Вопрос про адвоката, кто прав?

Добрый день! Подскажите, кто знает!
В сентябре прошлого года наняли адвоката, сказал за наше дело возьмет примерно 1500 евро. Сделали предоплату. Через месяц он понял, что ему мало и пересчитал на 1900.
Он должен был добиться получения мне ВНЖ не выезжая в Россию, после брака в Дании.
Ещё через 2 месяца написал письмо, в котором было сказано, что дело нужно передавать в суд, который мы обязательно выиграем и вам дадут ВНЖ! И естественно опять пересчитал сумму до 2500. Суда, так и не было, т.к. по обоюдному согласию (которого мы с мужем не хотели и узнали о нем самые последние) решили сойтись на форабцуштимунг. Естественно в меньшую сторону он ничего пересчитывать не стал! Мы должны были доплатить ещё 700, не стали сразу всю сумму платить, чтобы не обманул. Теперь вопрос:
1) Должен ли он был пересчитать сумму на меньшую, если суда так и не было?
2) Сейчас пришел ещё один счет и там стоит сумма 3500, что делать?

Если не мошете платит сразу договоритес штоби в месет платит (он лу4е в месез) 100 еур вазмот 4ем ни4его вобше если ви дапустим ничт Захлунгсф&аумл;хиг (тоист не мошете платит).
Делат што? О4ен злитза но ни4его не поделаеш. Ти сама согласилас на это штоби пойти в суд.
Ни4его тут не сделаеш как би противна это история небило би.

Платить конечно, а то суд с ним еще дороже будет

Вы в курсе , что официальные языки этого форума немецкий и русский, А не фарси?
Никто вашу абракадабру читать не будет

платить конечно.
зы. надеюсь оно того стоило...

ссылку на эту тему надо давать всем желающим остаться в Германии после брака в Дании по турвизе.

помню когда-то авторша так была горда тем, что из Германии не выезжала на воссоединение. Мол, Дания такая замечательная страна.
А ссылочку на эту темку я прям сейчас в соседний раздел скопирую

Дания действительно замечательная страна
А воссоединятся надо по правилам, а не через "заднюю" дверь пытаться
Вот особо хитрым и приходится за это платить

может ехать было некуда, да и время, проведённое с мужем, оно дорогого стоит...

и стоит оно 3500 евро

Похоже жена с вами не согласна Она явно это время дешевле оценивает

так и будешь теперь платить адвокату, пока не надоест
дела по иммиграционному законодательству сами по себе безнадёжные, и адвокатов которые в жтом шарят мало
страховки даже не предлагают rechtschutzversicherung в этой области, потому что шанс выиграть ничтожно мал

главное чтоб муж правильно оценивал...

Да вроде выезжала она на воссоединение:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=18099692&Search...
Хоть и ненадолго, но выезжала.
Но и адвокату платить, и потом всё равно через Москву воссоединяться - это перебор. ИМХО.

Если бы он это тоже так оценивал, то давно бы заплатил и вопроса бы не было
Похоже вы единственный тут это "правильно" оцениваете, все остальные явно неправильно

а делать надо вот что
1. послать адвоката и перестать судиться
2. сделать всё в соответствии с процедурой воссоединения. будет дешевле и по времени и по деньгам

Так и не поняла за что 3500? За форабцуштиммунг?

счет за услуги адвоката

Счет за услуги
то что они к желаемому результату не приводят, никого в Германии не волнует.
Извольте оплатить

доверять адвокатам, себя не уважать, все они твари конченные.

Это я поняла. Но результатом этих услуг был только форабцуштиммунг... Получается, за него 3500?

Так даже если бы результат вообще нулевой был. Адвокаты берут гонорар за свои услуги. а не за их результат.

А УЖЕ ВСЁ - ЕСТъ РЕШЕНИЕ(середина января 2011) BVerwG об обязательном выезде после датского брака по шенгенской визе...

Если у Вас есть вся переписка подробнейшая, и Вы заключали с адвокатом подробный договор на бумаге, а не на словах-- то можете и не платить...
То что не было судебного разбирательства, и Вам дали ВНЖ по обоюдному примирению сторон (между Вами/адвокатом <=> АБХ)-то есть как бы "добрая воля" АБХ- очень плохо. Так как АБХ сегодня далО ВНЖ, а завтра не далО... Был бы суд- АБХ даже не пикнуло бы...

Не всегда. Есть ещё адвокаты,кот. берут деньгу за конкретные действия и выполняют свои обещания...Честно...

Не платите. Оспорьте счёт. Пускай обоснует.

Восхищаюсь глобальностью Вашего мышления...Инициатору темы рекомендую обратиться с жалобой в региональную адвокатскую палату.

Фамилию адвоката в студию! Страна должна знать своих героев.

Так понимаю, это обо мне))
Так мы попробовали получить, не выезжая, получилось! Флаг нам в руки)))
Если бы не получилось - через Россию, потому как виза заканчивалась. Имели даже билет уже на крайняк.

в смысле о вас? Я имела ввиду не конкретно вас, а вообще всех тех, кто надеется на адвокатов, т.е. автора в первую очередь
Вашу историю я вообще не знаю

В моей теме дали ссылку сюда.

возможно
Я схватила первые три темки про браки по турвизам

Я уже в Германии с новой визой, проставили мне её за 3 дня а суда так и не было, вот и непонятно за что он деньги требует

за услуги

Это понятно, что за услуги! Только объем выполняемых услуг не увеличивался, а сумма в счетах росла

Получается, что да 2500, а не 1900 это ещё нормально, но 3500 и 1900 разница чувствуется!

Когда адвокат считает ОДНО письмо за 300 евро - я такой случай знаю
Может, он не одно письмо прислал, а может, он так высоко оценивает свои письма.

ты хоть скажи потом, чем дело кончилось

Я знаю ещё одного адвоката и у него письмо стоит примерно 500 евро! но мой, наверное всех переплюнул! и самое главное обоих нам посоветовали знакомые!!!

Доплатили в субботу, остаток денег до 2500, посмотрим что он ещё пришлет

Ну как же без людей с сарказмом!!!!!!!!
Здесь уже дело принципа! Получается адвокаты могут требовать сколько угодно денег?
К вашему сведению, мы ни капли не жалеем, что расписались в Дании и 5 месяцев были в месте, а не в разных странах

уверена, что муж не жалеет? Конто-то его теперь значительно облегчится

а можно с этого места поподрбнее? я имею ввиду - дату или там ещё какие ориентиры подскажите

нет, всё хорошо

ну заплати тогда и забудь как о страшном сне

Видимо, у вас денег куры не клюют (что само по себе прекрасно!), иначе бы вы с самого начала усомнились в правомерности таких счетов и задали бы адвокату вопрос, откуда он эти суммы берет.
А вы, видимо, сразу дали ему понять, что с вас можно требовать сколько угодно. Если вдруг ему вздумается непонятно за что выставить вам счет например, в 5000 €, тут же платите.

а что, по моему, у них все прекрасно. Муж получил жену, жена - мужа, а адвокат - деньги

- вы чего не поняли????
У вас же стоит в письме от что в результате преписки вам дали визу.
Вы что думаете, что без писем адвоката вам бы визку дали?

Это работа адвоката тоже, до суда не доводить. Он выполнил её - вам визу дали
Меня поражают такие люди как вы Хоть немного грамотности надо иметь

Да, но жена интересуется, за что столько. Значит, прекрасно не всё.

повторюсь специально для автора: ЗА УСЛУГИ. Это уже сказали все участники данной темы, только разными словами. Но до авторши эта мысль так и не дошла...

интересно,адвокат всем добивается vorabzustimmung?

давайте AZ уже тогда.

az это что ?

mosche2000 - у адвокатов таблица из которой они расчитвают стоимость услуг.

Aktenzeichen
А Вы что подумали?

В письме стояло, что в конце переписки нам дали форабцуштимунг и это отлично, но то, что адвокат обещал, что мы выиграем суд (которого так и не было) и запросил ещё больше денег-это было просто обидно...
А грамотности в немецких законах нам действительно не хватает, поэтому и спрашиваю у вас всех!

да, vorabzustimmung это как минимум, обычно у него люди даже на 5 дней на родину не уезжали

то, что за услуги-это я давно поняла и уже об этом писала!
Только сегодня написал один знакомый, что им обещают такую же процедуру за 1200 евро.
Надеюсь, что им не будут более крукпые суммы присылать

прекрасно всё или нет, судить не вам!!!! Но я уважаю каждое мнение

ну чего так тупить????
Адвокат сказал, что если судиться, то выйграете
В результате переписки противоположная сторона пошоа на устуаки
Вместот того, чтобы радоваться, что суда нет и вам не недо платить ещё и суд и адвоката дальше, радоваться, что он правильно повёл вашк дело вы тупо дальше рассуждаете про суд.
Это НОРМАЛЬНАЯ практика.
То есть его письма помоглпи - что вам ещё надо
И за суд о с вас денег не буоёт и взять не можеь
Чего вам надо?
Или действительно в голове не укладывется?

а зачем грубить, да ещё и с ошибками писать? я смотрю у вас эмоции так и прут я вас прекрасно понимаю, а вот вы наверное нет... может я непонятно пишу, ну вы уж меня простите за это

вы не уловили один момент, цена была указана с судом

Будете без русской клавы писать - будут и у вас оштбки
У меня эмоции не прут
Просто не понимаю, как можно так тупить
Я вас прекрасно пончяла - а вот вы просто даже не понисаете почему суда не было.
Суд не обязателен, если достигнут результат.
Если бы был суд - были бы дальнейшие расходы на адвоката
Например. Что то кому то должен
Адвокат пишет письмо и сообщает, что если что, в суд. Вам от тоже говорит, что вы суд выйграете
Противоположная сторона выполняет ваши условия.
А вы говорите - суда не было, платить не хочу. Где логика, Маша?

Цена не может быть указана с судом, дорогая
За суд отдельный счёт от суда присылают
Может вы просто ничего не поняли?????

посмотрела темку. Адвокат добился vorabzustimung, успешно защитил интересы клиентки. Теперь он хочет за свою работу денег. То, что суда не было - это тоже работа адвоката. Олесь, тебе что еще не понятно?
я понимаю, что ты хочешь. А хочешь ты сэкономить в последний момент
Извиняюсь, но и рыбку съесть и на елку залезть невозможно.

Доказывать здесь что-то кому-то без толку!
Хорошо, что есть результат!
Мы просто плохо знаем немецкие законы...

Мне лень искать...

BVerwG, Urteil vom 11. Januar 2011 - 1 C 23.09

что-то мне кажется, не дойдет до нее

А кто мешает знать законы лучше?
Конечно, тут такое есть, что когда на суде отодвигаешь своего адвоката, и начинаешь выкладывать парагрфы законов, на которые судья просто навалил - у того начинается ступор.
Но для этого надо провести предварительно большую работу.
Тут скоро к врачу будешь ходить со своими диагнозами, которые окажутся более правильными..

У разных адвокатов, в разных местах - разные расценки. Я в своё время беседовал с адвокатом, он обещал попытаться решить вопрос (получить Vorabzustimmung), и за эту попытку (независимо от результата!) включая последующие телодвижения хотел 500 евро (всего-то).

нет такого

www.rechtslupe.de/verwaltungsrecht/das-besuchsvisum-und-der-spaetere-eheg...
А чичас есть ?

ну, чем дело кончилось? Не трави душу, рассказывай

Доплатили в субботу, остаток денег до 2500. Я ему вчера позвонила, сказала, что оплатили до этой суммы. Договорились разойтись на "хорошей ноте"
Вчера почитала форум и поняла, что наш адвокат был ещё не самый дорогой! Люди платят по 5000 евро и уезжают на воссоединение без форабцуштимунг, и сидят на родине по 3-4 месяца

адвокат русак?

ага

ну ёпрст, нашла с кем связываться

ну ёпрст, коллеги на форуме посоветовали

просто я тут в Германии обратила внимание на одну неприятную вещь. Некоторые наши так сказать сородичи так и норовят обмануть, об...ать. Пусть евро на 20-50, но обмануть. Сначала называется одна сумма, а потом она волшебным образом растет как на дрожжах. Немцы в этом плане намного честнее.

ты шпрахи свои закончила уже?

это мы уже тоже поняли! обидно, это правда и не только в делах с адвокатами! Но, каждый учится на своих ошибках...

у тебя муж разве недавно в Германии? Мой вообще старается с русаками дела не иметь (кроме родственников), предпочитает работать только с немцами и люксембуржцами

А1 давно закончила, В1 в апреле сдаю. Потом дипломы подтверждать буду и автомобильные права. В общем дел ещё много

Он здесь давно, но за свои 20 лет пребывания в Германии с адвокатом (до нашего случая) связывался только один раз и он был немец, и суд проиграл! Поэтому опыта в этих делах немного! А в нашей ситуации с выбором адвоката тянуть нельзя было... посоветовали-взяли

извините.. дык вам что, на Родину обратно не надо или вы уже восоединились ?

Я уже в Германии с визой на воссоединение семьи, проставили мне её за 3 дня.
Я здесь уже об этом писала...

чичас есть. Вы неправильные данные указали до этого.
Спасибо

Какие именно?

теперь Вы на 23 поменяли

Если делать воссоединение без танцев с бубнами в виде росписи в Дании и турвиз хз куда, всё делается и так за месяц, два максимум, без всяких адвокатов - надо только пинать ABH вовремя, и всё.

и даже без трёх с половиной тысяч Действительно, история из разряда - "так делатъ нельзя"

я считаю, что нужно уметь совмещать. Роспись в Дании экономить кучу сил и нервов, если сравнивать с росписью в Германии. Моя подруга, с которой я уже в Германии познакомилась, выходила замуж в Германии примерно в то же время, когда я замуж в Дании вышла. Так когда мы тему расходов на бумажки-апостили-переводы и т.д. подняли, она в шоке была - сколько мы с мужем заплатили и они в несколько раз больше.
Другой момент, что многие думают, что брак в Дании автоматически дает право получить ВНЖ - вот это ошибка. Если по человечески расписаться, а потом воссоединиться уже как муж и жена, то можно избежать много-много нервотрепки.
Я начала искать для себя альтернативные варианты, когда с сайта консульства Германии распечатала списочек документов для визы невесты. Мне, с мои восьмичасовым рабочим днем, было просто нереально собрать это все Поэтому мы пошли с мужем по пути наименьшего сопротивления - свадьба была в Дании, потом, конечно, рассчитывали, что мне надо выезжать и были к этому готовы морально и финансово, а в АБХ взяли и дали вид на жительство сразу и без всяких там геморроев Правда у меня ума хватило не заниматься миссбраухом немецкой гостевой визы я использовала визу другой страны и бератора в АБХ это вполне очень даже устроило.

С этим трудно поспорить, но я говорил именно про попытки обойти процедуру воссоединения после росписи. Это настраивает чиновников ABH против супругов и может привести к другим не очень приятным последствиям.
Как я уже говорил ранее, проблемы (в виде затягивания сроков) с воссоединением могут возникнуть только у тех, у кого (c немецкой стороны) проблемы с финансами/доходами, но если у них такие проблемы - то ещё более глупо привлекать адвокатов и платить им. Если проблем нет - то проще (и быстрее) пройти стандартную процедуру.

не могу не согласиться
Хотя по закону проверку финансовой состоятельности должны проходить только те, у кого нет немецкого гражданства (насколько я в ауслендергезетце разобралась). А в случае если один из супругов - гражданин Германии, то пусть он хоть под мостом и на милостыню живет - воссоединить обязаны. Другой момент, что для воссоединения нужно этот пресловутый А1 сдавать, и все знают, как Гёте в России и Украине валит и деньги тянет

Никто ж не спорит, что обязаны... Но никто не мешает им затягивать процесс. Я слышал истории, когда этот самый процесс растягивался на срок от полугода и более, после всех собранных документов и сданных экзаменов.

Нууу... Тут я с Вами не соглашусь. Не знаю про Россию, а в Киеве моя жена сдала без проблем, всего после примерно месяца подготовки, с нуля. Рассказывала, что обстановка была весьма доброжелательной.

ну Вы сами понимаете что все сильно зависит от человека, от экзаменатора и от настроя..и вообще..от многих разных факторов. Я слышала и такие истории, когда спецом валят, и когда все хорошо сдают.

От человека зависит, факт - только вот какой им смысл валить? Люди ведь не только для воссоединения тесты сдают. Жена рассказывала про одну девицу на экзамене, которая уже раз 10 пыталась сдавать - и все неуспешно. С учетом того, насколько прост A1, вообще не понимаю, как его можно не сдать, и особенно непонятно, как на нём можно "завалить", если человек действительно готовился, а для сдачи достаточно 60%.

Только если супруг- родитель немецкого гражданина..
Читаем
http://dejure.org/gesetze/AufenthG/5.html
(1) Die Erteilung eines Aufenthaltstitels setzt in der Regel voraus, dass
1. der Lebensunterhalt gesichert ist, 1a. die Identität und, falls er nicht zur Rückkehr in einen anderen Staat berechtigt ist, die Staatsangehörigkeit des Ausländers geklärt ist,
2. kein Ausweisungsgrund vorliegt,
3. soweit kein Anspruch auf Erteilung eines Aufenthaltstitels besteht, der Aufenthalt des Ausländers nicht aus einem sonstigen Grund Interessen der Bundesrepublik Deutschland beeinträchtigt oder gefährdet und
4. die Passpflicht nach § 3 erfüllt wird
Четаем сам параграф 28
http://dejure.org/gesetze/AufenthG/28.html
(1) Die Aufenthaltserlaubnis ist dem ausländischen
1. Ehegatten eines Deutschen,
2. minderjährigen ledigen Kind eines Deutschen,
3. Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschen zur Ausübung der Personensorge
zu erteilen, wenn der Deutsche seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet hat. Sie ist abweichend von § 5 Abs. 1 Nr. 1 in den Fällen des Satzes 1 Nr. 2 und 3 zu erteilen. Sie soll in der Regel abweichend von § 5 Abs. 1 Nr. 1 in den Fällen des Satzes 1 Nr. 1 erteilt werden. Sie kann abweichend von § 5 Abs. 1 Nr. 1 dem nichtsorgeberechtigten Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschen erteilt werden, wenn die familiäre Gemeinschaft schon im Bundesgebiet gelebt wird. § 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 und 2, Satz 3 und Abs. 2 Satz 1 ist in den Fällen des Satzes 1 Nr. 1 entsprechend anzuwenden.

Боюсь, Ваши цитаты слегка устарели:
Mit dem In-Kraft-Treten des Zuwanderungsgesetzes ab 01.01.2005 tritt das AuslG außer Kraft. Vor In-Kraft-Treten des AufenthG getroffene Maßnahmen, Aufenhalterechte und dergleichen gelten nach Maßgabe der §§ 101ff. AufenthG fort.
Увы...

упс

[цитата]
Хотя по закону проверку финансовой состоятельности должны проходить только те, у кого нет немецкого гражданства (насколько я в ауслендергезетце разобралась). А в случае если один из супругов - гражданин Германии, то пусть он хоть под мостом и на милостыню живет - воссоединить обязаны. Другой момент, что для воссоединения нужно этот пресловутый А1 сдавать, и все знают, как Гёте в России и Украине валит и деньги тянет
Не могу согласиться с автором. Я из Украины. Мы делали частную туристическую визу - проверяли счета и конто, тогда еще будущего, супруга; для визы невесты тоже - ему разве что не с бубном плясать пришлось А институт Гёте я даже в глаза не видела - на интернетсайте посольства ридною мовою написано, что если при подаче документов уже в самом посольстве заявитель показывает достаточные знания языка, то экзамен в Гёте ему не нужен Экзамен был прям на месте при подаче документов, очень милые молодые женщины в окошке, никто никого не "валил"
А вообще ИМХО - лучше все (сдавать отчеты в налоговую, делать визы, как туристические, так и на ПМЖ, и пр. и пр.) делать по правилам и вовремя, а еще - уметь внимательно читать

Здравствуйте! Не могли бы Вы пояснить этот абзац , что то тут не очень понял :Zwar könne der Inhaber eines gültigen Schengen-Visums den Aufenthaltstitel im Bundesgebiet beantragen, wenn die Voraussetzungen eines Anspruchs auf Erteilung eines Aufenthaltstitels nach der Einreise entstanden seien (§ 39 Nr. 3 AufenthV). Das sei bei dem Kläger aber nicht der Fall. Denn die Ehe sei nicht nach, sondern vor der letzten Einreise aus Dänemark geschlossen worden.
Особенно последнее предложение.

не знаю, что так люди боятся визу невесты. У моего еще тогда жениха не то что доходы не смотрели, его даже в АБХ никто не вызывал. АБХ решение принимал в течении нескольких часов и милости просим, приезжайте когда хотите.
Какие на фиг дании с адвокатами? Зачем усложнять себе жизнь?

денек много у людей, а времени мало вот и плотют бабки немеряно лишь бы лишний день в разлуке не пробыть....

маленькая поправочка - ЛИШНИХ денег

ну адвокату то они нелишние будут

ой, а можно поподробнее, как это Вам за 3 дня визу проставили? какая до этого была? я сегодня звонила в посолъсвто, меня там разве что матом не обложили (Россия, однако), сказали не менее 8 неделъ националъную визу ждатъ. И кааак давай меня учитъ, как мне житъ и когда и за кого замуж выходитъ. 8 неделъ это же катастрофа!

а нам вчера отказали.. у меня испанская виза, еще 1,5 месяца дейстителъна, свадъба у нас в пятницу была, а в ВНЖ отказали, мол, виза у вас непотребная, немецкую подавайте. Муж сказал, если эту курицу из бюро на улице встретит - прибъет... как бытъ не знаем - ехатъ сеичас в Россию или когда уже к концу визы...

поджидать ее снаружи после работы. ;)

да прям на работе... чего же мелочиться. Какие грозные тюрьма уже плачет

нет, в бюро муж не хочет, она же написала - на улице.
наверное, чтобы свежего воздуха перед тюрьмой глотнуть.

не - скорее всего , еще пару из бехёрд одним махом, чтоб всем неповадно было - и курицам и овцам немецким таким орлам и жарптицам их место указывать.

я читаю, что тут volgadon понаписала... Я в шоке! Как можно с такими взглядами начинать свое пребывание в новой стране?! Как мы к Германии относимся, так и она к нам будет относиться
Правильно тетка в АБХ сказала, испанский шенген - неподходящая виза для брака в Германии. Для этого есть национальная виза, где прям так и написано, что для Eheschließung und Zusammenwohnen
Особо хитровыделанным девушкам хочу сказать: может сначала все-таки научимся уважать Германию, а только потом будет предъявлять к ней претензии?

У меня была волшебная бумага vorabzustimmung, поэтому визу быстро дали