пенсия в России и пособие в Германии

а потренироваться?

Schalot - спасибо, aljona25 - спасибо

матрацев всяких не слушайте. это давным давно всем известная на руских форумах социальная сявка панически боится что ей не хватит подачек от государства вот и пугает других всякими россказнями.
задним числом придется выплачивать максимум только если справка из собеса об актуальном размере размере пенсии будет датирован скажем прошлым годом или началом этого года (что гораздо вероятнее). вы когда будете в социале скажите что до настоящего времени ничего не получали но теперь обязательно начнете оформление российской пенсии и на это нужно время.
справку лучше брать напрямую в собесе то бишь в отделение пенсионного фонда по месту прописки (если таковая имеется) а если нет то через центральное отделение в москве. запрос в ПФ можно оформить и через консульство если стоите консульском на учете.

я может и ошибаюсь, но разве не требуют справку о том, что человек получает или не получает пенсию в России ? А если получает, то с какого времени?

противоправные советы запрещены на форуме.
Кто му же ТС пишет

То приносили справку из России о размере пенсии, то вдруг теперь обязательно начнут оформление российской пенсии.
На дурное толкаете людей
Подставить их решили?
Всё правильно уже написали ТС.
Включать дурку и соглашаться на выплаты ратами. Бог даст и без штрафа обойдёться

ППКС

неправда. спрашивали каждый раз при постановке антрага на социал.

Может и так А вот вы к примеру наверняка дома регулрно делаете ревизию своих финансов ? Так вот и социал делает проверяя нельзя ли где выколотить пару рублей Готовятся к возможному повышению Хартц4 Казна то ведь не резиновая Время такое пришло А в остальном всё верно из двух зол меньшее выбирать И уж поверьте ваши бумаги 10 летней давности если что то указывалось всё ещё бережно хранятся ведь с них сразу же копий штуки 3 сделали ?Если тогда сушествовала пенсия то куда сейчас делась?

знаю несколько пожилых людей, которые пенсию в России уже давно получают, и только сейчас ее стали учитывать, никто за прошедшие годы денег не требует.

А вы уверены ,что эти несколько пожилых людей говорят правду ? Каждый кто в германии обделался не спешит
всем показывать загаженное нижнее белье.А по поводу недавно, это правда.Лет пять назад начали брать и в пенс-фонд и в АА граждан из числа переселенцев.
С господами по евр. эмиграции,которых нельзя принять на гос службу организуют ферайны или фирмы назовем ..Perspektive Deutschland - помощь иммигрантам.
Такие фирмы оплачивает город а услугами пользуются работники АА и пенс-фондов.

многие гопода приехавшие по еврейской эмиграции в прошлом веке уже имеют немецкое гражданство и соответственно им ничто не мешает стать беамтерами.
а чтобы стать просто госслужащим без беамтерского статуса и гражданство не нужно

каждый случай имеет свою особенность. могут действительно не засчитать за прошлые годы, а скорее всего когда совсем уже успокоятся придёт неприятное письмо.
торопиться уже некуда, все данные собраны

Вы совершенно не имеете понятия о чём пишите...для статуса чиновника достаточно гражданство+ соотв. образование. И таковых из числа переселенцев и бывших эмигрантов всех мастей превеликое множество в гос. структурах.
а это вообще перл...

Так с чем вы несогласны, с
назад начали брать и в пенс-фонд и в АА граждан из числа переселенцев
тут кто то отрицает ?Я об том что начали брать
По поводу того что АА не пользуется услугами оплаченных городом феррайнов ? В чем перл то ?
По моему вы работаете где угодно но не в АА как тут все думают .

лет 30 назад
а что все так думают? ...я там действительно и не работаю...работала в АРГЕ...никакими услугами каких либо ферайнов АА не пользуется..уж поверьте на слово.

Вы лично видели хотя бы одного гражданина германии приехавшего по евр. эмиграции - беамтором или работником пенсионного фонда ?
Теоретически да,практически у всех кто получил нем. гражданство отсталость украинское либо русское.

ну и что...у меня тоже два.
Знаю такого - со мной учился.

Ну да сразу в 1991 году по приезду !Начали брать выучивших детей их ! Не юлите.

Почему детей? Я приехала со знаниями языка в 24 года и поступила в ФХ. Где проблемы? Очень многие просто получили Ausbildung (2-3 года) и работают чиновникаму среднего звена.

В АА Шверина, Ростока, Висмара, нет ни одного беамтора ни из числа переселенцев ни естественно по евр иммиграции.
Да и сомнительно, что это естъ на юге.Может быть внизу на инфармацион,но фаллменеджером не слышал .

я такого знаю. наличие иностранного гражданства беамторскому статусу не помеха, более того вы противоречите самому себе.
как раз переселенцы, по вашему утверждению идущие работать на госслужбу получают немецкое гражданство без отказа от предыдущего

Вы знаете всех бераторов АА Шверина, Ростока, Висмара лично? Кроме того, люди там работающие и говорящие по нем. без акцента никогда не афишируют своё происхождение.

Нет конечно,развозящих почту, охранников и беамторов работающих с детъми и в зале по написанию бевербунгов конечно нет.
А что это за аусбилъдунг:

И где работает аусбилдене после двух лет в АА, в какой должности среднего звена ?

Для начала тут почитать можно http://www.derberufsberater.de/302%2C1%2Cbeamtenausbildung.html
Я не чиновник АА, там другая специфика. Но например среди бывших моих коллег в АРГЕ (АА+коммуна+город) были исключительно Beamte im gehobenen Dienst, для этого требуется FH Abschluss - в нашей АРГЕ был такой стандарт. Но я знаю что во многих АРГе и среднее звено работает als Sachbearbeiter. АЛГ 1 тоже обрабатывает среднее звено, их Teamleiter уже im gehobenen Diens, ну и тк далее.

Думаю, что все-таки помеха. Не знаю как насчет двойного гражданства, но статус чиновника присваевается только гражданам Германии
de.wikipedia.org/wiki/Beamtenrecht_%28Deutschland%29#Berufung_in_das_Beam...
Касаемо же госслужащих (причем любого ранга), то гражданство здесь не играет никакой роли.
Для тарификации так же как и с госслужащими-немцами важны другие предпосылки: квалификация и образование.
Довольно много госслужащих-неграждан ФРГ в технических областях (напр. IT) и в финорганах. Относительно много в министерствах (Минкульт, Минэкономики, итд)
Страна происхождения, национальность, вероисповедание, цвет глаз и/или кожи роли не играют.

...и гражданам ЕУ

да, если быть точным, и гражданам EU

(среди, кто участвует в этом форуме и негражданин Германии граждан EU не предполагается :-)

так речь и идёт о получивших это гражданство, среди которых немало сохранивших предыдущее

И вы хотите сказать что 7§ может быть гос служащим то бишь беамтором ?

куда ж девалась Ваша дотошность?

да хоть 8, если нем. гражданство и соотв. образование получил.

Сильно отвлеклись. Давайте по теме или пора закрывать уже.

Позабавила ссылка.

почему бы и нет?

рада за Вас...хорошего Вам настроения и приятных выходных!

Чистосердечное признание - прямая дорога в тюрьму.
Ничего не занаем, ничего не получали и не получаем. Если им нужны какие-то справки из России, то пусть сами запрашивают.
Не будут платить миндерзихерун, обратитесь в суд.
То что у вас есть ещё какая то пенсия, доказывать должны они. Вот и пусть докажут.
А здешние советчики из старны советов в большинстве своём, насоветуют такое, что нормальные люди своему врагу не пожелают.
Сами сидят на пособиях, от этого их жаба душит, что кто-то немного больше имеет.
Вы почитайте нем.газеты, миллионеры свои левые доходы в швейцарских банках прячут и их совесть не гложет, а тут какая то сотня евров в месяц заработаных собственым горбом.

вы про Mitwirkungfplicht слышали?
вредные советы даёте. ничего им доказывать не обазаны,
напротив они обязаны активно сотрудничать с социалом и
приносить справки по первому требованию.
причём под этим обазательством они подписались сами

Слыхал.
И митвиговать нужно после того, как выложены на стол обвиняющие документы с фактами.
Такие имеются?
Так же как и никто не обязан сам идти и заявлять на себя и своих близких родственников.
Какие могут быть справки, если человек ничего не получал?

А вы попробуйте от российской бюрократии какие то справки получить.

нет. это означает, что надо выполнять все требования социала, и в первую очередь по поиску
средств к существиванию для уменьшения зависимости от помощи

справка именно об этом

мне -то зачем пробовать? а получить справку из пенсионного фонда не проблема.

есть, знаком лично

Об чём об этом?
Я напримерн, не имею права на Российскую, украинскую, узбекскую, казахскую и ещё хрен знает на какие пенсии, так что я должен от всех этих пенс.фондов справки предоставить?
Любое требование гос.органов должно соответствовать закону.
Закона об представлении каких либо справок от заграничных фондов нет.
Есть условиие при оформлении пособия, что необходимо сообщить об иностанной пенсии и её размере, если таковая имеется.
Я и собщаю, что никаких иностраных пенсий не получаю, за что и ставлю свою подпись.
Если у них имеются другие сведения, то пусть они их и предоставляют, а не требуют всяких справок.
Может им ещё и справку затребуют о том, что я не верблюд?
Поэтому всех таких требователь я лично посылаю по русски...подальше.

Абсолютно верно сам сталкивался,последний раз попросили принести справку о том что мама не получает пенсию на украине,
я позвонил знакомой в пенс. фонд она из Казахстана и она как то урегулировала.А в письме было или до 11.2 .... донести справку или выплата грундсихерунг
прекращается !

Так много чего просят, если все их просьбы выполнять, то и будеш только бумажной волокитой заниматься.
А почему именно с украины, а не из бахрейна?Я бы в таком случае с этим письмом обратился к юристам.

абсолютно верно, если это потребуют в социале

зато есть сборник SGB законов

а они имеют право эти сведения проверить и вы обязаны им в этом содействовать всеми доступными способами.
в том числе и предоставлением любых затребованных справок

что автоматически приведёт к прекращению выплат , а то и к требованию самому заплатить

Какой юрист ? Он сказал или или.Или справка или нет денег.Какой суд? Если я затею сегодня за свои деньги то суд будет осенью ,и что ?
В суде потребуют доказательств об том же.
Вы не понимаете, вы когда въезжали в германию,копию трудовой сдавали ? Сдавали и еще как ,так как надеялись на пенсию 2000 марок в германии.Теперь ваша
соотечественница Света или Таня сидит в пенс-фонде или в штадхаузе и разгребает эти документы и за 10 минут может посчитать
какую пенсию получают в России и какая печать на справке из консульства.

Я обратился, когда родителям пришло. Юристы сказали, что требование законное и бодаться с дубом . себе дороже, а дубу не больно.

То я им посоветую самим обратися в те страны и потребовать от них справки.
Так пусть они напишут по какому § этих законов они требуют свои справки.
Ну и пусть проверяют, они за это зарплату получают.
Мои способы ограничены, а на письменные требования, названые фонды не отвечают.
Пусть попробуют.
Ни в одном антраге на соц помошь не стоит, что кто либо должен предьявлять справки из пенсионых фондов и швейцарских банков, о наличии пенсии или вкладов.
Там стоит - указать, если такое имеет место быть.
А вот при оформлении немецкой пенсии за российский стаж есть графа, в которой стоит, есть ли российская пенсия или нет. Нужноя отметить крестиком и не более. Никаких справок не требуют. Сокращают пенсию на 20% т.н глаубвюрдикхайтс бонус и если ты с этим не согласен, обращаешся в суд и только суд может потребовать от тебя дополнительных справок и документов подтверждающих действительность стажа.Им сначала нужно доказать, что тот или иной что-то получает по мимо соц помощи.
Иначе ъто просто самоуправство, за которое их можно призвать к ответственности.

По мимо юристов, которые не хотят связываться с социальщиками, есть ещё и суды.

А что скажет суд? Аргументация социала в суде ясно изложена уже в первом письме. Его содержание такое. Согласно имеющимся у нас сведениям согласно пунктам такому-то и такому-то российского законодательства вы имеете право на получение российской пенсии. В связи с этим просим предоставить справку о ее не получении и если не получаете, то оформить и получать.
Какие мне доводы то в суде озвучивать? Что холяву терять жалко?

Нет ,они пишут об некомплекте документов на получение грундсихерунга и на то ,что вы обязаны указать все доходы а
именно справка о не получении пенсии и есть доказательство А в суд придет Света или Наташа покажет копию вашей трудовой
со стажем 40 лет и что, человек не имеет право на пенсию ? В Украине естъ нормативный акт где указано четко и ясно
об неполучении пенсии в россии такого нет.

если вам нужен отказ в пособии, то наверно так и следует сделать, только зачем тогда вообще идти в социал

§ 66 SGB I

не поверят и потребуют доказательств, что такое письмо отсылалось. к примеру копию письма и квитанцию с почты.
мухлевать не советую - легко проверят

стоит, только более общими словами

сначали им ничего не нужно, это обыкновенная рутинная проверка

Без проблем, принесу им копию и квитанцию с почты.
Пусть проверяют.

Не имею, так как гражданства нет. Которое было утрачено в связи с переселением.
На меня однажды мой партнер по бизнесу накапал в БНД и в арбайтсамт.
Мол я не проживаю в Германи и вообще я не немец и все документы куплены.
Вызвали в арбайтсамт, попросили показать Российский паспорт, а у меня его нет. Ну и на нет суда нет. Из БНД сам лично на дом приезжал их сотрудник, побеседовали и на этом кончилось. В конце посоветовал избавиться от такого парнёрства.

вы их за идиотов держите?
через пару месяцев придёт ещё одно письмо с просьбой сообщить о ответе. если ответа ещё нет проверят по квитанции дошло ли это письмо до консульства.
и если вам удастся их убедить, что на ваши письма не отвечают попросят написать доверенность посреднической фирме .
время конечно потянете, но тем хуже будет когда всё всплывёт.

Про украину и её пенсионый закон ничего сказать не могу.
Россия платит только своим гражданам и нужно столько порогов пооббивать, что и не захочет тех 70€. в месяц. Я их лучше здесь за один день и вечер на развозке пиццы заработаю.

Тем кто не имеет и проблем не имеет. Речь то идет о тех, кто это право имеет. И мало этого . много лет этим правом пользовался, не сообщая в социал.

С каких это пор консульства выдают справки о наличия пенсии?

Не гони пургу. Даже у тех , кто ни дня не работал и получает социальную пенсию, она больше 70 евро. У меня за 29 лет стажа пенсия 170 евро. Было бы 40 и более, было бы за 200 евро.

Мой отец и его знакомые полуают порядка 11000руб пенсии
11000:40= 275€

Тут вообще БРЕД.

И не только тут
Пенсия элементарно оформляется и никаких "порогов обивать" не надо

давно
http://ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/pension/ip-1.php

А там не слова о справках.
Порядок оформления документов для назначения и последующей выплаты пенсии
гражданам Российской Федерации, проживающим за границей
Справки выдает только Пенсионный фонд РФ.

Ну и где там нашёл что консульства дют справки о наличии пенсии?
Они способствуют оформлению пенсии и дают справку, что пенсионер ещё живой.
К самой пенсии и её начислению они никакого отношения не имеют.

принцип очень простой . социальщик обязан прилагать все усилия для уменьшения зависимости от социальной помощи.
и тут есть два варианта - либо он уже получает пенсию и честно сообщает об этом в социал . остаётся вопрос о размере пенсии,
но он уже довольно второстепенный - для начала могут посчитать по стандартной сумме или по сумме указанной просителем, если она не сильно
от неё отличается, а потом и справки подойдут.
либо он ещё не получает пенсию и через консульство её оформляет, как и указано в упомянутой ссылке, а затем ответ предьявляет в социале.
любой обман легко отслеживается с понятными последствиями.
упорно отказываться оформлять пенсию как и пытаться повторно подать заявление на пенсию попросту не пройдёт

Это и ежу понятно.
Одно дело обязан, другое дело попробуй проконтролировать эти обязаности.
Не знаю как там у сосальщиков, а пенсионеры запросто получают там и тут пенсии, пока на них не накапали и они сами не признались.
Ну а капать, может обернуться обвинением в клевете...с неприятными последствиями.

Я не спорю. Никого обманывать не надо.
Просто справку о размере пенсии нужно заказыватьв ПФ РФ.

очень легко проверяются и я уже сказал как

социал не клевещет. просто приходит письмо, что они предполагают, что клиент может получать пенсию
и просят подать заявление на её оформление. о сообщении о имеющейся пенсии даже не говорится, подразумевается,
что клиент в заявлении поданном меньше года назад написал правду , что ничего не получает.