небуду вас цитировать - вы много постов написали.просто выскажу своё мнение. обидно за вашего сына. ничего хорошего вы в нём не видите - а ведь он у вас и умный ,раз в гимназии учится , да ещё после реальшуле смог туда попасть ,и скромный - не требует ничего лишнего ,сами пишете готов прожиточным минимумом довольствоваться , и не шляется ночи напролёт и дни навылет , а только по субботам позволяет себе развлечения (а когда и погулять , как не в двадцать лет!) да пассивный - с вашей точки зрения- так это он просто ещё цель в жизни не обрёл (что характерно для немецкой молодёжи).всё ещё придёт. тут мужчина написал , что он вас не уважает - а вы его уважаете ? ведь как пренебрежительно вы о его логике и аргументах отзываетесь - почему вы думаете , что правы вы , а не он? вам бы радоваться , что у вас такой сын - плохих вы не видели!

Установлена "ложная интеллигенция" в семье.
Ибо сын кивает на ОТТУДА и упоминает слово "дикие", но сам при этом ведёт себя не лучшим образом.

Он только маму грозиться отравить...а так да, скромный парнишка.
Ты лучше поделись, как ты со своими детьми проблемы подобные решила. Практика ведь есть.

так я у тс проблем и не вижу , если с нашими сравнивать. и двадцать лет - это уже не пубертет. с моей - проблемной - уже в восемнадцать можно было конструктивно разговаривать . а сейчас , в девятнадцать - так , вообще , на неё ненарадуюсь (т.т.т.) так в полусне чего не скажешь! мужик тем более! мой сын тоже всегда не в духе как проснётся - ходит скандалит.

'убеждены в том же самом' - нет, я ЗНАЮ используемые им аргументы и логику - законы, приходится их учитывать
'Установлена "ложная интеллигенция" в семье'
...
повторюсь, это не моя личная логика, приносит тоже много хорошего. Я повторюсь, вы один раз уже не заметили -Благодаря такой "ложной интеллигенции" многие получили возможность жить и выжитвают материально в этой стране. Потому, что "ложные интеллигенты" такие законы поддержали. Иначе - приехал, с первого дня думай сам, как выжить, иначе - хворостина. Жизнь здесь такая, особенность этой страны. Жить здесь, пользоваться этим, когда удобно и не замечать, когда неудобно...можно, только я ж не об этом вопрос ставила.
'кивает на ОТТУДА, но сам' - он уже вкурсе тоже, что то, что себе позволит 20 летний в определенном возрасте себе позволит только клоун(в его понимании), не могу отвечать тем же. Ну а меряться кто сильнее...
'только маму грозиться отравить' - я же, наверное, вижу, что, как и когда говорится. Если б было всерьез, я б заметила. А в воспитательных целях - я найду, когда припомнить, не об этом была моя главная проблема.
Ветка на 7 страницах, я ни одного закона в пользу родителей так и не увидела.

renata01, не принимайте никакие советы близко к сердцу. Ищите в них информацию, а не эмоции. И я и остальные не видят всего того, что видите вы. В свою очередь у каждого есть опыт и вы видите другие точки зрения.
По поводу патетики - страшная это штука. Все вроде правильно, как в книжках учили, но...
По поводу законов в пользу родителей - что вы ожидали? Какие права вам нужны? Выгнать человека на улицу или заморить голодом вам не дадут. В остальном лучше действительно спросить у ЮА, особенно в отношении санкций, которых вы от ЮА опасаетесь.

'Выгнать человека на улицу или заморить голодом вам не дадут.'- так я о том же, не дадут и не хочу, никто не собирался, зачем, ищу человеческие пути, так на ветке тут советовали в воспитательных целях почти все в похожем направлении пристращать выгнать/поморить. по мне, так это как раз и есть из области патетики, на манер: ах так, я тебе...а ты не...!мол если не акцептирует, то и иди...не к маме

Вы вполне можете лишить его карманных денег, денег на всевозможные удовольствия, в т.ч. и финансирования интернета. Это - не жизненно необходимые блага и никто Вас не может принудить за это платить. Пусть у вашего сына появится стимул что-то делать, чтобы получить за это "конфетку". Конечно, начинать надо было гораздо раньше, но лучше поздно, чем никогда!
Кстати, разговаривала со своей 19-летней дочерью....она сказала, что просто так...только потому, что "не хочется жить под гнетом мамы", ЮА НЕ отселит Вашего сына....ему надо будет доказать, что Вы над ним издеваетесь и не даете ему учиться! Она делает абитур в техническом ФОСе(приравнено к фах.гимназии) и у нее в классе все - ровесники или почти ровесники Вашего сына....и многие бывают не довольны своими родителями и рассказывают, что их как-то наказывают, в-основном, "урезают пособие" и никакой ЮА тут помочь им не может! Так что...его угрозы тоже из области патетики и пустых угроз! Ничего не бойтесь...и обеспечивайте ему ТОЛЬКО ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ, бОльшее - он должен САМ у Вас заслужить!

Рената, трудно дать правильный совет в вашем случае. Конечно, нужно пытаться избегать экстремальных ситуаций, типа вон из дома, общаться только через адвоката, это мое личное мнение, я такого развития отношений не хочу. Но каждый поступает по своему, в силу своих убеждений, зависимо от создавшейся ситуации. Иногда же все очень быстро может измениться к лучшему, например, вдруг вскоре встретит ваш сын девушку хорошую, для которой захочется рано утром вставать, в школу бежать и науку грызть. Да еще и денег подзаработать захочется
В гими он долго не задержится, если прогуливает так, как вы описываете, и чем он будет тогда заниматься, что он по этому поводу говорит? Неужели его в 3-ю гимназию возьмут? По поводу писем, адресованных вашему сыну и указывания вам на датеншутц. Объясните ему, что вы самый близкий ему человек и имеете право, может быть не по закону Германии, а моральное право знать о ситуации. Ну а если он совсем обнаглевший, считающий, что вы должны о нем заботиться, его содержать, а он вам абсолютно ничего не должен, и вы не видете никакой надежды на улучшение ситуации, то мне кажется лучше с сыном разъехаться, и даже если вам придется оплачивать его "свободную" жизнь. А правовые и материальные стороны, связанные с этим и вас интересующие, все таки лучше узнавать в амтах.
Кстати, в соседней ветке похожая ситуация http://foren.germany.ru/haus/f/17994663.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Отправитель: renata01
Заголовок: Re: Обязанности/права родителей, обязанности/права совершеннолетних детей.
так ситуация уже второй год не меняется, официально-формально он учится. Амт интересует выгнали или нет. все.Ну, выгнали, через пару месяцев в другую пошел, тут выгонят, пойдет в третью. Это ведь первое еще образовани, его тянуть сколько можно. А еще есть вечерние гимназии. Официально туда только работающих берут, а на практике, если поработает и работу потеряет, так будет еще потом там 3 года тянуть, никто его не тронет.
Рената, так в новой гимназии отказать должны, они же видят по характеристике что сын прогуливает.
В каком классе сейчас сын? если он с 6 лет пошел в школу то ему разрешат до 21 года учиться, может быть я делаю ошибку, мой расчет таков: 6 + 4 начальной школы + 11 Гими, или из за того что он был в Реалшуле что то меняется?
Höchstausbildungsdauer beträgt (nach § 41 GSO)
• bei 9-jährigen Gymnasien 11 Schuljahre,
• bei 8-jährigen Gymnasien 10 Schuljahre,
• in der Oberstufe des Gymnasiums (11. - 13. Jahrgangsstufe des 9-jährigen Gymnasiums)
beträgt die Höchstausbildungsdauer 4 Jahre; sie ist unabhängig von der Gesamtausbildungsdauer,
d.h. auch wenn nur die 11. Jahrgangsstufe wiederholt werden muss,
ist damit die Höchstausbildungsdauer für die Oberstufe ausgeschöpft und es ist keine
weitere Wiederholung mehr möglich.

вы сначала определитесь, что вы собственно хотите. Если просто на жизнь пожаловаться, так нет проблем, ещё страниц на 20 будем муссолить. Вам уже всё сказали, но вы не желаете это слышать, так пойдите к адвокату по семейным делам, заплатите деньги и, тогда, может быть, вы поймёте что вы можете сделать в этой ситуации, а что сын.
Вы позволили своему сыну сесть вам на голову, ну так или терпите дальше или предпринимайте меры. Какие законы вам могут помочь в воспитании и создании своего авторитета у своего ребёнка? Вы типа ищете человеческие пути, а сами, в основном про финансовую сторону спрашиваете. Ну так наладьте душевный контакт, тогда этот вопрос отпадёт.