российская пенсия и социальная помощь

Мне 55 лет , по состоянию здоровья нахожусь на Грундзихерунг . Обязана ли я оформить российскую пенсию ? В нашем городе у меня нет знакомых , находящихся в таком же положении - мои неработающие ровесники получают пособие как Арбайтслозгельд 2 и их оформлять российскую пенсию не принуждают . Есть на этот счёт какое-нибудь правило ,и если есть , где можно с ним ознакомится ? Заранее признательна за ответы .

Да, вы обязаны оформить российскую пенсию, если имеете на нее право.
Это общие правило - необходимо использовать все собственные ресурсы для своего обеспечения.

И быть готовыми к уменьшению социальных выплат на эту сумму.

А может всё-таки к доплате к российской пенсии до социальной нормы?

Мы говорим об одном и том же.

Это ещё пол-беды.А вот всякие справки в ПФ отправлять,в консульство за ними мотаться,вот где ужас

Вы имеете возможность каждый месяц получать росс. пенсию ?? наверняка нет , а эти суки с удовольствием приплюсуют её к вашему месячному доходу ...
Мой вам совет нигде, никогда не заикаетесь о своей росс.пенсии . В самом худшем случаи Вас попросят вернуть те копейки .... , а вы готовы собрать, перевести те бумажки которые наверняка понадобятся .
P.S. Представляю как сейчас на меня накинутся правильные аусзидлеры )) и переселенцы из Казахстана ( которым обидно ,что они потеряли пенсию ).
не тратим своего времени, мне по-фиг....

Вчера ездил за справкой в Бонн. 30 мин ушло на поездку и 30 мин. в консульстве. Где скрывался ужас, не заметил.

Я бы на вешем месте не суетился пока не предложат в соц. ведомстве оформить российскую пенсию.
Скажут оформить, тогда и оформите.
Можно конечно рискнуть оформить и не сообщать никому, но это уже чревато большими осложнениями когда узнают. А так проще получать грундзихерунг , чем Российскую пенсию плюс доплату от соц, ведомства до соц.минимума.

Ну не всем же повезло в 30 минутах от консульства жить

Точно,мне вот 2 часа туда ехать

Каждый день ?
Впрочем, никто ведь не заставляет. Не хочется ездить - ну и не ездите...

Есть такое слово надо.
Без справки из консульства Россия пенсию не платит.
Лучше бы вообще бы не платила,как Украина и никто бы не был вынужден справки в консульстве брать.

Спасибо.А если я в 55лет российскую пенсию не оформлю,а Грундзихерунг спохватится через несколько лет или через какое-то время,то какие могут быть неприятности?Могут ли заставить восстановить пенсию за это прошлое время и вообще возможно ли это?

Тем таких под обшим названием "Они спохватились и заставляют возвращать деньги" на форуме достаточнОе кОличествО

как бы не хотелось "никогда не заикаетесь", но если через 10 лет узнают, то могут потребовать все вернуть и со злости еще и штраф заставят платить.

Но если я пенсию не оформляю,значит у меня её нет.Так как можно забрать то чего нет? Другими словами может ли Россия выплатиь пенсию за период до подачи на неё заявления?

вы обязаны приложить все усилия для самостоятельного покрытия расходов по вашему содержанию, если вы не оформляете пенсию - нарушаете тем самым это предписание. так что воля ваша....

А вы представляете что это за усилия?Если пенсия будет составлять 30-40 евро?

А вы представляете что налогоплательщик каждый месяц отдает вам свои деньги, что бы вы лентяйничали и не оформляли российскую пенсию
которая уже например у моего отца ~270€ в месяц

Наверняка - да
Российский ПФ легко переводит деньги Онлайн

А "эти суки>" пробдят, что бы социальщик не наглел, и не лез без нужды в карман немецкого налогоплательщика

здесь речь идёт не о лентяях,а о больных и пожилых людях,которые находятся в Грундзихерунг

Чего только не придумают, лишь бы на шее у немецкого налогоплательщика посидеть
Для них есть фирмы, которые за 10 евро организуют каждый год такие справки
Все знакомые моего отца их услугами пользуются
Нечего отговорки искать

Вы , батенька, совсем гляжу я не в теме, поэтому видимо такие "умные" советы и раздаете
"Те копейки" около 270 евро в месяц
Это не так просто вернуть будет.

Для лиц 56 года рождения и старше, у кого маленький стаж и кто уже не работал в России после 2001года пенсия будет очень маленькой.Не знаю существует ли мнимум.

И быть готовым раз в год убить пару дней на получение справки о нахождении в живых. В эти два месяца в консульстве просто ад.

Поэтому надо не глупить и стараться чтоб с вас сняли как можно меньше налогов, ибо уйдут они на войну в Афганистане или на очередной утопический проект немецкого правительства.
А государство в любом случае вас поимеет, посмотрите какие стали цены на бензин. Да ещё этот идиотский бензин E10 который по идее должен стоить дешевле так как с 10 процентов его компонентов не должны брать налоги на минеральные масла.

Не имеет никакого значения
социальщик обязан использовать все свои возможности что бы себя самого содержать, и только потом с протянутой рукой милость в социальамте просить

Если 10 евро на оформление через фирму жалко, то можно конечно и помучится
Хозяин - барин

Какие большие в России стали пенсии... Как-то даже и не верится... И это при зарплате в сотню-две евро???

Да , такие большие
"С 2011 г. в Москве установлен единый городской социальный стандарт – пенсия не ниже 11 тыс. руб."

Не знаю таких "зарплат"

У моей бабушки пенсия 16 тыс рублей(410евро), у мамы 7тыс (180Евро), у папы 14тыс (360евро). Правда все они живут в Питере в собственных квартирах и им не надо платить астрономические суммы за свет газ и аренду жилья.
ЗЫ. А лично мне ещё лет 35 до пенсии.

А, в Москве и Питере - вполне возможно. У меня в этих городах знакомых нет. А в России зарплаты - как я написал. Особенно в вузовском секторе. Приходит новый преподаватель в вуз преподавать, закончил аспирантуру - ему что сразу 8 000 рублей дадут? Как бы не так!
Так что если чел. проработал несколько лет с зарплатой тысяч шесть рублей - какая тут пенсия может быть в России кроме минималки? Да и её не получит, если стаж 25 лет не набрал и раньше свалил.

"Московским дворникам повысят зарплату
8 июля 2010 г.

Вести-Москва
Столичные власти утвердили размеры оплаты труда работников жилищно-коммунального хозяйства, которые вступят в силу с 1 января 2011 года. Зарплата увеличится почти на 11%, сообщили "Интерфаксу" в городской администрации.
По словам собеседника агентства, дворники и водители уборочных машин в теплый период года будут получать 13 тыс. 405 рублей, в холодный период года - 14 тыс. 523 рубля, а машинисты уборочных машин, управляющих многофункциональными коммунальными агрегатами (МКА), в холодный период - 19 тыс. 875 рублей."

какая бы не была - эти деньги социальщик обязан по закону получить, и только потом в социальамт за помощью от чужих людей бежать.

Да, конечно Вы правы: если уж сидит на социале (я как-то позабыл, что ТС-социальщик), то должен и сам искать жратву на стороне, не только у немцев клянчить...

ласковый телёнок двух маток сосёт :)

Ну ну,будем посмотреть.
Они требуют справку о пересечении границы из консульства.Надо эту бумагу ещё раздобыть.
А на вопрос какие им доки слать,чтобы ту пенсию слали,они уже неделю молчат.

Вы всё про свою Москву...
Я ж написал, что в Москве что творится - это дело москвичей и только их. А в России преподаватель Вуза, чтобы получать 8 тыс. руб, должен на полторы ставки работать - и то при условии, что у него большой стаж. И ещё: больше читайте российские газеты. Это - образец правдивой и точной информации

Я 12 лет живу в германии в густо населёном переселенцами городе ( бавария - оберпфалц) Ну не слышал я о таких кошмарах , которые вам мерещатца )))

Разница только в том, что авторы тех тем, о которх вы говорите, оформили пенсию в России и втихаря получали и ее и немецкое пособие. А здесь спрашивают о том будут ли неприятности если человек нроссийскую пенсию не оформлял и не получал и ничего не скрывал.

Штраф со злости, как вы говорите, заставляют платить тех, кто получал российскую пенсию и скрывал это. А за что тут штраф, если никакой пенсии она бы не получала?

Ее при первом визите в социальамт настоятельно попросят ее получить

Вы сейчас ещё скажите ,что вам известны случаи когда пришлось возвращать ... Или все знакомые вашего папы ...крутые дяди которые некогда нигде антракт не ставили , а если и ставили то были честны ..... --- НЕ ВЕРЮ ----

Да , моему дядьке
за все последние 10 лет до сих пор выплачивает по 50 евро ратами

Шутник .....

Это вы по недалекости своей

читая твои многочисленные комментарии видно что ты тихий, колючий, Пустомеля ...

Вы, милый человек, видимо плохо воспитаны и ничего о законах Германии не знаете .

Большое спасибо Риана.что вы направили дискуссию в правильное русло и пояснили суть задаваемого моего и самого первого вопрса

Вы конечно правы.Но хочу вам заметить,что финансовые проблемы налогоплательщиков не решат несколько тысяч русских пенсионеров/немецких переселенцев и пенсионеров с других республик это не каснулось/,т.к на шее у немецких налогоплательщиков-милионны турецких и со стран 3го мира мира мигрантов,а также Греция с40млрдным безвозвратным заёмом.Хотя это не тема данной дискуссии

Не надо искать предлогов, что бы нарушать закон.
Социальщик обязан все предпринять для своего самообеспечения

Вы опять неправильно истолковываете.Никто не хочет нарушать закон,а мы здесь для того,чтобы этот закон выяснить.

Вам уже все во втором постинге объяснили
Пух
Да, вы обязаны оформить российскую пенсию, если имеете на нее право.
Это общие правило - необходимо использовать все собственные ресурсы для своего обеспечения.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18336706&Board=legal
О чем еще речь? что еще "выяснять"?

Все правильно, моим двоим родственничкам пришлось возвращать, а на одну даже в суд подали, за бетруг. Дальше есть еще такой закон в германни, который называется фремдрентенгезетц, который предписывает, что за одно и тоже время, т.е. стаж работы, человек не имеет право получать две пенсии, это значит что человек обязан оформить российскую пенсию, а здесь ему будут только до прожиточного минимума доплачивать. Если еще не до всех добрались, кто получает и там и сям, это еще не говорит о том, что эта лафа так и останеться, румынских и чешских немцев переселенцев уже перетрясли, сейчас берутся потихоньку за переселенцев из россии. У немецких властей есть договорённость об обмене данных, путин с меркел подписал соответсвующую бумагу, о содействии, поэтому все кто идет сейчас на грундсыхерунг, или пенсию оформляет, получает автоматом невзрачный формуляр, в котором стоит, что вы имеете право получать пенсию в россии, поэтому будьте добры её оформить...только кто читает эти бумаги от корки до корки? если не антраг, то и не читают...
stacheltier... а если вам не верят, не распыляйтесь, есть люди которые уважают сами себе носы разбивать.

А при чем здесь это?

При том, что ретроактивно пенсию не платят, а значит и возвращать ничего в Германии до месяца обращения за пенсией не придется.

Те, о ком я писал, пенсию получали
а ТС тоже заставят это сделать и она обязана оформить российскую пенсию

Я тоже про тех же. кто 3 года в германии грундзихерунг получал, и в россии пенсию, вернуть пришлось за все 3 года + судебные издержки. А формулярчик своими глазами видала, его моя тётя получила, когда пошла оформлять здесь пенсию. Так как мне ей пришлось антраг заполнять, а в антраге крестик ставить, что пенсию в россии не получает. Ей сказали очень вежливо, оформите, мы расходы за оформление документов переймем...во ей не придеться возвращать, но оформлять придеться.

А я разве написала, что НЕ ОБЯЗАНА?!
У ТС был вопрос: не придется ли потом возвращать? - вот я и ответила...

Ей оформлять придется

Она обязана оформить, но ретроативно ей не заплатят и возвращать ничего не придется...

Откуда такие данные?

http://www.jurpom.ru/pensii.html

Всем спасибо за ответы и разъяснения

Что за ерунда?
Какие деньги возвращать, если ТС не оформит пенсию в России и никого не обманет, не получив от германии лишние деньги.
Приведите хоть одну тему, на которые вы тут ссылаетесь, в которой бы кто то возвращал Германии не полученную в России пенсию.

И ты туда же.

Не знал, что все российские пенсионеры в Германии приехали из Москвы. Я вот из Новосибирска и пенсия 170 евро, а не 270 как у вашего отца.

Похоже вы многого не знаете. 200 евро,-это шикарная зарплата. Мои племянники в сибири в "колхозе" зарабатывают 100-120 евро в месяц.

А это то причем? Вы вопрос Т.С. то читали? Какие две пенсии?

Всем большое спасибо ! Но может быть кто-нибудь мне сможет ответить на вопрос : почему получатели Арбайтлозгелд2 могут до 65 лет не оформлять российскую пенсию , и более того спокойно получать и пенсию и пособие ? Это пособие - не те же деньги налогоплательщиков ?

Потому что работники вашего АРГЕ не в курсе. Сообщите им - они очень обрадуются

У меня парочка знакомых, женщин в возрасте после 55 лет: получают российскую пенсию и предъявляют выписки с банковского счета. ALG2 аккуратнейшим образом выплачивается МЕНЬШЕ на эту сумму.
Я не знаю, где Вы так живете, что с Вас (или с Ваших знакомых) такого не требуют.

OliMoli очевидно имела ввиду немец.переселенцев из России,которым засчитывается рос.стаж и назначается пенсия в Германии и которые получали русскую пенсию. Это не мой случай:я русскую пенсию никогда не получала и немецкую не получу тоже,так как по другой линии приехала.Это и так ясно,что нельзя получать 2 пенсии или пособие в Германии и пенсию в России.
Но теперь мне всё хорошо понятно,что мне русскую пенсию придётся оформлять,а если опоздаю,то наказывать меня незачто. Спасибо всем за ответы.