Адвокат Краузе передала дело инкассо

Как и многие наши соотечественники мы получали письма от адвоката Крузе.В свою очередь взяли адвоката,который от нашего имени вел переписку .В итоге следующее письмо получаем мы от инкассо фирмы.Адвокат пишет им письмо,чо у них нет оснований требовать с нас эту сумму.На что фирма отвечает,что они считают,что основания есть.
Инкассо же это уже не неизвестная адвокат.Это большая известная фирма.Если она обратиться в суд,здесь же есть большая вероятность,что мы проиграем
К тому же они по их праву могут обратиться в любой суд,соответственно они обратятся в тот где к таким делам относятся лояльно
Наш адвокат сказал,что есть 3 варианта
Или мы выигрываем
Или выигрывают они и нам придется оплатить судебные издержки и все расходы плюс штраф
Или мы доказываем,что кто-то,но не мы воспользовались нашим интернетом и получаем 150 евро штрафа и оплачиваем своего адвоката
Вообщем дело несет все более серьезный характер по моему мнению
Вообщем люди,кого тоже забрасывает письмами уже инкассо.Как вы на них реагируете
И какая история дальнейшего развития?

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
все пропало!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
Платить, только платить, причем сразу в троине - чтоб паны были довольны!!!!!

Да еще пока ничего не пропало
Поэтому и продумываем варианты,чтобы не пропало
Не понимаю вашего сарказма

У инкассо этого доверенность-то от предполагаемого займодавца есть? С личной подписью директора - как по закону положено?

вот этого я сама не знаю-спрошу мужа
Но я так поняла,что адвокат сама передала дело инкассо.
А она имеет от фирмы фольмахт.

Инкассо сама должна Vollmacht от займодавца иметь. И не копию, а оригинал. Vollmacht адвокату - это не Vollmacht инкассо. Это не передаётся.
Они ксерокопий наделают - и стращают. А ксерокопия даже для туалета не годится.

вообще-то инкассо имеет куда меньше возможностей чем адвокат.
они могут пугать, забрасывать письмами и звонками. и это всё,
в суде нужен опять же адвокат.

ага,учтем-будем от них требовать фольмахт
Спасибо

Ну это понятно,что может инкассо
Меня все-таки пугает если дело дойдет до суда
Ведь никто не гарантирует благополучный исход дела
Хотелось бы услышать опыты тех,кто получил письма раньше нас
Мы получили его в августе
Просто мою знакомую после пару писем не трогали-она отсылала тоже письмо через адвоката
А вот за нас взялись похоже крепко
Интересно какие у них критерии такого отбора?

А зачем адвокату передавать дело в инкассо? Нелогично.Там тоже адвокаты сидят,если инкассо легальное.

Как раз и логично
Контора очень даже легальная и крупная
А вот контора адвоката Крузе сомнительная,что не раз писалось
Адвокат передала дело инкассо,а сама получила вероятно гонорар и все.

Для меня более сомнительнее выглядит как раз сей факт,что Крузе передала дело инкассо.Извините.

Ну мы пока заняли выжидательную позицию.
Инкассоконтора называется Infoscor

Как ни странно, но я с Gendy в данной цитате почти согласен.
На Вашу Инкасу Вы вполне можете накатать злобную жалобу в ихний КПК- при Обкоме КПСС
http://www.inkasso.de/kontakt/index.html

ну почему же, их специализации отличаются.
хотя возможно ТС подписала UE ,
а платить не спешит. вот дело и разделилось в два -
нарушение авторских прав - закрыто
выплата денег - передано в инкассо

Тут в предыдущем топике выкладывали видео, где журналисты расследование проводили. И оказывается определение IP вещь не стопроцентно точная, погрешность 50-90 процентов. Тогда ккие могут быть доказательства если только комп не изъяли и не обнаружили там фильм, да и то это совсем другая статья.

и в чём заключается неточность?
проблема может быть только если часы у детективов и провайдера не синронизированы,
да и то только если ИП был изменен незадолго до или после того как запись попала в лог

Это последняя ихняя надежда попугать вас теперь Инкассо, Крузе понимает что через суд они ничего не добьются, нето давно бы уже сами в суд подали, так что спите спокойно, Инкассо попугает и все на .том закончится.

неточность заключается в том, что никто с провайдером о вашем айпи и не говорит, это делают специальные добрые фирмы, которые жаждат денег , ибо слишком уж быстро получают люди письма, ( с учетом того как тут (в германии) все быстро происходит) люди иногда получают уже на через пару дней письма с лохотронов.
Так вот, если использовать программы для определения айпи по адвокатской схеме ( а программы бывают разные, и хорошие и плохие) то лично я, при проверке своего айпи, ( делал 2 раза) получал очень странный результат, было 4 (!!!) пользователя, 1 юридический, при этом меня в этом списке не было, камрад проверил свой айпи, в списке было 9 (!!!!) человек ( и он тоже) о какой точности тут идет речь?

Всем привет Не помню когда пришло нам письмо от инкассы Не охота бумаги подымать. Но неделю назад пришло письмо с видершпрухом. Вот на него я ответила Что не с чем не согласна Теперь буду ждать ответи.

может я что-то пропустила, но я не поняла на каком основании требуют деньги с ТС? она что подписала обязательство что-то платить? И не платит и адвокат передаёт или продаёт свои фордерунги инкассо? Если обязательства платить не было, то всё это просто пожелание адвоката и только суд может обязать платить.

почему вы так уверены?

Это ваша схема, это вы уверены что адвокаты ее применяют, тем не менее вы этого не знаете, просто предполагаете.

какая схема, такой и результат. Что конкретно вы проверяли 2 раза, какие списки?
Адвокат регистрирует ваш ИП при скачке, сразу делает анцеге против унбеканнте, прокуратура запрашивает провайдера о физическом лице, которому в этот момент динамически был роздан конкретный ИП, закрывает дело за незначительностью и пересылает все материалы запросившену адвокату. Теперь у адвоката есть ИП, фамилия и адрес проживания. Все, можно начинать прессовать.
По моему это так действует..

У них есть доказательства ,что часы синхронизированы и адрес не менялся?

Мы ничего не подписывали.Наш адвокат написал им письмо с аргументацией,почему неправомерно с нас требовать эти деньги
И просил в свою очередь предоставить веские доказательства
После этого письма нам уже приходит письмо от инкассо
Куда в свою очередь наш адвокат тоже написал,что они не имеют права требовать сомнительные штрафы
По закону инкассо берется за только законные так сказать долги
На что инкассо нАМприслало ответ,что они считают требования фрау Крузе достаточно обоснованные
Лично от себя- или это хорошо продуманная схема
У меня такое ощущение,что фирма Монолит договорилась и с адвокатом Крузе и с инкассо фирмой
И действуют все по намеченному плану
Или адвокат Крузе поняла что предъявить по большому счету нам нечего и тупо передала наше дело инкассо,чтобы их руками попытаться что-то получить

то есть ва пришел уже желтый конверт из суда?
Отпишитесь пожалуйста,что вам ответят

да желтенький конверт Что будет дальше напишу Но мы покамись работаем без адваката. У меня муж сам юрист Правдо он здесь не работает Работал в Казахстане.

А мне уже после желтенького конвертика пришло сново письмо от адвоката Хаас, с требование забрать видершпрух и все таки заплотить деньги. Если у них есть доказательсва, зачем так долго тянуть???

они хотят денег без суда,понятно же что в суд они не собираются обращатся.

На кинозале исть хорошая темка цитирую оттуда:
1. Адвокатская контора Крузе СУЩЕСТВУЕТ.
2. Данные о ваших IP адресах она получила ПО РЕШЕНИЮ СУДА от провайдера.
И все это ничего не значит. Это первый этап мошеннической схемы, которая с успехом работает в Германии на немцах уже много лет - читайте нем. форум в шапке.
Далее. После получения ваших данных изначальное дело ЗАКРЫВАЕТСЯ. Почему? Потому что просто АйПи не является скольки нибудь серьезным доказательством. В суде судья порекомендует обвинителю подтереться бумажкой с АйПи от провайдера.
Поэтому вступает в действие второй этап этой мошеннической схемы. ничего другого с вашими АйПи эти (бандо)адвокатские фирмы сделать не могут кроме шантажировать вас грозными письмами с этими АйПи.
Ваши действия: описаны в шапке. Измененный эрклерунг в ответ на 1 письмо, молчание на все дальнейшие письма от этой конторы.
Последнее что эти вымогатели могут сделать - это обратиться в суд, чтобы вам прислали gerichtliche mahnbescheid. Обратите внимание - это не суд, для суда у них недостаточно оснований. Поэтому вас не судят, а суд присылает вам запрос с требованием объяснений. На этот gerichtliche mahnbescheid вы пишете опровержение - Widerspruch - и ваше дело закрывается навсегда.
ВНИМАНИЕ! НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА В ГЕРМАНИИ НЕ ПРИЗНАЛИ ВИНОВНЫМ В СКАЧИВАНИИ(РАЗДАЧЕ) И НЕ ОШТРАФОВАЛИ, ЕСЛИ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ПРИЗНАВАЛ СВОЮ ВИНУ.
Да никто не будет с тобой судится, не дойдет дело до суда.
Смотрите все сюда. Набираем в гугле ip adresse beweis gericht и жмем "мне повезет". Первая ссылка:
http://www.golem.de/0911/71193.html
Перевожу для тех кому лень читать по немецки. "Земельный суд Франкфурта постановил что АйПи адрес не является доказательством нарушения авторских прав!"
Что это для нас означает? Это означает то что по крайней мере пока то что предъявляет вам Крузе в своем письме в качестве доказательства вашей вины - филькина грамота.
А вы все копаете не там где надо. "Существует Крузе-не существует". Затребовали ли данные через суд у провайдера или нет? Да неважно все это. Главное что ничего никто в суде не докажет, поэтому и суда не будет.
Приведу бытовой пример. Один сосед набил другому морду. Другой пошол к (НАСТОЯЩЕМУ) адвокату и тот накатал грозное письмо первому что айяйяй, давай плати большой штраф - точно также как накатала вам Крузя.
У первого 2 варианта:
1. Если нет свидетелей - он отвечает - пошли вы в баню. Я этого не делал! Докажите! В этом случае до суда вряд ли доходит так как не свидетелей и доказать невозможно - слово против слова.
2. Первый признает вину испугавшись письма и платит штраф. В этом случае, за ним закрепляется "слава" мордобителя и хулигана, и любое дальнейшее малейшее подозрение на него - скорее всего будет истолковано следующим судом ПРОТИВ НЕГО - ВЕДЬ ПРЕЦЕДЕНТ ТО УЖЕ БЫЛ!

о как интересно,теперь известно,что у нас дальше последовать может
Еще какой то адвокат
Интересно до каких пор это будет
И вы что этому адвокату-ответили или проигнорировали просто?

Изначально напишу о письма
1-2 письмо от Крузу
3-4 От Инкассы Инфокор
5-6 от адвоката Хаас, на все эти письма никак не реагировала
7 письмо желтенький конвер с суда, поставила галочку где я отрицаю все и отправила
8 письмо, оно же на сейчас последнее, сново от адвоката Хаас, реагировать не буду

ага,спасиб

МОЛОДЕЦ! я б так бы на твоем месте тоже делал бы

даже защищенную паролем беспроводную сеть WLAN могут взломать и что тоже придется платить?

Да,но там штраф в размере 100 евро,а не полторы тыщи как требует контора адвоката Крузе

А у вас что много раз взламывали ваш WLAN
На мой взгляд вероятность мала,чтобы его например взламывали много раз

Мы как раз на этот вариант и рассчитываем если мы все-таки окажемся теми "счастливчиками" у которых дело дойдет до суда .Не Дай Бог конечно
в ответ на

я так понимаю вы пользовались незащищенным WLAN соседа
Мы тоже иногда так делаем если наш по каким-то причинам не работает
Но это не значит ,что вы взломали WLAN
Наша защита будет базироваться на том,что мы понятия не имеем кто скачивал
А за небрежность и неспособность защитить наш WLAN мы готовы заплатить штраф в размере 100 евро по закону

Вечер добрый. В этот понедельник я тоже уже получил жёлтый конверт с Mahnbescheid и приложенным Widerspruch(ом) от амтсгерихта из Веддинга (Amtsgericht Wedding) . Да, дело раскручивается или доходит до интересной фазы, ну что ж, посмотрим, чем всё это кончится?! Widerspruch я буду форлеговать в любом случае, эта наша правовая возможность, которую нам всем необходимо использовать, а там посмотрим. Если суд, так суд, ну что ж, ничего страшного, просто "им" будет тяжело доказать мою вину, а мне мою невиновность. В любом случае конечная сумма "нарисуется" гораздо меньше, чем запрашивают сейчас (1487 Евриков). Скорее всего, это очередной "развод" предприимчевых русаков... Убедительная просьба ко всем пострадавшим, отписываться тут и "не отходить в сторону". Удачи, успехов и конечно терпения!

Добрый вечер!
От вас тоже ждем новостей,что вам ответят
Муж посмотрел
Этот адвокат .Haas сотрудничает с инкассо фирмой и тоже специализируется на Abmahnungen Он больше известен среди немецкоязычных пользователей

Я уже в другой ветке писала, что мы тоже получали письма от Инкассо, а затем от адвоката Хаас. Затем пришло маннбешайд от Амтсгерихт Кобург. С тех пор тишина.
Дело было в 2007- 2008 годах.
Так что этого Хааса боятся не надо!

Мне скорее всего интересно, чем жалко, а какая сумма денег покрывает занятость теперешних адвокатов?

Если вас интересует техническая сторона вопроса, то при использовании типа шифрования WPA и нормальной длинны пароля взломать WLAN невозможно.

Пока что мы не очень много потратились
Так как у нас есть адвокатская страховка и мы ей ни разу не пользовались,они все-таки оплатили нам адвоката на 50%
Сейчас ушло около 300 еще и наших
Лишний раз пока к адвокату не обращаемся
Ну сейчас получили из ветки информацию
На основании этой информации сделали выводы,что пока что будем ждать

Ключевое слово - нормальной длины.
Далеко не все ставят такой пароль.
Я, например, не ставил по причине банальной лени - оставил девятисимвольный пароль "по умолчанию", написанный на модеме. Сменил только тогда, когда интернет стал ощутимо тормозить, я полез в модем поискать причину и обнаружил присосавшийся неизвестный комп. И этот прицепившийся явно что-то качал, судя по тормозам.
Так что, теоретически, тоже мог получить письмо счастья на свой адрес, несмотря на то, что торрентами не пользуюсь и WLAN был запаролен.

Здравствуйте. Мы пока игнорируем все письма от Крузе. Читаю,что начали жёлтые конвертики рассылать.Мы пока не получали. Мы получали 4-ое письмо от неё,что до 21февр. заплатить (сумма в каждом письме разная),не платили. Да,кстати,может это какое то совпадение,но нам второй день звонят с телефонов 0800... или 0180...,трубку не берём.Есть ли какая то возможность,проверить что это за фирмы,ну например,Telefonbuch?

Только не WPA с TKIP а WPA2 с AES.
А в жизни... Осталось расстрелять процентов 80 пользователей, которые не меняют не то что дефолтовый пароль но и дефолтовый SSID. У меня у 3-х соседей модем SpeedPort с дефолтовым SSID. А зная его можно за несколько попыток подобрать дефолтовый пароль. И у всех WPA2 активирован, да.

Интересно, сколько читателей этого форума хорошо залетит на денежку, когда в суде желтые конверты кончатся и они перейдут на обычные.

Не поняла суть.Разъясните пожалуйста.Причем тут обычные конверты и почему должны залетать на деньги?

что то твой Порожняк не понятен, да некто здесь здравомыслящий не станет платить этим Лохотронщикам деньги, а в суде Крузе еще не разу не доказала, поэтому и передает дела Инкассо, она сама понимает что в суде у ней нет шансов, а IP адресс это еще не доказательство

ну так это здравомыслящие, а такие как Пух платят и других ешё уговаривают

Я попробую обьяснить.
Нормальное обычное требование об оплате присылается тем, кто хочет получить от вас деньги и отправляется прямиком, не распаковывая в мусорную корзину.
Желтое требование о уплате присылает суд как предупреждение о начале судебных разборок. Оно тоже не обязательно к уплате, но строго обязательно к ответу. Если оно попадет в мусорную корзину, ответчик будет признан виновным в неуплате в судебном порядке АВТОМАТИЧЕСКИ, независимо от доказательств.
Это значит, что если вы не ответите на судебное требование, то платить будете в любом случае. Ну а комизм ситуации, что реагируют люди не на содержание письма, а на цвет.

Согласен, вот на таких ЛОХОВ и расчитывают Лохотронщики, его жаба наверно давит, он заплатил, а другие нет и не будут платить

Вы мои техт выше (N55) читали? Если вы пропустите желтый конверт, то заплатите раньше всех.

Ну это точно не про нас,мы все письма открываем

Читал дорогой, читал, сам иногда Манунги посылаю, вся продецура мне известна от а до я

Нам тоже пришел видершпрух. Отправила я его им. Теперь тоже ждем дальнейшего процесса.

Я никому не плачу и никого не уговариваю.

а вы сами заплатили или вас сия проблема обошла стороной?

Меня проблема обошла стороной. Но если придет, то платить не буду.