купили собаку, продавец хочет собаку назад

купили собаку, продавец хочет собаку назад. как это виглядит с правовой точки зрения? собка у нас неделю.

Если деньги за собаку уплачены, она является вашей собственностью.Отдавать собаку или нет на ваше усмотрение.Продавец к ней уже не имеет никакого отношения.Его желания, если они не соответствуют вашим намерениям, можно игнорировать.

по какой причине?
вы ему заплатили уже?
не имеет право,вообще-то.

Если хочет, может у вас купить. Но только если вы ее продаете.

Во дела, а зачем продавал то? Он обьяснил по какой причине хочет ее обратно?

да уж.. покакой причине???
может собачка больна, продавец узнал и поздно спохватился....
Пусть действительно назовет причину недействительности сделки

за собаку заплатили 60%, договорились 40% заплатить завтра. сегодня хозяйка собаки пришла с намерением забрать назад. её вторая собака загрустила. у нас тоже собака, и нам потребовалось время , чтоб они друг другу привыкли. ыи к ней привязались. наша собака сойдёт сума от грусти теперь. они спят вместе, играют вместе. полная совместимость. мы в полной прострации...

кто-то больше предложил....

причина- собака (из за которой собственно говоря они и продали нам нашу кнопочку) не может быть одна. и теперь они решили ее забрать.

Попросите модераторов перенести тему в раздел Мир животных, компетентных людей там предостаточно, вам обязательно подскажут....
http://foren.germany.ru/animals.html?Cat=

не важно, отдавать назад вы не обязаны, договор заключен, вы со своей стороны выполнили условия договора, плата в рассрочку не дает права возврата товара, только если вы не заплатите своевременно оставшуюся сумму продавец вправе потребовать вернуть товар. не грузитесь, посылайте продавца нах.

Вам чью собаку жальче? Свою или их? Отдаите (лучше переведите на конто им) оставшиеся 45% и шлите их лесом. Для недовольных существует суд. Суд етот они проиграют. Дешевле новую собаку им купить.
Ето покупатель может заявить о недостатках и вернуть товар взад, получить назад деньги, но никак не продавец!
Если даже какая-нить Тоиета обьявляет, что мотор не в порядке и машины такои-то серии и такого то дня выпуска надо сдать, если машина устраивает - можно не сдавать. Тоиетино дело - предложить, покупателя дело - отказаться.

А это как? Уже сразу договорились, что переплачиваете?

мне мою собаку жалко. мы после рождества усыпили нашу старшую (16 лет лабрадор), после этого наш как в воду опушенный был. теперь опять ожил. малышка у меня на руках сейчас спит. прелесть. а тут такое. я покупала собаку взвесив все за и против, взяла обдуманно ответственность. а тут, - нет я передумала...
послать лесом?

сори, это на нервах :)

именно!

да уж ...все собачки загрустили....
надо решить миром, иначе животные пострадают....

и куда подальше.....
у меня тоже собачка, еще щенок, не могу представить, что смогу его тоже отдать, к ним привыкаешь моментально......и заботишься потом о них как о своих детишках))

давайте разделим собачку - передние лапы с мордой старой хозяйке, задние с хвостом - новой?
как вы собираетесь мирно решить это задачу? один из участников останется у разбитого корыта!

именно. мирно не решить. поэтому я и задала вопрос тут.

ну я руководствуюсь принципом - своя рубаха ближе к телу... вам виднее

Ну продай продавцу тогда дополнительно свою собаку, а себе купишь две новые

а я бы отдала назад собачку (это ведь щеночек?). За ним скучает его собачья мама, а ваша собака за неделю все же врядли больше к новой собачке привязалась, чем та собака к своему щенку. Мне бы ту собаку более жалко стало, ведь своей можно и другую собачку купить, и тоже будет рада-потому что ей в данный момент главное-что еще кто-то из собачьего племени появился.Потребуйте лучше неустойку,может это немного вас утешит, да и отдайте назад щенка.

ето не мама шенка.

не отдавайте,они ж ету собаку продали,что ж они раньше не подумали,что их собака скучать будет.
их проблемы теперь.

Эту верните, если без нее друг тоскует, а возьмите лучше с Hundehilfe Russland.
Там такие славные есть. И их никто будет хотеть обратно. И будет собачье счастье. И вашему, и обездоленному.
http://www.hundehilfe-russland.de/welpen_in_moskau.html Посмотрите, какой там Мартин замечательный.

Устройте суд "соломона" возмите собаку за передние и задние лапы и тяните, пока ктонить из вас не отпустит. В чьих рукаках останется, того и будет.

в том то и итеесное, собаку продавали из за несовместимости. а теперь хотят её обратно для собаки, с которой была полная несовместимость.

С правовой точки зрения до тех пор, пока Вы не заплатили за неё полную договорную сумму, собака считается всё ещё собственностью продавца.

Вот бесят такие люди. Продала собаку, назад хочет. Потом чтото не подойдёт, опять кудато спихнут. Как мебель... А о животном никто не думает.
Не знаю, как с правовой точки зрения, но с моральной стороны я бы собаку не вернула.

Обычно в таких случаях продавец должен вернуть не только уплаченые денги,но и заплатить Пансион-Гельд: Вы целую неделю собаку выгуливали,кормили её ,вообщем заботились о ней.Сумму можете назвать сами,или если не знаете сколько запросить,поинтересуйтесь в любом( а лучше в самом дорогом) пансионе для животных ,сколько стоит одни сутки пребывания у них собаки етой породы.Опять-таки,дело добровольное,можете вообще отказаться вернуть,заплатить остаток,и радоваться новому члену Вашей семьи.Она заберёт пса,а через месяц опять решит кому-нибудь продать.И будет бедное животное по рукам ходить.

Ну и что? даже если и собственность продавца? Хотя тут я не уверен. Что собственность. Если они должны продавцу какую либо сумму за товар, это не факт ещё, что это всё ещё его собственность. И уж точно не факт .что он затребовать может обьект покупки обратно. К примеру при переезде бывает частьо некуда мебель поставить на время... Тогда выставляешь обьявление, находишь покупателей, берёшь с них не всю сумму... они похранят её недельку. а потом требуешь обратно свою мебель. Так типа? :-)

Непонятна позиция старых хозяев, также вероятнее всего что у них не пес загрустил, все таки не надо присваивать собакам человеческие чувства, просто кнопочки нет и изменилась обстановка в доме, должны все привыкнуть. Собака может тосковать, но они же не "моногамны", могут подыскать и другого второго собакина. Скорее всего старые хозяева сами "загрустили". Попытайтесь с ними еще раз поговорить. По закону собака являясь собственностью - вещью. Но составляли ли вы какой-либо договор? Если был договор на словах, и вы не обговаривали так сказать "пробное время"и возможность вернуть собаку, то требуя собаку назад, они нарушают договор. У меня вопрос - почему вы сразу не расплатились?

Неужели вы верите в эту причину, что вам назвали? ! Твердо откажите и не мучьтесь - собака ваша. А продавец типа продешевил, всего-навсего.

Если я бываю в чём-то не уверен, то воздерживаюсь от того чтобы кому-то что-то советовать.

А теперь открываем BGB и читаем что есть покупка- Einigung und Übergabe, про бабки ни слова.

Просто читать BGB недостаточно, ... нужно ещё и правильно интерпретировать то, что там написано ... или не написано.

ни хрена

Я бы не отдала назад. Не знаю, что говорит закон по этому поводу.

А я не знаю, как бы я поступила...
Со стороны покупателя конечно обидно, уже как бы притерлись, всё нормально, и тут вот так вот возьми и отдай.
Но с непредвзятой стороны, т.е. вообще со стороны, мозгами, ты понимаешь, что у той собаки значительно больше привязанности к этой малявке, чем у моей всего за неделю. И если исходить из этого, то собаку я бы вернула.
Я ить свою кошь тоже сначала продала, а потом 3 дня спать не могла, всё о ней думала, в итоге позвонила покупателям и предложила выкупить её назад, они подумали пару дней и согласились.
По рос. ТВ видела когда-то передачу, там как бы выставляли щенка и напротив него претендующих на него будущих хозяев, и вот к кому он в итоге подойдет, тот и забирал щенка.
Автор - может и вам такую очную ставку провести, где-нить на улице встретиться, вы со своей собакой, продавец со своей, а муж ваш допустим чуть попозже этого щенка принесет. Кого он выберет, с тем и останется.

Ну и не советовали бы.... А вы так уверены.... ? Я честно сказал, что не уверен. Поскольку ситуация неоднозначная.
А все, кто на 100 процентов уверен в такой ситуации... Ну это просто лохи обычно, которые не знают правовых ньюансов и незнакомы с судебной практикой. У лохов всё просто.

А Вы при покупке составляли договор купли-продажи?
И ещё один пункт, является ли продавец заводчиком зарегестрированым в клубе? Есть у Вас родословная на собаку?

Это не совсем так... Всё зависит от того имеется ли договор о купли-продаже и какие пункты в нём прописаны.
Если договора нет, то тут продавец уже ничего сделать не сможет...

Вы если в Альди на кассе расплачиваетесь, то тоже договор подписываете? Нет? Не подписываете?

Я занимаюсь разведением кошек и знаю что говорю...

Чушь говорите. В Алди выдается чек, где указано, ЧТО вы купили, сколько и когда. При необходимости можно вернуть. Здесь идет речь о покупке в кредит.....когда берешь товар по каталогу, например...и вы его получаете....начинаете выплачивать.....потом, в середине срока вам продавец вдруг присылает письмо, по которому требует товар назад, хотя вы не нарушали никаких условий....да и пользуетесь товаром вовсю.....может ТАКОЕ быть?))) Правильно, смешно...как и то, что ВЫ заявили! Если бы собака оставалась в доме продавца до выплаты полной суммы - можно было бы спорить...а так - они ее УЖЕ продали......тут двух мнений быть не может! Детский сад, да и только...

Да. Советчиков тут ооооочень увереных в своей правоте много. И чем больше уверены, тем баранистее обычно :-)

Вы здесь говорите, что если нет письменного договора "с пунктами", то договор купли продажи не действителен. ... или уже не помните, что вы постом выше писали? ... а я вам говорю, что договоры не обязательно заключаются письменно.
Так понятно?

Только чтобы такой договор имел юридическую силу, он должен быть заключён при свидетелях.

Вам самой конечно же кажется, что вы аргументируете на уровне логики. Так ведь?
Вам на барахолке тоже чек выдают? Нет? Не выдают? ... значит следуя вашей "логике" и договор купли-продажи не действителен?

Договор вступает в силу в тот момент, когда Вы передаёте обговоренную сумму денег и получаете товар. Свидетели и кассовые чеки это лишь доказательства того, что вы заключили договор. Это уже другой вопрос.

Из того, что вы тут выдали на уровне эмоций мне понятно лишь то, что здесь (по вашему) много лохов но вы конечно же не такой. Вам ЧСВ хотелось повысить, за чей-то счёт? ...
Это от неуверенности в себе. Впрочем, вы и сам в этом признались, когда написали: "Хотя тут я не уверен. ... Я честно сказал, что не уверен.."

Вы тут ваши фантазии выдаёте за действительность.... Ситуации разные. Договор может вступить в силу даже когда товара ещё вообще нет в природе и деньги не заплачены. Договора бывают разные. Как было в данном конкретном случае точно мы не знаем.В таких случаях, если "воровства" не было, хозяином признают того, у кого товар находится- суды, в большинстве случаев. В принципе новый владелец может сказать... Я всё заплатил. Он мне отдал собаку. И досвидания. А сейчас хочет ещё денег с меня содрать. Если бы покупатель был непорядочный, то он легко мог бы не только собаку не отдать, но и меньше заплатить. В этой ситуации. ИМХО. :-)

Так это у меня фантазии? ...
Вот здесь вопрос и мой на него ответ. ... без фантазий.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18070866&Board=legal
Потом появляетесь вы со своей неуверенностью и фантазиями типа: "... может вступить ... может сказать ... может меньше заплатить ..."

Вы вообще читаете посты тех, с кем пытаетесь спорить? Я где-то сказала, что договор купли-продажи НЕ действителен?
О чеках завели разговор ВЫ...а я считаю, что если товар был ОТДАН покупателю...то он по-праву ЕГО, покупателя...и не важно, выплачена вся сумма или нет....ибо здесь подходит правило продажи товара в кредит) Товар может быть затребован назад только при НЕвыплате всей суммы в срок. Такого, в данном случае, не было!
А лично Вам - поменьше тыкайте других носом в их "дерьмо", всегда найдется тот, кто окунет Вас с головой не только в Ваше же...а еще и соседское захватит...

... а это кто писал: "... В Алди выдается чек, ..." ???

Считайте так, как вам больше нравится. Это ваше полное право. Вы даже религию можете исповедовать такую, какая вам больше нравится.

Судя по вашей анально-фекальой лексике, вы испытываете сильнейший когнитивный диссонанс.

что вы с ним разговариваете? у него всегда все плохо или опасно или се сделали неправильно или вас за это расстреляют.
бред
дело выеденного яйца не стоит.
юридически товар продан хоть в рассрочку хоть нет. все. по своему желанию покупатель может согласиться вернуть его продавцу, но только по своему желанию. при этом запросить с продавца деньги за пансион и беспокойство. любую сумму хоть миллион. это юридически.
а по человечески пусть сами решают. покупатель . жалко ему тех немцев пусть отдаст взяв сотню за беспокойство сверху. не хочет не надо.
и не устраивайте здесь юридических дебрей.

С правовой точки зрения до тех пор, пока Вы не заплатили за неё полную договорную сумму, собака считается всё ещё собственностью продавца.
есть понятие владеть и распоряжаться. в такой сделке да и вообще любой до полной выплаты собственностью айгентумером являеться продавец. но распоряжаеться уже только покупатель(безитцер)

В Альди заменой договора является чек.

Последнее время договора на приобретение животных часто оформляются как совладение.

Чудны дела твои, Господи!

Договор о продаже есть? Там что сказано по поводу возврата "товара"?

Твою налево...взгруснулось другой собаке!
Честное слово...не знаю, плакать или смеяться....

Переводите быстрее оставшиеся деньги 40% даме на конту. И всё. Собака ваша со всеми потрохами.

Чек - это не замена договора а подтверждение (свидетельство) того, что между Вами и Альди состоялся договор купли-продажи. Вы можете (в случае дефекта товара) не имея чека сдать его назад. Для этого достаточно любого другого свидетельства (подруги, мужа и т.д).

Вам бессовестно врут. Нашли покупателя с большей суммой. Уж поверьте. Ждали так долго с грустящей там стобачкой? Враки это всё.

Ничего подобного. Если в рассрочку купила в интернете что-то, то у меня продавец не может после ряда выплат попросить вернуть машинку, потому что он ПЕРЕДУМАЛ её мне продавать.
Это я, покупатель, могу. Но никак не продавец.

ЗАЧЕМ???
Автор хочет иметь эту собаку. Она её купила. На кой ляд теперь огород городить с бывшими хозяевами и проверять чувства всех собак, собраных в кучу?
Ерундой заниматься... Автор должна исходить исключительно из своих личных интересов. Вот и всё.

Вопрос не стоит так: "Может ли у меня продавец после ряда выплат попросить?" ... Вопрос стоит так: "Кто собственник (Eigentümer) собаки?"

Вы мне просто скажите: Кто является собственником машинки, пока вы за неё не расплатились полностью?

Я. Даже если я нарушу со своей стороны договор в части выплат, то в этом случае у меня не возьмут машинку, а будут по-прежнему требовать деньги. Поставят моё добро на аукцион , но возьмут деньги, а не машинку.
Я.Я. И только я.

Что вы мне пытаетесь сообщить? ... у меня нет ни времени ни желания повторять прописные истины для каждого по 3 раза и убеждать не владеющих азами правовой грамоты. Своё мнение по теме я высказал. Каждый может делать собственные выводы соответственно своему интеллектуальному уровню.

(всё как всегда)

.
Ага, без тех.паспорта на свою машину.

Кто ж без тех.паспорта машину покупает?
Но я так "высоко" не прыгала, я имела ввиду посудомоечную или же стиральную. Самый простой вариант.

Те у кого нет своих денег, чтобы за машину сразу расплатится.

Ах, вот как...

Потому что кроме правовых аспектов в этой жизни есть ещё и человеческие.

Она её ещё не купила, сделка купли-продажи не совершилась и на этой стадии может быть прервана любой стороной.
Так понятно?

А разве по-человечески поступает продавец, который собаку продал ИЗ-ЗА НЕСОВМЕСТИМОСТИ (я правильно поняла?) с их собакой, а теперь поступает (УЖЕ неделю спустя), как его левая нога пожелает? Зачем травмировать маленькое животное, тягая его туда-назад, это же не игрушка? Я бы повоевала!

Ты даже не теоретик, а был бы более мыслящим, то знал бы, что факты обосновывать надо.

Если это касается животных, да. И даже если имеется договор со всеми пунктами тоже не так всё просто.
Если животное купленно в расрочку, в договоре это должно быть чётко прописано и только в этом случае животное считается имуществом продавца.
Я прекрасно поняла что Вы имеете в виду, и Вы правы, но не в случае животных, здесь устные договоры не прокатят, в любом случае это очень сложно доказать...

Только не понятно, к чему весь этот спор, я не думаю что это поможет автору...

а можно ссылку на закон, где договорится что для животных устные договоры не прокатят?
Если продавец не хочет передовать Eigentum до полной выплаты цены, то он должен продавать unter Eigentumsvorbehalt (Mit dem Eigentumsvorbehalt sichert sich der Verkäufer einer Ware das Eigentum an der Sache bis zur vollständigen Erfüllung der Kaufpreisforderung) В этом случае про unter Eigentumsvorbehalt нет ни слова - значит покупательница стала не только Besitzerin, но и Eigentümerin.

н.п. сегодня говорила с хозяйкой. сказала своё твёрдое нет.на что услышала много приятного на свой чёт.
я думала долго и упорно о сложившейся ситуации и прийняла для себя решение (как там будет дальше не известно), наблюдала за собаками весь день. они как близнеци однояйцовые. и я не хочю травмировать это маленькое сушество тяганием туда-сюда. и не известно с такой предисторией когда опять проявится "несовместимость" и куда сбагрят собакина.
последний вопрос после огрызаний был- так когда же я получю остаток суммы. денги как и было оговоренно ранее я передам 1.02. (могу сделать сегодня, но не хочю с ней встречатса сразу после разговора и не хочю ехать одна).
не известно чем закончитса, но пока так.
пы.сы. животинки после прогулки дрыхнут вместе в домике

Если я правильно понял, то вы вместо того, чтобы высказать какую-нибудь более-менее связную мысль в правом аспекте темы, хотите поговорить обо мне? Так ведь?
Что я должен был бы знать, если бы был мыслящим по вашему? Может быть вы ожидаете, что я буду проводить вам правовой ликбез? Нет. Не буду. Хватит вам на сегодня.

Ты всё правильно понял, оттого и уходишь от темы.

Я пытаюсь не поддерживать ваш флуд. А что я по вашему должен делать? Вы уже в который раз делаете оскорбительные выпады в мой адрес и в одностороннем порядке мне тыкаете. Следующим наверное будет то, что вы опуститесь ещё на одну ступень ниже и начнёте ругаться матом. Вы оставили 3-4 сообщения в этой ветке но они не несут никакой информации по теме, всё сводится к попытке меня оскорбить. .... Я не оскорблюсь, даже если вы выльете на меня весь ваш матерный словарный запас.

Мой матерный уровень много выше того, что ты представить можешь , даже в кошмаре, но с тобой нет смысла его применять.
Инфы я предоставил достаточно, вот у тебя ума не хватило то осмыслить , ну оставим это.
И так, основания для твоих выводов. Предоставь пожалуйста, а то как -то неудобно будет стобой впустую молотить.

Да, ... вы сразу произвели на меня впечатление интеллигентного человека и Правоведа.

Вся ваша "инфа" ограничилась призывом читать BGB. Очень глубокая мысль скажу я вам.

Вы хотите поговорить о моём уме? ... а по теме? Ну, хотя бы попробуйте.

Значит я был прав; вы хотите, чтобы я провёл вам правовой ликбез. Так зачем же здесь вилять хвостом? " ... факты, ... основания, ... обоснуй ..." Так прямым текстом и нужно было спросить.
Не буду я вам ликбез проводить. Оно вам всё равно ни к чему.

Все правильно. Посмотрите на них лишний раз и успокойтесь. Верьте глазам своим, а не чужой тете со странностями.

В ваших постах и этого не наблюдается.....хоть и по три раза перечитывала..... несете чушь, называемую "правовой инфой"...и походя оскорбляете тех, кто довольно аргументированно пытается это ВАМ доказать) По делу - ноль инфы, ноль аргументации...и ноль знания Закона))))
Пы.Сы. Не хотела бы с Вами столкнуться в реале...занудили бы до смерти....

Вы предлагаете, чтобы и я тоже призывал читать BGB? Ну так это подразумевается по умолчанию. Вы, кстати, тоже себе купите, прежде чем на форум право с советами лезть.

И не столкнётесь, потому как я стараюсь избегать общения с базарными тётками, которые вступая в диалог с незнакомыми им людьми сразу орут: "... несете чушь".

Да, конечно, Вы при встрече с незнакомыми людьми, оскорбляете их, называя "базарными тетками, которые ОРУТ "чушь"....не имея при этом ни малейшего понятия, в каком голосовом диапазоне говорится та или иная фраза! Ну и если Вы избегаете общения - Вам ничто не мешает....попытайтесь не отписываться на каждый пост в Ваш адрес, а гордо промолчать! (а то слабо верится)
Мужчина-истеричка - это похлеще любой базарной бабы будет...

Проанализируйте вот это ваше сообщение, где вы вступили со мной в дискуссию со слов: "Чушь говорите".
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18075577&Board=legal
А теперь, побродите по форуму в разных ветках и посмотрите, как порядочные люди дискутируют. Хотя, я понимаю ... это не просто, менять свои привычки и подражать порядочным.

Оскорбления -

достаточно странный способ...оскорбляя других, заявлять о собственной порядочности! Хотя, возможно, в силу врожденной блондинистости, я чегой-то и не понимаю в этикете......уж простите!

попросите ее контономер и перевидите деньги туда . чтобы с ней вообще не встре4атся