенция о международном частном праве предполагает несколько другой порядок.
#30 
pallada0 местный житель07.03.11 10:55
NEW 07.03.11 10:55 
в ответ conquest1 07.03.11 10:38, Последний раз изменено 07.03.11 10:56 (pallada0)
А я про что?
Про то и пишу, что недвижимое имущество конечно по закону Германии
У ТС недвижимое имущество а Польше
Кто знает как там дела обстоят с этми ?
В ответ на:
Дискуссионный тезис. Конвенция о международном частном праве предполагает несколько другой порядок.

Который не распространяется на недвижимое имуществ - по крайней мере здесь
#31 
Juli_D знакомое лицо07.03.11 12:56
Juli_D
NEW 07.03.11 12:56 
в ответ pallada0 07.03.11 10:32
В ответ на:
При делении наследства иностранцев в Германии различают 2 типа
Движимое имущество и недвижимое

никто не спорит и не только в отношении имущества иностранцев
В ответ на:
Вот недвижимое имущество наследуется по закону Германии.
Всегда - и никакие украинские законы вы здесь не получите. А движимое - по всяким другим законам и даже играет роль что наследуется - деньги, акции или украшения, к какой стране принадлежат наследники и т.д. и т.п.То есть решают, по закону какой страны будут делить

??? Вопрос был Только в отношении дома в Польше.
В ответ на:
И в рамках этого топика просто НЕВОЗМОЖНО дать компетентный совет для ТС
Потому что может в интернете вы и найдёте только общие стандартные законы. Но вы навряд ли - также как и мы найдёте полное описание всех нюансов
Поэтому на надо сбивать ТС с толку. может быть в Польше законы по наследованию по НЕдвижимого имущества совсем другим

Я не писала ТС, что будет с его домом в отношении с Украинским правом!
Если ТС составит Тестамент, то с точки зрения немецких судов будет различатся между Formelle un Materielle Wirksamkeit.
Formelle sollte wohl keine besondere Problematik sein, denn entweder hat man § 26 EGBGB oder HaagÜ, wie dies gern conquest1 hätte.
Materielle Wirksamkeit des Testaments richtet hingegen nach der Staatsangehörigkeit des Erblassers, also nach Ukrainischem Recht.
ALSO maßgebend ist, wie Ukrainisches Recht die Beerbung des unbeweglichen Vermögens regelt. Unterstellt dieses die Beerbung ebenfalls dem Recht des Belegenheitsorts, dann wird über die Beerbung des Hauses in Polen polnisches Erbrecht bestimmen.
Nicht mehr und nicht weniger habe ich geschrieben. Zum Inhalt des Polnischen bzw. Ukrainischen Rechts kann ich nichts sagen un tut dies (im Gegensatz zu Einigen) auch nicht.
Ein Erbschein könnte gem. §§ 105, 343 FamFG in Deutschland beantragt werden.
Wietere Diskussion finde ich überflüssig.
Dem TS ist zu empfehlen, sich an einen Anwalt zu wenden, wenn er eine umfassende Antwort bekommen will.
#32 
1 2 все