Как отозвать бумагу из Шульамта?

Уважаемые знатоки, вопрос такой:
в прошлом году мы подписали бумагу, что ША имеет приорететное право (по отношению к нам, родителям) в принятии решения, какую школу будет посещать ребёнок. Когда мы подписывали бумагу, то нам не было "расшифровано" значение этой бумаги, длительность её действия и вообще последствия, идущие за подписанием этой бумаги. Результаты нам НЕ ПОНРАВИЛИСЬ. Требования выслать копии документов, на основании которых принималось решение в ША, упорно игнорируются. Подозреваем, что оснований не было.
Мы хотим лишить ША права распоряжаться нашим ребёнком по своему усмотрению.
Достаточно ли нотариально заверенного заявления о том, что мы лишаем ША этого права или тут надо что-то другое делать?
Итак, как грамотно это сделать?
Заранее благодарна.

248 просмотров и никто не знает?

как вообще могла прийти в голову бредовая идея предоставить право выбора школы чужому дяде?
теперь пожинайте плоды!
ПС: достаточно простого письма

А вот так вот нам это преподнесли хИтро, что мы смысла правильно не поняли.
И плюсь мы ни разу не устравивали ребёнка из садика в школу в Германии. Отсутствие опыта и доверчивость.
Думаете, что простого письма хватит?
Скажите, как его правильно назвать, я имею ввиду заголовок текста?

наидите бумагу которую тогда подписывали и посмотрите как это дело "обзывается", к примеру Erteilung der Vollmacht bla bla... а вы в свою очередь обзовете: Widerruf der Vollmacht bla bla...

Так не могут найти

не увенчались успехом, так сказать.

ну я себе даже в самом страшном сне не могу представить ЧТО они там подписали и как ЭТО зовут! ну хотя бы примерно помнят?

Нет. Но ребенка Amt-ы гнобят и записывают в умственно отсталые и с задержками в развитии. Родителей со слабым немецким и многочисленными детьми, видимо, man hält für das Gleiche

Мы им отправили второе письмо уже с выдержками из Грундгезец. Если через неделю не ответят - будут общаться с нашим адвокатом.
У нас очердная порция злости. Во вторник договорились с заведующей. Сегодня узнаём, что всё по-тихому переиначили! И мы узнаём это ОТ ТРЕТЬИХ ЛИЦ. И опять ни одной бумаги на руках!
Не, ну что за наглость! В понедельник пойдём разбираться и требовать ПИСЬМЕННЫЕ подтверждения или опровержения. И пойдём в вышестоящие инстанции. Да что же это за такое?!
Ну, блин... всё, достали.

Это может быть что-нибудь из этого?
Или из этого?
http://www.kreis-olpe.de/standard/page.sys/371.htm
Народ, помогите найти!
Суть документа: шулямт имеет решающий голос в вопросе распределения ребёнка в садик или школу (если в школу, то в какую)

Вас не устраивает предложенная ША школа? А если написать в ША заявление, что хотите другую?

Еще бы она нас устраивала! Мальчишку записали в школу для умственно отсталых на основании задержки развития речи. При этом у нас на руках НИКАКИХ документов нет. Ни гутахтен, ни документов с нашими подписями. НИЧЕГО. Благо, что нас та школа из-за сокращения финансирования вернула назад в садик (изначально мы ставили антраг на еще один год в садике, ну ША решил, что ребёнку будет лучше не в ДС, а в школе для умственно отсталых!). Более того, они пишут, что, якобы, был найден Швеапункт, но не указывают КАКОЙ. Мы отправили им уже 2 письма с требованиями предоставить нам ВСЕ КОПИИ документов и гутахтен для 2010 года (когда нас сунули в ту школу). Нам отказали в выдаче информации! Письменно! Добавив, что "просят понимания с нашей стороны".
Мало того, что опять не называют Швеапункт, который они, якобы, нашли, так еще и заявляют нам, что мы НЕ ПОЛУЧИМ никаких сведений о ребёнке до тех пор, пока ОНИ не примут своё там решение вместе с этой школой для умственно отсталых детей и каким-то гером Мааз (кто это вообще такой и на кой ляд он нам сдался???) Т.е. нас, родителей, лишают права на информацию за прошлый год, на уже имеющееся решение о школе для умственно отсталых! Отказывают на основании...чего?! Вот сукины дети! Ну ладно, по хорошему они не хотят. Будем по-плохому.

Нет, они пишут, что для решения о Förderschwerpunkt было затребовано дополнительное заключение в школе Св. Лауренсия и т.д.
Когда тебя пригласят к Херру Маассу на устную беседу, то бумаги тебе выдадут на руки. Но, видимо, это будет заключение только
Ты не хочешь отдать ребенка в частную школу????? Для начальных классов это не будет очень дорого.

вы уверены что бумага была именно для шульамта? просто плохо себе это представляю, уж очень действия смахивают на Beistand, но это в компетенции югендамта, не шульамта...

Ищите частную школу, спрашивайте в гезамтшуле, если она у Вас есть, монтессори, вальдорф, фрайе евангелише.

Обратитесь в кранкенкассу и спросите адрес ближайшего гутахтора-психиатора. Можете сгустить краски, отсутствие заключения при этом может сыграть Вам наруку. Когда будет заключение гутахтера, Вы имеете полное право отозвать свою доверенность, по факту нарушения (недоверия и т.п.), в крайнем случае через суд. Но , думаю, до суда дело не дойдёт.
А у мальчика, действительно, есть дефект речи?

Ли, мы просили документы ПРОШЛОГО сезона, когда этот самый ША записал ребёнка в эту самую Св.Лауренсия школу для умственно отсталых. Ведь они его туда зачислили на каких-то ОСНОВАНИЯХ, вот мы и пытаемся выяснить, НА КАКИХ. В ответ получаем "просим нас понять, но мы не дадим вам ничего".
Почему они обращаются в эту школу, когда мы просим У НИХ документы ЗА ПРОШЛЫЙ ГОД? Ребёнок ходит В САДИК! Причём тут та школа? У ША что, НИЧЕГО нет??? Тогда КАК мы очутились записанными в этой школе? По щучьему велению, "по моему хотению"?
Я очень хорошо понимаю, что они делают сейчас: заново определяют, куда идти. За нынешнее мы и так узнаем...собеседования грядут.
Но мы-то хотим документы за прошлое зачисление! В письмах наших года конкретно указаны! Но они юлят.

Нас этот вариант не устраивает. Нам сунут НЫНЕШНЕЕ положение дел. А мы хотим знать ПРОШЛОЕ. Именно его от нас старательно скрывают. Или там были нарушения, а они теперь себе хотят зад прикрыть "нашим пониманием". Нет, не понимаем. В понедельник идём к анвальту. С этим письмом. И копиями наших. Пусть он им объяснит, чем они занимаются, лишая родителей законного права на информацию об их собственном ребёнке. И беседа с этим Херррррром Маас нам сто лет в обед не сдалась. Мы и без него знать будем.

У нас ближайшая за 30 км.

Что это такое?

Было сказано следующее: поскольку возраст у ребёнка школьный, но вы настаиваете на садике еще один год, то дайте разрешение ША на основании всех документов и законодательства принять участие в решении вопроса, пойдёт ли ребёнок в садик или же в школу. Переводчик так нам перевёл. И дали на подпись бумагу.
Мы и "купились" со всеми потрохами. А они не то, что в садик или школу, а вообще ... Это же надо, решить, что ребёнку лучше среди умственно отсталых, чем еще год в садике!
А главное - КАКИЕ ОСНОВАНИЯ для этого? ГДЕ ОНИ???

У него не дефект. У него задержка. Но он говорит на двух языках. У него, так сказать, "обеднённый немецкий", как мы перевели диагноз. Других диагнозов у него НЕТ!

Я думаю, что мы имеем право её отозвать в любом случае. Мы родители, мы передумали. Тем более для нас это действительно серьёзно, когда ребёнка суют в такую школу, вместо еще года садика. Ничего себе, приняли решение в ША, исходя ИЗ ИНТЕРЕСОВ РЕБЁНКА!

У коллеги по работе аналогичные проблемы были. В понедельник спрошу поподробне. Если сообщит что-то интересное - поделюсь.

все дети из русскоязычных семей говорят на 2х языках.
но не все имеют задержку .

http://www.bmfsfj.de/Publikationen/beistandschaft/1-wie-unterstuetzt-mich-das-ju...
не пойму вашей проблемы - ребенок вроде сейчас еще в саду,так найдите школу на следующий год которая ВАМ нравится, запишите его туда и пошлите всякие шульамты в эротические туры!

Я буду ОЧЕНЬ благодарна!

Мы в НРВ. В этой земле ША не пошлёшь. А жаль!
Спасибо за ссылку. Буду знакомиться.

Задержка речи - это не умственная отсталость.

поа они вам не предьявили основания почему их послать нельзя - посылайте смело!

по всей видимости, основанием являетсй эта самая подписанная бумага, где родители перекладывают право принимать решения за них
Если бы кто-то рассказал, не поверила, что такое возможно у вменяемых родителей.....пусть даже на благо ребёнка....только почему кто-то лучше знает, что ему на благо, чем собственные родители ?!....если они не алкаши и наркоманы и т.п.

Законодательство НРВ. Только через суд можно опротестовывать решения ША.

Это еще что... Мы только что обнаружили в интернете, что эта самая чиновница ША... нет, у меня нет слов!!!...КУРИРУЕТ как раз фёдашуле именно в том городе, куда нас запихнули! В том же здании!
Твою мать!
Теперь я понимаю до конца, что происходило тогда... Заведующая, обе воспитательницы - из Аттендорна. Переводчица была оттуда же. "Комиссия", которая без нас (мы даже не были поставлены в известность!!!) "исследовала" сына состояла из учительниц-МАМ детей нашего же ДС. Заведующая и одна из воспитателей звонит в спецшколу директору, как к себе домой. Чиновница из ША заведует спецшколой. Как всё одно к одному легло-то!!! А теперь они отказываются нам выдать уже имеющиеся документы на уже состоявшиеся решения!
Ах ты-ж... ё-моё!!! Нас ограничивает в правах горстка людей, спевшаяся между собой?!

И что вы поняли? В чем смысл? Где заговор и какие мотивы?

Чтоб ты понял о чем речь, то тебе надо было другие ветки читать на подобную тему. Там я всё подробно рассказывала и письма прилагала.
Повторяться не буду, ты уж прости.

кругом одни враги...
куда деться бедному россиянину...

Ты это имела ввиду?

Как и обещала, делюсь информацией.
Итак, родители девочки пришли в желаемую школу, чтобы записать туда ребёнка. Там директор дала направление в Gesundheitsamt (так поступают со всеми). В Gesundheitsamt пришли к выводу, что ребёнок для школы ещё не созрел, поэтому ему нужно ещё один год оставаться в детском саду. После этого в садике было какоё-то там тестирование детей, готовящихся к школе. Девочка получила красный флажок, что означало, аналогично, как и у Вас "обеднённый немецкий язык". Но по-моему заведующая тогда уже знала, что ребёнка хотят в садике оставить. После этого заведующая стала настаивать на определении ребёнка в школу для умственно отсталых, ссылаясь но то, что если у девочки обеднённый немецкий, то ей, заведующей, а также воспитателям невозможно с ней общаться (до этого 3 года общались без проблем). Не исключено, что это тот же садик, что и у Вас, и тогда, на мой взгляд, уже пора криминальной полиции вмешаться (ИХМО). Родители обратились в SPZ (Sozial Pedagogische Zentr), таковой есть в Крефельде, но если Вам туда далеко, должен быть и у Вас поблизости. SPZ дал бумагу-заключение, что девочка в Sonderschule не нуждается, но должна ещё год побыть в садике. После этого заведующая сказала, что у неё в садике мест нет, что по её рачётам все 6-летки должны к началу учебного года садик покинуть. Тогда родители обратились в другой садик, но там им сказали, что заведующая не имеет права выгонять ребёнка, которому продлили пребывание в садике. Однако родители уже сами не хотели оставлять дочку в обстановке, где её считают умственно отсталой. В новом садике отнеслись с пониманиманием и девочку взяли. Кроме того, поскольку у неё "красный фажок", ей выделили специалиста, который раз в неделю с ней занимается, обогощая её язык (так должен поступить ЛЮБОЙ садик), а ещё ей назначили эрготерапию, чтобы снять скованность движений при общении и напряжённость. В этом году она пойдёт в НОРМАЛЬНУЮ школу, уже портфель купили.
В Вашем случае:
Примерно в конце прошлого года Вы должны были получить бумагу (по-моему тоже из ША), где стояло, что ребёнок Ваш должен в 2011 идти в школу, а также предложение одной или нескольких школ. Обратитесь в одну из них вместе с этой бумагой, а также свидетельством о родждении. Они дадут Вам направление в Gesundheitsamt. Там не звери и желание родителей учитывают (у меня, помнится, даже спрашивали хочу ли я именно в этом году отдать ребёнка в школу). Получив заключение обратитесь в любой другой садик, объяснив, что хотите поменять (причину укажите в зависимости от обстановки).
Как я поняла, Вы сами лично обратились в садик с просьбой оставить ребёнка ещё на год - в этом и была Ваша ошибка. Говорю не в назидание Вам, а как предупреждение тем, кто может оказаться в подобной ситуации. В Германии по закону родители не имеют права не пускать ребёнка в школу, если у них нет на то веских причин.
Желаю удачи! Если что получится - скиньте информацию в личку.

Ирма, а почем Вы не жалуетесь по инстанциям? С вами сразу начнут разговаривать очень деликатно... Или на этих товарЫщэй нет управы?

Наверное, потому что, во-первых, надо найти соответствующие инстанции, во-вторых, обратиться и ждать ответ, а в третьих, в этих инстанциях тоже могут(и скорее всего) бюрократы сидеть, а потому не исключено, что примут сторону ША. (ИХМО)

Ирма имеет информацию об инстанциях, кот. могут ША & ЮА лэхко и непринуждённо сделать больна так-что они станут по стойке смирна и отстанут от неё...

Ничего подобного-там жать не надо....Разбираются в тевхении 1ой недели максимум.

Маловероятно...
Как раз сторону ЮА и ША они не принимают...

А теперь оспорю Вами написанное либо НЕ ВСЯ инфа у Вас в руках.
Sonderschule эта щшкола в которую отиправляют после нного класса, если ребенок по определенным показателям не подходит для regelschule
Förderschule с разными пункатами, речь, эмоционально и тп, именно туда напрвляют детей с проблемами в развитии
Чтоюбы доказать что она подходит для школы, опять тест в ГА где подтвердят, что ее речь соответствует возрасту и являеться пропуском в regelschule
ну а также тесты в школе, плюс тесты в ША, а он заключительный
И только потом выноситься решение в какую кшолу ребенок пойдет.В НРВ это решаеться в ША в марте апреде месяце.

Возможно неправильно употребила Sonderschule вместо Förderschule. Я рассказала конкретный случай, который произошел с конкретными людьми. Никаких тестов в ША, а тем более в школе девочка не проходила. Достаточно было заключения Gesundheitsamt и SPZ. "Красный флажок" - лишь повод потребовать дополнительные занятия при садике. Через год она получила "зелёный" и беспрепятственно пойдёт в школу. Земля та же самая, НРВ.

Девочку ОБЯЗАНЫ были протестировать в школе, перед тем как ее тужда отправить

А если можно ссылочку на закон, который позволяет использовать записб с диктофона идли видеозапись в суде.И вопрос втсречный, если записать была сделана без согласия, тайно тк, это суд во внимание разве берет?

емайл дайте

При соблюдении некоторых условий-ДА!!! Есть решение BGH на этот счёт...

а Вы в личку
насколько я знаю, условия такие, оповещение стороны о том, что ты будешь записывать диалог на носитель.Или я ошибаюсь?

Не поместится

ЧТО не поместиться:ссылка?

Точно помню, что в ШКОЛЕ моего ребёнка не тестировали. Было лишь собеседоание с директором без каких либо письменных заключений.

в каждой школе по разному, нас тестировали с писзаключением.

Значит, не обязаны, но могут. С другой сторны, если приходишь с заключением Gesundheitsamt, что ребёнку можно учиться в нормальной школе, то школа тестируй-не тестируй опровергнуть это не может. У нас аналогично было при получении гражданства: если есть цойгнис из шпрахшуле, то никакой бюрократ не может потребоать перетестирование, иначе его можно обвинить в том, что незаконно усомнился в компетенции другой организации (точную формулировку не помню) - спасибо тогда добрый человек подсказал.

Только если в записи есть подтверждение, что чья-то жизнь находится под угрозой, а также если эту запись сделали сами правоохранительные органы. В остальных случаях записи, а также переписка по электронной почте судом во внимание не берётся. (Несколько дней назад была у анвальта)

Точно1
если это угрожает жизни,имееться ввиду физтическая расправа.

Тогда нет ничего проще. Грозим этим гадам из шульамта расправой - и на этом основании включаем диктофон!

Ошибаетесь... Дело: Марюшины против Германии-2004 год. Urteil BGH проштудируйте пожалуйста вдумчиво и внимательно.
ПыСы: Марюшины подали в EGMR & EuGH свой иск...

Ничего подобного... Amtsgericht Dortmund другого мнения. Мой товарищ ходил в AG (Beratungsstelle), и у него на входе изъяли диктофон (апосля вернули). И после долгих препирательств ему прислали бамажкуoтписку, что изымали диктофон на основании годичной давности устного распоряжения Президента суда. Но есть одна очэнь ба-а-льшая проблэма-мы общаемся уже более 4х лет,-и у него был не один диктофон...

Вы не прАвы. В решении BGH сказано СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ

Ваш адвокат некомпетентен или в сговоре -- Вы зря пользуетесь его услуги...

Тогда скинте источник, буду признательна. Мало ли что, может пригодиться.

В большинстве они все некомпетентны. Если есть иной - поделитесь.

Обратите внимание на #42 или запросите у Ирмы (папка:запись в суде)-я ей скидывал необходимую информацию...

Как и чем? С тех пор как паршифцы Финикияне придумали такую вещь как монеты-все остальные виды благодарности сильно обесценились.(с). Гонки по вертикали.Окунь-> Батону.
Шо может хотэть Моня Рабинович от Сонечки Канцеленбоген...Юмор..., не пугайтесь пжалиста...


В каком районе Германии и область права?

Район - НРВ.
Область права - не мешало бы на всякий случай во всех областях хороших адвокатов знать. Жизнь - штука непредсказуемая.