Кто нибудь знает поточнее законы и права, все, что связано фин. правами и обязанностями родителей и правомерными konsequenzen после совершеннолетия детей? Все, что читаю, касается унтерхальта при разводе. А в полной семье как? Хочется уже не давать себе на голову садиться, т.к. сам сын орет и обзывает меня, кричит,что тут не Африка и никого нельзя заставить ничего, когда пытаюсь утром в школу разбудить после того, как после просиживания до утра в интернете, не хочет утром вставать. Хочу понять для себя, я действительно его права нарушаю, когда вмешиваюсь? Вроде если он unterhaltsberechtigt, я не имею права даже ночью интернет отключить, будет мой произвол. Утром будить тоже права не имею? И отказать в крыше/еде/в минимальных карманных деньгах, т.к. всем положен минимум в этой стране. На что-то имею? Что-то должна? С другой стороны, те, кто на социале тоже каждый день не отчитываются за каждый шаг. Особенно если на учебе/курсах.
К примеру: сыну 20, живет с родителями, еще учится в школе. Живет за счет нас, с нами, бафёг не положен. Для получения kindergeld требуется справка из школы/уни, что учится. Слышала об одном случае, что сын не сдавал в уни экзамены и с родителей болиьше чем за год запросили уже выплаченные деньги. Если видишь, что твое дите пропускает уроки и школа уже этим интересуется и т.д, есть ли у родителей какие-то обязанности: пригрозить-уговорить или права, ведь родители получают kindergeld. Если сын отселится, обязаны ли родители его содержать? Если да, и переводить ему в месяц размер социала, то получается, если он на ети деньги будету спать/гулять, как быть, чтоб потом с родителей опять же не затребовали kindergeld в случае выгона из школы. И как тогда проверить? Есть ли право интересоваться/спрашивать в школе? Он обязан справку давать из школы? А если покажет, а ппотом выгонят, а он не скажет? Пыталась просмотреть ветку в нем. форуме на этот счет,там ветка начинается в 2005 с советами типа: поставить чаду фрист на выселение, если не слушается и т.д. Ну а на сегодняшний день идут обсуждения об опустившихся взрослых детях под мостом. Получается, если гордые - под мостом потом, если не гордые и затребуют с родителей unterhalt, родителям финансово еще хуже, накажут себя. Речь идет не о том, чтоб отстоять свои права любой ценой вроде 'а куда он денется', а о том, чтоб поставить вменяемые границы не нарушая ничьих прав.

Все что вы написали правда.Которая ждет прежде всего мамаш разведенок и безотцовщину.
До 25 лет отселить не получиться. А то что ворует, не хочет учиться и выносит все с хаты на покупку наркоты - так
это его выбор,скажут в югендамте.Обо всем будущем надо думать с рождения ребенка а одинокая мамаша не в состоянии
справиться с трудным ребенком.
Примеров сотни вот одна дама дама развелась родила второго сейчас беременная третим.Первый 18 не учиться,не работает.Деньги идут
на хаус- хальт ,на семью.Его вызывают в АА -не пошел ,сняли с нее 10%.повторно 30.Не пошел на масснаме 30 - через месяц 60 % потом все!
А что она может сделать не кормить его.А если 1 го не даст ему киндергельд , там такое...Папашу кинула да и что - он далеко и новая семья.

Mit 18 Jahren tritt die Volljährigkeit ein (§ 2 BGB) es endet die elterliche Sorge (§ 1626 ff. BGB) die Rechte und Pflichten der Eltern, für das Kind zu sorgen und das Kind nach außen zu vertreten (§ 1629 Abs. 1 Satz 1 BGB) sind mit dem 18. Geburtstag beendet.
Bis zum Eintritt des 18. Lebensjahres kann sich der Elternteil, bei dem das Kind wohnt, noch darauf berufen, ihn treffe keine Barunterhaltsverpflichtung. Abgesehen von kurzfristigen Übergangsregelungen, die die Rechtsprechung den betroffenen Elternteilen zugibt, führt aber die Volljährigkeit des Kindes zu teilweise erheblichen finanziellen Verschiebungen. In sogenannten Mangelfällen kann das Kind leer ausgehen, wenn privilegierte jüngere Geschwister oder Ehefrauen vorhanden sind. Um allzu große Härten zu vermeiden, werden Karenzzeiten für solche Jugendliche bis 21 Jahren vorgesehen, die sich noch in Schulausbildung befinden und bei einem Elternteil wohnen.

он же школьник, какой BaFög?

Так как в Германии?? Родитель не имеет право совершеннолетнее дитё выгнать из дома? Что - только летальный исход решает проблему? Если родитель допустим зарабатывает 1200 Евро. Выгоняет "ребёнка" в 20 лет нафиг. Что происходит с этим ребёнком, если он не может и/или хочет работать?

воспитывать конечно уже поздновато, ставьте жёсткие условия и лучше всего из уст отца. Истерики мамы мало кого трогают. Будем содержать до тех пор, пока учишься, что-то делаешь, к чему-то стремишься. Лень напала- заботься о себе сам. Пусть репу чешет.

Да,такое было - по обоюдному желанию родитель может снять жилье для ребенка и содержать его до 25 - 27 лет.
Если на пособии то до 25 лет проживание с родителями !Отселить,опять таки полиция,югендамт.А вы не задумывались,
а зачем ему (ей) своя квартира ? Два, три социала больше чем один ,а разведенная мамаша в условиях немецкой демократии не так страшна !

куда выгоняет? на улицу? ну и право- выгнать родное дитя...пусть бестолковое, но своё же. Должен на ноги встать сначала- потом пусть идёт. Наладить совместный быт- сложно, но возможно.

Вы не в курсе,получая социал матери таких бестолковых детей обедают в дьяконии
бесплатно,денег нет!Или украдены или сняты с карты или вынес все из дома.

пока учится, содержите и помогаете, и по закону обязаны.
Unterhaltsansprüche
privilegierte volljährige Kindern (§ 1603 Abs.2 S.2 BGB)
Vorraussetzungen dafür:
· bis 21 Jahre und
· befindet sich noch in einer allgemeinen Schulausbildung und
· sie leben im Haushalte der Eltern oder eines Elternteils und
· unverheiratet sind
Beispielrechnung :19 jähriger Schüler, keine eigenen Einkünfte, lebt bei der Mutter
Nettoeinkommen beider Elternteile
Vater 2.100 Euro
Mutter 1.950 Euro
zusammen 4.050 Euro
nach der Düsseldorfer Tabelle wäre ein Unterhalt von 703,- Euro zu zahlen, abzüglich 184,- Euro Kindergeld = 519,- Euro.
Von dem Nettoeinkommen der Eltern der angemessene Selbstbehalt abziehen, der ist in der Regel
bei volljährigen Kindern 1.150 Euro ( je nach Leitlinien des zuständigem Oberlandesgericht).
Bei volljährigen Schülern, die in § 1603 II 2 BGB minderjährigen Kindern gleichgestellt sind, wird der Sockelbetrag bis zum notwendigen Selbstbehalt (770 €/ 950 €) herabgesetzt, wenn der Bedarf der Kinder andernfalls nicht gedeckt werden kann
Vater 2100 Euro - 1.150 Euro = 950 Euro
Mutter 1950 Euro - 1.150 Euro = 800 Euro
zusammengerechnet ergibt sich 1750 Euro.
Die Eltern haften also für den Unterhalt i.H.v. 519,- Euro
im Verhältnis Vater 950,-Euro zur Mutter 800,- Euro.
der Vater zahlt 950 : 1750 x 519,- Euro = 281,74 Euro,
die Mutter zahlt 800 : 1750 x 519,- Euro = 237,25 Euro.

ужас рассказываете, с таким не знакома, слава богу, просто не представляю, как это может произойти в семье.

У одиноких матерей !

так она с дитём тоже вроде как семья, во всяком случае,многие так считают. Если это не семья, то что?

В Германии тогда детей делать.... Дебилом надо быть. Или же богатым или нищим. Чтоб пофигу было. ;-) нормальным людям... Нафиг такое не нужно... ИМХО.

Ну есть и одинокие отцы тоже. Например. Живут два мужика. Не переносят друг друга. оба взрослые. И что - им не разьехаться??? Бред. Какой-то...

Согласен,было такое мамаша бросила мужа и оставила ему сына 18 лет.Уехала к хахорю.Ну там
мужик,не хлюпик.Пару раз сынок по фейсу получил и бабки и карточка на самом видном месте
до сих пор лежит.Вот он сынок и хочет разъехаться;Поэтому и пошел делать аусбильдунг.Вы мысль мою
улавливаете ?

Ну так такие расклады легко могут привести семейку такую в тюрьму и/или морг. Должно быть другое решение. Ну простой пример.
Отец 18 летнего сына, снимающий квартиру - меняет замок и не пускает сына (оболтуса/наркомана и.т.д). Или же отец сам такой. Сын его не пускает. Потом они начинают жить раздельно. И что. Кто может этому помешать???

Социал !Пособие по безработице не предусматривает раздельное проживание до 25 лет.А личные забавы со
сменой замков мало кого интересуют.

почитала, запуталась совсем, отвечу всем сразу:
мой не выносит все с хаты, социал мы не получаем.
Пара вопросов:
'сняли с нее 10%.повторно 30.Не пошел на масснаме 30 - через месяц 60 % потом все! '- не поняла, сняли киндергельд или речь идет о пособии? Мы его и так не получаем. Киндергельд? А как же: 'если 1 го не даст ему киндергельд , там такое...',
И еще: я обязана отдавать ему на руки весь киндергельд?
'он же школьник, какой BaFög ' - бывает же Schühlerbafög?
',скажут в югендамте '- а югендамт занимается ими и после совершеннолетия? что-то не верится, иначе бы обратилась быт туда, у моего полно дружков, которым либо WG либо квартиру оплачивают, вроде как с родителями не кkommen klar. я думала, что этот вариант уже упущен. Тогда они вроде сами следят, чтоб в школу ходил. Но это если shuhlpflicht не закончился, у моего закончился, он вроде как дколобровольно дальше учится, но выгоняют уже из второй школы за прогулы. Но боюсь, отселят и ему квартиру еще заставят оплачивать + unterhalt, если довести до югендамта(если он еще zuständig), что иначе невозможно. Например, он мне сегодня сказал, что меня может отравить,тоб спать не мешала. Я всерьез не восприняла, но если б захотела, думаю, даже по закону можно обосновать, что угрожает и выставить за дверь. Речь идет не о выгоне типа довел уже, а о том, чтоб пришлось ему хоть что то самому делать, взрослеть. Мы работаем, а он спит. Неужели нет методов никаких человеческих?
'а зачем ему (ей) своя квартира ? '- придется поднять задницу и хотябы шодить за продуктами, постирать шмотки, когда деньги закончатся, не в холодильник полезет, а задумается о подработке/работе?
'Истерики мамы мало кого трогают. ' -
с одной стороны нет истерик, а с другой - они вообще правомерны эти истерики? Если точнее: не нарушаю ли я права, требуя утром встать и идти в школу.
·' befindet sich noch in einer allgemeinen Schulausbildung ' - вот это самое непонятное. Вроде и befindet, а как проконтролируешь? обязана/имею ли право? обязан справку из школы нести? нужно/можно в школу звонить? он не ходит, спит, опять выгонят. И дальше? Можно (нужно?) на дверь указать?Так сам рад будет: все нас оплачивать заставят? не он же виноват, мы 'выгнали', с нас и затребуют.
.'Вот он сынок и хочет разъехаться' Мне самой мысли такие приходили, но тогда сами виновыты и обеспечивать мы должны?

Рената, тяжелая у вас ситуация но надо как минимум до 21 его содержать, так что сил вам, держитесь! Поговорите с югендамтом, расскажите ситуацию, может они что нибудь вам подскажут? Понятно, что амт не хочет брать на себя обязанности на содержание 20 летнего лаботряса. А сыну хорошо бы поставить условие - не ходишь в школу, работать тоже не хочешь, никаких денег, еду и одежду, крышу под головой получаешь - все. У моей подруги похожая ситуация, ее сыну правда 17 недавно исполнилось, в школу перестал ходить еще в 16, всю ночь в интернете, потом высыпается и полдня в фитнес, качаться. К счастью все обходится без наркоты и алкоголя. Но ничего не хочет делать. Киндергельд ей за полгода потребовали вернуть, а в сентябре прошлого года она его в АА силком затащила, ему какуе то мазнаме подобрали, киндергельд начали платить. Но опять же то он ходит на эту мазнаме, то нет. Замкнутый круг получается, и на улицу к наркоте и алкоголю да к криминалу не выгонишь...

Ну а как с "детьми" которых родители могут убить например? Например мамы нет. А папа говорит убью. Что - вместе они должны жить? В принципе получается - убийство в аффекте - самое оптимальное решение проблемы. папа нажрался, прирезал сынулю по пьяне во всём признался. Отсидел года 3. А потом можно ему нормально жить. В принципе конечно лучше вообще не делать детей :-)

скоро совсем 21. А что изменится, можно поточнее?

а кто ещё должен обеспечивать вашего ребёнка? Это ваши внутрисемейные проблемы, государство их решать не должно по закону вы обязаны его содержать, пока он учится, неважно, прогуливает или усердно сидит на уроках.Про Schülerbafög не слышала, что это такое? Есть Ausbildungsvergütung, но он же у вас не получает профессию?

Киндергельд платят вам, как родителям на содержание ребенка так сказать.
Отдавать сыну вы не обязаны. Карманные деньги около 50 евро в месяц вы должны давать, так говорили моей подруге.
В школу звонить вы можете, даже можно договориться чтоб вам из школы сообщали.
В особо конфликтных ситуациях югендамт предоставляет жилье, будь то квартира отдельная, будь то общежитие с бетроунгом для подростков.
Делайте термин в Югенамте и просите их "настойчиво" о помощи. Они обязаны помочь, знаю достоверно.

Насколько я знаю, в таких случаях проблем нет. Если угроза жизни с какой-то стороны - идет ребенок в социал, сообщает об этом, они направят в АРГЕ, если не учится, и дадут пособие, а в случае, если родители сами виновыты и финансы позволяют, снимают эту сумму с них.
Я не о крайних вариантах спрашивала, я не верила себе, что законы здесь не регулируют таких проблем, вроде как тут все моральные и т.д. проблемы часто регулируются законно/економически, как казалось, быстрее действует.

Ничего не изменится. Вам надо менять отношение. Перестать бояться сделать что-то неправильно, что вы трясётесь, что права его ущемляете, не позволяя всю ночь в компьютер пялиться? Живёт за ваш счёт- пусть уважает, твёрже надо быть, настаивать на своём, не позволять садиться себе на голову. Муж -то где?

Даже после 20?

Ну понятно, что родители должны платить до какого то момента, но если с них взять нечего, то и нечего.

'а кто ещё должен обеспечивать вашего ребёнка? 'Пытаюсь понять, если ребенок, вы правы, но тогда могу и должна вмешаться. Но кажется мне, что если взрослый...

Это очень редко,очень! Основной контингент мамаши разведенки и одинокие,
где то там ,там забеременевшие.Сегодня в шоколаде завтра тигренок превращается в тигра и все
тушите свет.Как правило папаша обосранный ею годами ранее на все это никак не реагирует.

'Муж -то где?' - когда мужики вмешиваются, Тогда начнется то, что тут мужики уже расписали. 'такие расклады легко могут привести семейку такую в тюрьму и/или морг.' Если я Вас правильно поняла и вы о типично 'мужских' методах говорили. А так какая разница, если я пишу от первого лица, не значит, что муж не участвует, формулировка просто подкачала.

если взрослый- пусть государство содержит, что ли, если сам не может себе на жизнь заработать? С небес спуститесь на землю- ваш крест- вам и нести. Моя мама с братом моим всю жизнь ведёт воспитательную войну- ему уже 36 лет- всё без толку, к сожалению.

И даже если Югенамт уже не в ответственности за подростков от 18, то они могут подсказать варианты решения проблемы, куда обратиться, опыт с такими проблемными подростками у них огромный.

кто платит тот и заказывает музыку, сначала отрубить ему интернет - ето не входит в ваши родительские обязанности, не поможет, поидет в разнос - сменить двернои замок - хочет жить у вас и за ваш с4ет пусть придерживается ваших правил.
Моему помогло, живет правда уже отдельно, от старых обид не осталось ничего. Главное выдержка и умение правильно себя поставить - когда слова перестают понимать, требуются поступки .

а что по-человечески он уже не понимает? или папа с сыном по душам не говорят и нормально не общаются?

какой это подросток после 18 лет???? что в югендамт-то бежать? это взрослый детина! Руки-ноги на месте, голова тоже, отвинтить только её некому или вбить туда пару основ жизни.

Я слышал, что тенденция идёт к 20 процентам... Отцов-одиночек в Германии. 16 процентов было давно. (2004)
davon waren 312.000 Familien mit allein erziehendem Vater (16,0% der Einelternfamilien)
Так что не так уж совсем и редко. просто реже.

Не все матери-одиночки не могут справиться со своими детьми и выращивают потенциальных лоботрясов и тунеядцев, равно как и в полных семьях не все детки - ангелочки) Моя старшая дочь закончила Реалшуле со вторым результатом среди 4-х десятых классов и сейчас учится в техническом ФОСе....причем, хорошо учится! Девочка хочет и красиво одеваться...и гулять - пошла летом и подзаработала на свои развлечения.
Я что хочу сказать - если ребенку не хватает внимания в детстве...и он привык быть сам по себе, то и вырастает из него нелюдимый человек, который не привык со своими проблемами делиться с родителями. А проблема стопудово БЫЛА! Просто ее не заметили, не обратили внимания. пустили на самотек....вот и результат!
Я своей дочке всегда старалась быть подругой...и была в курсе всех ее школьных обид и неудач....наверное, поэтому и сейчас у нет проблем с взаимопониманием..... Но если бы дочь моя стала требовать денег, отказывалась учиться или пыталась меня "строить" - собрала бы ее вещички и выставила на улицу в тот же миг, даже не задумываясь! Каждый человек в таком возрасте уже должен знать, что кроме прав, существуют и обязанности...и чем больше прав - тем больше ответственность и обязанности. Одно БЕЗ другого не существует! Если моя дочь заявляет, что она уже взрослая, то и спрос с нее как со взрослой.....

Я об конфликтах,там где мужик воспитывает шансов сесть на голову нет,практически..

точно, особенно, если этот мужчина умный и мудрый человек.

Шансы есть. парень в 18 лет легко может быть здоровее своего отца. А как быть отец-дочь? Отец тоже её должен лупить?

Золотые слова.Ребёнок это не игрушки,это обязанности,забота.
Большинство приехавших заняты работой и повышением благосостояния.От ребёнка пытаются откупится подарками,комп айфон и т.д.
Детям нужны не родители (которые родили и забыли) а мать с отцом,которые не с родственниками в выходные водку жрут а с детьми -в кино,на природу,да просто поиграть.

'кто платит тот и заказывает музыку, сначала отрубить ему интернет - ето не входит в ваши родительские обязанности' - думала, но если разобратся, ему положен минимум, он и решает как тратить. Т.е. если начать войну с соответственными правилами, да ,можно. А если логически? унтерхальт ему положен, махимум, что мы можем делать, вычесть из суммы минимально положенного каждому человеку в Германии унтерхальта за свет, воду, и интернет, даже не за квартиру, ведь многим оплачивают ее!а остальное дать на руки, т.е. останутся еще карманные деньги даже. И он тогда имеет право всем пользоваться до 25 лет и беспроблемно делать вид, что учится, а если доставать будем, то даже выселитъся. Понимаете, я вроде не имею права уже воспитывать и вмешиваться , а только содержать, как-то так?С другой стороны, как-то это все...интуиция подсказывает, что это как раз и путь развития вышеописанного примера с 36 лет.
'или папа с сыном по душам не говорят и нормально не общаются? ' -понимает но по своему, к сожалению, есть вещи, которые понимаешь только из опыта жизни, который после сидения еще 4 года, а то и больше, в интернете нескоро получишь.
'вбить туда пару основ жизни'. по человечески я совершенно согласна, т.к. сама не родилась/выросла в Германии. Но вроде как в Германии на морализировании и вбивании далеко не уедешь.
В общем, если обобщить, воспитательная мораль не вписывается в немецкий закон?
'Я об конфликтах,там где мужик воспитывает шансов сесть на голову нет,практически.. ' -
можно поконкретнее? с практическими советами? не нарушая немецкой логики закона

'Но если бы дочь моя стала требовать денег, отказывалась учиться или пыталась меня "строить" - собрала бы ее вещички и выставила на улицу в тот же миг' - очень подозреваю, что она могла бы обртиться в социаламт, и вам бы пришлось ей оплачивать отдельное проживание. Это в лучшем случае, если окажется слишком гордой и откажется, то мыкалась бы по знакомым, пока кто-нибудь не 'подобрал'.
'bei volljährigen kindern beide Elternteile barunterhaltspflichtig sind.' - даже если дети с родителями не поддерживают контакт ( т.е даже справки какой-либо зачуханной не добьешься, неговоря уже других обязанностях)
'существуют и обязанности...и чем больше прав - тем больше ответственность и обязанности.' - это все мораль и реторика или есть конкретная ссылка на закон?

от вас требуются поступки, т.к. во время бзика наши дети перестают верить на слово , поетому правило "сказал, сделал", как у взрослых!
Если ваш маменькии сынок - ножки свесил, а вы на деле ничего делать супротив его воли не хотите, то кончаите флудить и терпите всю его дурь - рано или поздно проидет, а уж с каким результатом, зависит от вас, как более взрослои !

очень хочу, не знаю, почему вы мои посты разценили как флуд. Есть ли вменяемые поступки, такие, которые не ниже пояса? Исходя из прошлого опыта я их поддерживаю, но а если быть последовательным? Согласитесь, многие из наших получают социал и из взрослые тоже. И рассуждают о нем по теперешним немецким реалиям. Никого на бывшей родине и не интересовала бы/ не интересует ни безработица, ни маленькая зарплата, ни наличие/орсутствие мужа у матерей-одиночек. Тут все охотно применняют немецкие законы и философию для своей защиты и оправдания. Ну, а если к остальному тоже подходить последовательно?
мой сын знаниет свои права, тут же их охотно информируют, интернет есть вконце концов и все такое. Если я его буду воспитывать методами: карманных денег лишить, стопудово пойдет в социал, чтоб затребовать с меня полный пансион с отдельным жильем. Мои действия опишет как террор(будят и отключают интернет), психологическое давление, не акцептация его как личность(спрашивают, контролируют, не дают покоя),вмешивание в личную жизнь, лишениеманипуляция финансовой законом обеспеченной поддержкой - економическое унижение.
Я свои права на этот счет(чтоб ему логически хотя бы донести) нигде в законах так и не нашла, чему, кстати, довольно сильно удивилась.

я даже представить себе не могу, чтобы моя дочь обратилась в социаламт с просьбой ее поддержать, честно, не могу! Как и то, что она стала бы качать свои права, игнорируя обязанности!

Естественно, это мораль...или ИМХО, как хотите....но когда собственный ребенок говорит, что ничего не должен родителям, что хочет, то и делает...а они ОБЯЗАНЫ его содержать - это тоже относится к морали...издержкам собственного воспитания. Пожинают то, что посеяли!
У меня есть еще и младшенькая, 3,5 года.....и по-поводу нее меня тоже "стращают" немецким Законом....что шлепнуть не могу, наказать не могу и т.д. Я воспитываю так, как считаю нужным (первый опыт оказался весьма положительным), и ЮА не имеет к этому никакого отношения, ни сейчас, ни потом. Ребенок НЕ должен быть предоставлен сам себе, искать "правду" на улице или в инстанциях. В семье, где все уважают друг друга и есть общие интересы, вряд ли будут возникать разговоры об обращении в Амты за помощью той или иной стороны по причине неразрешимости проблем внутри самой семьи.

Вы себя не накручивайте по поводу социала, а действуйте на опережение. Берете выписку из школы с его оценками и прогулами, выписку от интернет-провайдера с указанием времени подключений и идете сами в югендамт. Они курируют вопросы молодежи до 26 лет. Там рассказываете о его поведении, показываете доказательства его лени и просите помочь. Без истерик и голословных обвинений. Исходя из советов будете строить свою политику дома.
Поверьте, государство тоже не заинтересовано в выращивании лоботрясов. Так что, скорее всего, они постараются напомнить сыну, что кроме прав есть еще и обязанности.

'вряд ли будут возникать разговторы об обращении в Амты за помощью той или иной стороны по причине неразрешимости проблем внутри самой семьи.' - я не понимаю этого совсем. Идет речь о чисто экономической помощи ведь, чтоб человек мог чувстовать себя самостоятельным и был вынужден жизнью, а не нами, как взрослый, отвечать за свою жизнь. Если будем все мы оплачивать, какой же тут воспитательный момент? А ведь ему положено. Я не буду вас спрашивать, обращалили ли вы когда-нибудь за соц. помощью, но мы, увы, по приезде в Германию обращались в амты. И за соц. помощъю и при поиске работы. Если вы нет, очень уважаю, молодцы. У нас не получалось. Ничего зазорного не вижу обратиться, если придется терять/искать работу, заработали уже. По закону было положено, на мораль никто не смотрел. Я тут пишу много, а никак не могу выразить мысль: я ищу возможность действовать не нарушая ни наших ни его прав, и чтоб не зацементировать сознание трутня.

спасибо, ценная информация, я не знала, что до 26.
Если уж они скажут, до сих пор он на Datenschutz опирался, что в школе не имеют права мне справки давать.
Одного боюсь - если сама докажу, что прогуливает ( он справки имеет от врача, только приносит их не вовремя, что все равно прогулы ставят), то с нас точно Киндергельд за весъ учебный год снимут.

Вы ошибаетесь! Югендамт защищает ребенка от родителей а не наоборот.Это проверено.Они
будут работать с родителями.Беседы, психологи.Там помощи не будет.
Кстати а вот в россии в казахстане как вы поступали в подобных случаях,ходили в органы опеки ? Или как ?

Рената, прогулы в школе и киндергельд друг от друга не зависят. Если его отчислять из школы и он не будет состоять на учете в АА как безработный, вот тогда не будет киндергельд.
А за прогулы, мне подруга рассказывала, им пришел штраф за 1 пропущенный день столько то евро, где то около 5, точно не помню. Она один раз заплатила, второй раз сказала что платить не будет, и сыну -лоботрясу назначили общественную работу, в качестве наказания. Т.е. вы можете штраф заплатить, или, что я думаю вы и сделаете с воодушевлением - это отправите его на работу, бесплатную конечно!

Я не думаю, что Вас могут заставить содержать совершеннолетнего трутня. Если он не учится, просто откажитесь от Киндергельда, дабы потом не потребовали возврата. Если Вы работаете - просто откажите ему от дома, который оплачиваете Вы сами......пусть ОН идет в социал и просит, чтобы ему оплачивали отдельное жилье...посмотрим, что ему там на это скажут! Не думаю, что Вас могут заставить его содержать так, что это будет ему в радость....а государство за каждую потраченную на него копейку (которую он сможет выпросить) потребует отчета, так что не волнуйтесь! Про социальную помощь я вообще ничего не говорю.....если Вы получаете АЛГ2 - то Вам НЕ ИЗ ЧЕГО содержать своего совершеннолетнего оболтуса и на него, кстати, должен начисляться отдельно социал) Пусть на эти деньги и живет...ни копейки больше! Поменьше думайте о его правах, у Вас может развиться фобия.....и еще - я никогда не слыхала о том, что тот, кто не зарабатывает деньги и живет иждивенцем, громко заявлял о своих правах, правда! В любом Амте вашему сынуле быстро разъяснят, что просто так жить, не работая или не учась, ему просто НЕ позволят...более того, если будет работать, а Вы со временем утратите свою работу и не заработаете на пенсию, - его еще и обяжут ВАС содержать......Родители должны детям ДО совершеннолетия...или до тех пор, пока ребенок учится. Если нет - Вы свои функции выполнили. Дальше его государство с помощью закона будет тыкать носом.

Запросто! Вот такое было.Приехала семья с украины,муж жена дочь17 лет.Он работает жена дома.На дискотеке она знакомиться с парнем из
казахстана.Мама его нашла тут пердуна с бабкими ,отец в казахстане.Квартира трешка полностью в распоряжении сына,короче лямур а потом и тужур.
Естественно родители начали воспитывать дочку и чтобы ночевала дома.Она пошла в югендамт и настучала на родителей.Дочку определили
в общагу,телевизор холодильник ну и присматривают за ней еврожопники.Теперь никто не мешает заниматься лямуром и тужуром .А родителей
предупредили не вмешиваться !

Наймите "мужа на время". Есть ли такой сервис в Германии - не знаю, но давно об этом задумываюсь. Что касается сынули... хочет интернет, пускай переписывает на себя, а иначе отключать. Хочет жить с Вами, то пускай платит за квартиру, а если нет денег, то пускай идёт в амт и просит. С едой также, или Вы ему поварихой устроились? Мужика Вам надо в дом, чтобы он правила свои поставил. Такое неуважение к родителям нужно выбивать из головы. Конечно не насилием, а полным ограничением в финансах и действиях. И закона не надо бояться. Будет Государство возникать, то пускай и берут на своё обеспечение и воспитание, но не на вашей територии.

'прогулы в школе и киндергельд друг от друга не зависят'. значит мне сказки рассказали, что пришлось за сына-студента за те семестры, когда он вообще ничего не сдавал, киндергельд возвращать.

Это дельное предложение,и не хлюпика немца а мужика !

У меня сын в 10 лет попробовал качать права. Я ему сказал, что может идти и пожаловаться на родителей, от которых его заберут и будет он жить, как хочет.

...Муж есть. Не хлюпик не немец
'то пускай и берут на своё обеспечение и воспитание, но не на вашей територии.' - так мне ж законы тут цитировали и я сама читала, что нет, до 26 лет да, можем выбрать с нами он живет или отдельно. Но за наше обеспечение.
Минимума ему хватит, не вопрос. Минимум здесь это уровень социала и жилье. Еда -Устраивать цирк с запиранием холодильника? Он же поразвлекается, заказывая себе с ему положенных денег пиццу на дом.

Вам повезло,не нашелся добрый саморитянин который рассказал бы ему о его правах в германии.
Тут дети ниже женщины потом кошки собаки и в самом низу мужчины ! Такова политика этого государства.

ничего не могу сказать по поводу семестров, ведь это не несколько дней в школе. Но в реале, в позапрошлом году сын подруги схлопотал штраф из ландратсамта за прогуленных 9 учебных дней, было больше дней, но он справками врача отмазывался. И за эти 9 дней его оштрафовали. А вот в прошлом году он с января школу забросил, был отчислен официально, киндергельд не платили пока не встал на учет в АА.

ПРедупредили, чтобы не вмешивались...но не заставили же ее содержать, чтобы она жила как ЕЙ хочется?!
Надо хоть один месяц заставить сына пожить на те деньги, которые ему положены....и все проблемы исчезнут! Т.е. заплатить за квартиру, за питание, интернет-телефон и всякие развлечения ему самому! Этого ТС никто запретить не может....пусть сынуля жалуется!
Кстати, эйфория от "свободы" у деток, которые под присмотром ЮА, очень быстро заканчивается...как только они нарушают какое-то правило...и их лишают свободы, держат под домашним арестом...или лишают пособия))) У моей дочки бывшая подружка по школе...скатилась до хауптшуле...потом вообще нигде не училась и родители с ней не могли справиться. САМА пошла в ЮА и попросилась жить в югендхайме.....через пару месяцев заскулила и стала проситься домой, плакала при встрече с родителями и давила на жалость...но те были непреклонны .....а еще через год взялась за ум и стала учиться. Сейчас абитур делает.

Вот ты надоел уже, а...
Ты с отцом и матерью вырос и не научился с уважением к людям относиться?
Тоже мне...возомнил из себя пример для подражания... Тьфу!

Вы не знаете, квартира идет к прожиточному минимуму как плюс к остальному как само добой разумеющийся минимум.

Ирма ,это все правда !Хотите про наркоманов расскажу ? Как мать - одиночка за год седая стала ?

'что я думаю вы и сделаете с воодушевлением - это отправите его на работу, бесплатную конечно! ' посмотрела в законах, не получится. Штрафуют, если 10 лет не проучился (schuhlpflicht). А мой может в школу и не ходить, schuhlpflicht закончился давно.

У меня ворос: судя что сын в таком возрасте, где он учиться не в гимназии?
Ваша проблема с сыном длиться ведь уже не первый год, вы к какому то компромиссу с ним приходили?
Мне думается что возникают проблемы в воспитании детей нами в том, что мы стараемся выполнять законы страны в которой сейчас живем,
как то становимся похожими в лояльности воспитания детей на местных, но еще не научились быть такими же консеквентными в обращении с детьми как немцы.

в гимназии.
компромисс ... прогуливал и вылетел из одной, повторяет год в другой. До этого в realschule приучился прогуливать - не выгоняли, получил quali.
'но еще не научились быть такими же конценгвентными в обращении с детьми как немцы'. - Да-а-а-а!!!! Это мое искреннее желание понять, в чем состоит эта konsequenz. А иначе здесь вряд ли и получится при здешних то условиях.

Один выход всё же есть. Когда невозможно жить под одной крышей от ссор и скандалов, то через ЮА отселяют "зелень" в квартиры, которые оплачивает АРГЕ (при низком заработке родителей). Если заработок не низкий, то я просто не знаю, кто оплачивает.
Пусть скажут, кто в курсе...

Интересно... А как же кредиты и прочее? Это же всё из доходов родителей. За тот же дом, например, в котором это великовозрастное чадо проживает и который ему в наследство достанется...
Все эти расчёты - муть полнейшая. Прямо вот так всё запросто по ним... Не учитывают текущего момента.

Есть. Но только тут же ЮА с вытаращенными глазами прибежит и завопит о нарушении прав человека.
Я про хворостину.

Да здравствует ЮА.
У нас бы быстро вылечили от таких заскоков.
Не пойму я: какой фитнес??? какой интернет?? Денег не давать, интернет вырубить к чёртовой матери. А тут еще радуются, что наркоты нет и алкоголя... Угу. "Не пьёт и не бьёт". Золотце.

Если муж есть, то слов не найду...
А сколько же ему по Вашему денег положено? Сумма киндергельда? Так минимум на содержание человека 300 €, да и то больше. Это Вам положено иметь деньги эти на его содержание, а не ему.
Хочет интернет - 30 €
Хочет жить - 100 € за квартиру
Карманных денег - 50€ и то можно отказать,если курит.
Питание - евро на 10 в день потянет, если пиццу будет постоянно заказывать - это 300 € в месяц. Потом поумнеет и на 5€ в день спустится. Всё равно 150€
Если Вас будет просить приготовить, всё равно 150 €.
Одежда - сам пускай покупает.
А комп его или Ваш?
Звонит за чей счёт он?
Передвигается по городу как?
При таком тероре,правда, деньги в доме нужно беречь в укромных местах.

1. Законодательно это НЕ установлено.
2. Читала лично в рекомендациях, что размер карманных денег и вообще их наличие определяется ЖЕЛАНИЕМ родителей исходя из обстановки.
Так что ... чего все так пугаются?

Глупости и пустая болтовня. Шансы есть всегда.
У моих знакомых как раз такая ситуация - сын 15-ти летний встретил первую любовь (точнее первый секс). Школу прогуливает, дома бывает наскоками, постоянно у подружки. Пришло письмо из школы о его прогулах. Разговоры и убеждения ни к чему не привели. Отец пытался разобраться по-мужски, т.е. дал в морду. В ответ получил по морде, причем так, что теперь руки не распускает.

Ну тогда понятно, мальчик интелегеннтный, применяет свой ум в своих интересах, права качает.
Я наблюдала одну историю, соседский мальчик 7 лет ездил с моим сыном на велосипедах. У немца был драндулет, ржавый, по размеру уже как год не подходящий. Родители обещали ему купить совсем скоро на др новый, о чем он всем радостно рассказывал. И что вы думаете, купили? Нет! Потому что немчик в школе с соседом по парте поссорился, от злости фломастрерами по куртке соседа начиркал. Короче родители выплатили какую то сумму за эту испорченную куртку, а сына своего конценгвент наказали, не купив долгожданного велосипеда, объяснив что часть денег ушла на погашение нанесенного ущерба. Семья была обеспеченная. Я тогда еще задумалась, а не жестко ли они с сыном поступили?

Ура!!! Придумал. В армию его. В русскую. Там быстро мозги поставят на место.
Шутка конечно, но есть идея написать в передачу http://www.kabeleins.de/doku_reportage/hotel_mama/

Страна абсурдов, как кто-то не так давно написал.

Да я не про то, что ты неправду говоришь, а про то, как выражаешься и всех совсем уж под одну гребёнку чешешь.
Ну, нельзя так!

Какими???

Вот из такой жалости к детям и стают дети как сын у хозяйки топика.... и мой тоже.
Я был очень много в разъездах и воспитание сына было на жене. Она до сих пор со своей мамой (бабушкой) над ним трясутся не замечая вреда. Ребёнок в 10 лет бестолковый, без энергии и интереса жизни, с нулевым желанием что-то самостоятельно делать. А как начинаю воспитывать, то доходит до скандала...

"Мама, я тебя отравлю, чтоб ты мне жить не мешала" - очень интеллигентно звучит!
Применяет свой ум в своих интересах - в этом случае я бы не стала этим гордиться.

Нет, не жестоко.
Но вот любопытно было бы посмотреть, что бы они делали, если бы этот мальчик пошёл и на них в ЮА настучал, что его не обеспечивают нормальным велосипедом... Видать, парнишка с головой, раз этого не сделал.

Вы правы, 50-60 евро в месяц для детей от 16 лет это всего лишь условная, предлагаемая сумма. Но мне как то не довелось встретить подростка, которому бы меньше или бы вообще не платилось.
И есть такой §110 BGB
Der Taschengeldparagraph regelt also, dass Kindern ihr Taschengeld zur freien Verfügung steht und dass sie damit machen dürfen, was sie wollen – allerdings nur mit Einwilligung ihrer Eltern. Dasselbe gilt für Geld, das Kindern mit Einwilligung ihrer Eltern von Verwandten oder Bekannten für ihren Geldbeutel geschenkt wird.
12-Jährige monatlich
€ 20,00
13-Jährige monatlich
€ 25,00
14-Jährige monatlich
€ 30,00
15-Jährige monatlich
€ 35,00
16-Jährige monatlich
€ 40,00
17-Jährige monatlich
€ 50,00
ab 18 Jahren monatlich
€ 65,00
(Diese Tabelle wurde aus Empfehlungen von Banken und Jugendämtern nach dem Stand des Jahres 2008 entwickelt)

Так мне же тут расписали, например:
der Vater zahlt 950 : 1750 x 519,- Euro = 281,74 Euro,
die Mutter zahlt 800 : 1750 x 519,- Euro = 237,25 Euro.
Около того, так довел, что все прагматично посчитала,
ну если даже как в социале, так это где-то 350 евро + за отопление + за квартиру. Квартиру, если один на социале, то
вообще кальтмите за 250 Евро+небенкостен(это дружок,получающий АЛГ при двоих родителях его просветил).
В общем, если посчитать даже если 350 евро как социал - 15 (за интернет+телефон (наши 45/3))-около 20 за свет - 20 за воду - 30 тикет = 265.
За квартиру + хайцунг не отнимаю, т.к. положено дополнительно. 295/30 дней около 9 Евро в день. Ему на МсДоналдс с колой хватит. Еще сэкономит и на диско или кино останется.

konsekvenz, natürlich! Ашибка Как кстати по русски, может подскажете?

Не думайте слишком много о нём и перекиньте проблемы на его голову. Не давайте денег и благ. Пускай и решает тогда проблему сам. Или в социал и по другим амтам тоже бегать за него собираетесь? Пускай учится, пускай побегает. Амты будут выпендриваться, то можно и на них управу найти. Если пожелаете, то смогу помочь.

Воспитывать, конечно, без скандалов желательно Но у вас еще все может к лучшему измениться, до 20, как у ТС, аж целых 10 лет!
Но в рассказанном мною случае, я бы, наверное, поискала бы другой способ наказать сына, может "отработать" как то предложила, в 7 лет они могут уже и пропылесосить и посуду помыть, но лишить долгожданного, обещанного на др нового велосипеда, мне все же кажется жестким методом наказания, каким печальным этот соседский мальчик потом мне виделся!

Вот об этом я и говорила. Т.е. рекомандации есть. А обязаловки нет.

О! Вы неверно меня поняли.
Я не в смысле указания ошибки там вопросы поставила (никогда не поправляю никого), а в смысле МОЕГО НЕПОНИМАНИЯ значения этого слова.
Что это слово означает? Синонимы, так сказать.

Полностью с Вами согласен!!Всё перепробовали, такие же "не пробиваемые" дети были...(на тот момент им было 21 и 19 лет ,парни) 1.5 года назад мы были вынуждены менять квартиру, взяли 4.-х вместо 3. В итоге перехали вдвоём с женой.Детки пошли по инстанциям и вего добились сами и киндергелд и унтерхальт, в т.ч. и за пару месяцев,что жили ещё с нами.Мы с женой даже рты раскрыли,как это они подняли зад и всё сделали,ведь не знали даже как, например, наклейть марку на конверт и где написать адрес.Правда,учились не плохо,закончили в том же году гимназию. Сейчас оба учатся в высшей школе, получают бафёк, уже год,как получили квартиру....Вот так-то, правда,только могу себе представить,что там они наговорили про нас,иначе бы ничего не вышло.Один минус,нет теперь с ними контакта,справки для бафёк,через адвоката.Но,главное,научиться жить самостоятельно,надеюсь,что поймут нас, только когда??

...господи, до чего всё дошло в этой благополучной стране...

в том то и дело, ето мои рассчеты того, сколько ему минимально положено по закону прожиточного минимума. И положено от нас, т.к. пособия мы не получаем. Не делая таких минимальных расходов рискуешъ тем, что сын просто пойдет в социал и они уже нас заставят/его научат запросить с нас переводить ему все на конту. Ну и какой будет воспитательный момент, сами же будем в дураках, что ему законно положенное переводить как бы он заставил. И потом те же деньги: за интернет, квартиру, телефон т.д он уже из наших перечисленных ему денег должен нам будет переводить(ой, сомневаюсь), т.к. за все одной суммой же платим. Да еще обьяснят, что он взрослый и имеет право не отчитываться перед нами как маленький, имеет право с нами вообще не разговаривать - закрылся в своей комнате и спи и не лезь, что со школой. Вот отчисллят, не станет на учет в АА- тогда да. А так он типа учиться может бесконечно школа, колледж, другой и т.д. А если до уни дойдет, так и до 26 дотянет даже не ходя на лекции, если на студиенгебюхр 100 Евро в месяц заработает. Тут выдержками из этих законов интернет засыпан. Я слепая что ли, для родителей только barunterhaltspflicht нашла.

Извините, вы были на пособии или нет? Это очень меняет дело. Ведь если вы их 'выгнали', то сами и оплачивайте отдельное жилье.

Я написала что интеллигентный, имея в виду что сын ТС в гимназии все таки учится, а там с высоким IQ дети. У меня у самой такой, не хвалы ради говорю. Такие дети сами себе адвокаты и прокуроры. На вопрос - всегда ответ имеется, что бы что то доказать, нужно подготавливаться, аргументы веские иметь, иначе незачет

работали и работаем оба, жена - тайльцайт. Но,думаю,во всех случаях по-разному,зависит от обстоятельств и от личного фактора бератора. Куда только мы не обращались - рочти все твердили одно "до 25 лет" вместе жить или родителям снимать и оплачивать. А в югендамте одна мадам сказала,хоть югендамт уже не "про вас" *пинком под зад". Был такой случай у знакомых,- отец с сыном 22 лет-последний год гимназии - живут в одной квартире,отец беспробудно запил,все деньги пропивать стал,уволили с работы,"потерял" права и т.п. Мы рассказали нашу ситуацию, парень пошёл по инстанциям,добился унтерхальтунгсгельд и киндергельд, а в отдельной квартире отказали.

Точно, да еще на все аргументы: это там у ВАС. И дальше в игнор.

Да, я вас очень хорошо понимаю. Мой правда в гими сейчас нормально учиться, тфу не сглазить. Вот только "гулянки" по выходным пошли, незнаю что и делать
ТС, а может вам так сказать сделку с сыном заключить, он начинает нормально учиться, а вы ему права водительские финансируете, ну что то в этом духе?

вы должны его содержать пока он учиться, это вы правильно поняли. Но при этом он обязан учиться. Помню несколько лет назад была подобная тематика по телевизору. Тоже был совершеннолетний ребёнок и он запретил школе выдавать инфу его родителям о его посещении. Суд решил, что т.к. родители его содержат, то имеют право получать такую инфу и не платить, если он не будет учиться. то же самое касательно дальнейшего образования. Только учёба или инвалидность даёт право совершеннолетнему требовать материальную поддержку родителей.
А насчёт быть консеквент, так вам тут пару примеров приводили, типа как с велосипедом: натворил дел, ввёл родителей в расходы фиг тебе, а не велосипед. Родительский карман во-первых, не резиновый, а во-вторых, родители не обязаны выполнять все пожелания чада. Хорошо, конечно, эту мысль внушить ещё в юном возрасте. если нет, то ставить свои условия и быть готовым к последствиям для обоих сторон. Вот что значит быть консеквент.
Кстати, с чего вы взяли, что обязаны предоставлять интернет сыну? если ему для школы надо, всегда может пойти в общественную библиотеку, те копейки за пользование вы заплатите, значит возможность готовиться к шуоле у него будет. Зато не будет сидения по полночи. Будить в школу его не надо. Объясните, что будет пропускать, вылетит из школы, вылетит и из дома без права на содержание. Кто его будет потом содержать второй вопрос. Он совершеннолетний, ваши обязанности по отношению к нему не настолько уж широки. Если же он тогда очухается и пойдёт учиться, чтобы вы платили ему содержание, то разве сейчас он вам даром обходиться?
Я, лично, чтобы проучить такого "умника" готова и заплатить, но пусть тогда учится, а я пристально буду следить, чтоб я не впустую платила. Мои это отлично знают. Старший пытался как-то хвост пружинить, но быстро получил квалифицированный расклад что к чему и почему и теперь тишь, гладь и Божья благодать, ну а младший тоже на его примере всё понял.
По поводу мужика в доме. Можно сколько угодно умничать и проявлять мачизм, но не для кого не секрет, что мужик нынче мелковат, я бы сказала инфантилен, поэтому всерьёз расчитывать на то, что папа бровями поведёт и по столу кулаком стукнет и 20-летний оболтус сразу хвост подожмёт, не стоит. Не имеет значиния, кто возьмёт на себя миссию приведения дитяти к общему знаменателю, главное результат.

причем здесь мужик или не мужик, есть бабы с яцами - любому мужику фору дадут!
Главное желание - остальное приложиться, а не сюси-пуси, тьфу! Права - только при наличии обязонностеи!

"гулянки" по выходным привели к такому режиму. Если в 7 утра лечь в субботу, то все воскресенье спит. Ну ночь перед понеделъником не спится. И если даже отказаться от договора на интернет ( что и нам не очень удобно), то пойдет к друзьям или опять гулять.

ну интернет это не для школы, способ убить время, не будет этого, найдет другое.

что за пренебрежительные формулировки?
у меня-по вашим словам-разведёнке-дочь всегда обрацзово училась и никаких проблем,одни похвалы и восорги всегда выслушивала,
а папаша что делал(пока вместе жили) и делает ей и мне -только пакости
вот дерьмо-так дерьмо.

можно вытурить зарвавшееся чадо.
надо только действовать,а не бояться перед ним
одна знакомая свою 15 летнюю дочь,которая начала наркоманить и с мамашей драться(потомучто в 15 лет была уже кобылицей здоровой)
вытурила в квартиры для девочек(закрытое заведение с воспитателями)
но она не стеснялась вызывать полицию и просто в той же полиции и ЮА скандалить.

'а я пристально буду следить, чтоб я не впустую платила.'
вот тут я возможностей не вижу проследить. Как? Ведь узнаю уже через год, если захочет. Мне же не докладывают, если вылетит даже. А звонить в школу, они не обязаны информировать, он совершеннолетний и не schuhlpflichtig.

Консеквентный - последовательный. Но это по-русски. Что сие слово означает в немецком - не знаю. Но пишется оно - konsequent по-немецки.

Нет, дети становятся такими, потому что родители фиг знает где.

Стоп!
Вы получаете киндергельд и ОБЯЗАНЫ информировать кассу о любом изменение ситуации. То есть, вы обязаны отслеживать учится ли чадо или уже отчислен.
Вы обязаны содержать деточку во время получения ПЕРВОГО проф образования. Вот и поставьте условие, что сначала доказательство успеваемости, а потом деньги.
И сходите все-таки на консультацию в ЮА. Конечно, везде разные чиновники, но нам попадались вменяемые люди.

1. Большинство решений и не только ваших, основывается на слухах, мифах и отсутствии информации. В случае с ЮА вам не обязательно сразу жаловаться, попробуйте просто получить информацию. Разглагольствования "да там одни уроды" можно учитывать, когда вам есть что терять.
То же самое касается и школы и информации о прогулах. Я не понял, вы пытались эту информацию получить? Вам лично отказали?
2. Что бы воспитывать кого либо нужно быть или умнее или сильнее воспитуемого. Потрудитесь быть хоты бы информированнее. Если начинаете разговор с сыном, готовтесь к нему.

Пока еще не до чего. Ты со своими детьми через адвоката общаешься или не в этой стране живешь? В любой стране есть дети, которые вообще не общаются с родителями.

Мне лично не отказывали, но все письма приходят на его адрес. Я не имею права их открывать и насколъко знаю, они сведения никому давать не должны, разве что в zeugnis. И придет он с ним в АА(мне показывать не обязан), если выгонят, и тогда с НАС затребуют уже выплаченные денъги. Я знаю, что прогуливает и без них, вижу и он не скрывает(от нас, так справки).и не знаю, что могу(или обязана) против прогулов делать. Лишить унтерхальта и т.д. это все потом. Меня бесит, что на текущий момент не знаю, что делать.
того же я добьюсь от ЮА или кассы. Сообщу о прогулах?Чтоб те сами в кассу сообщили? До 21 мы и так должны содержать, даже если не учится и даже если касса денег не платит. Накажем толъко себя, никак не его.
Пойду в югендамт.

так ситуация уже второй год не меняется, официально-формально он учится. Амт интересует выгнали или нет. все.Ну, выгнали, через пару месяцев в другую пошел, тут выгонят, пойдет в третью. Это ведь первое еще образовани, его тянуть сколько можно. А еще есть вечерние гимназии. Официально туда только работающих берут, а на практике, если поработает и работу потеряет, так будет еще потом там 3 года тянуть, никто его не тронет.

1.
У вас в семье прямо как в тюрьме. Строго по закону и в одну шеренгу. Такое ощущение, что вы сына откровенно боитесь. А дети как звери - отвернулся - загрызут. А если серьезно это не личное писъмо. Я в доме хозяин и открываю любые письма, которые сочту нужным.
2.
Ну в чем проблема. Пойдите в АА и выясните наконец этот вопрос сами. В каких случаях деньги нужно возвращать и что нужно делать. Сами.
3.
Вы ничего не сможете сделать. Мне очень жаль, но тут камбец. У вас 2 проблемы - воспитательная и материалъная. По поводу материалъной проще - вы всего боитесь, ничего точно не знаете и скорее всего проблем у вас не будет. Со стороны амтов. В крайнем случае сходите и разрулите.
По поводу воспитания сложнее - вы не справились. Исправить ничего нельзя. Вы для сына не авторитет. Авторитета нет. Вас он не боится, не уважает и слушать не будет. А вот вы его боитесь. И это заметно не только ему. Почитайте Ирму_. Это авторитет. У нее на шее такой же социал, но как то этот вопрос решается. Я не согласен с Ирмой по ряду вопросов, мо в вашем случае ее поведенческая линия будет наилучшей. Если сможете.
4
Сходите. Если не получите необходимой информации, попробуйте узнать, где еще можно что нибудь по теме узнать.

да конечно сама, я и не ожидала другого. ставила вопрос, если кто знает, думала, ответит.
я уточню просто, что касается вопроса: я не сына, а за сына боюсь. за его будущее.
поэтому сложно принимать такие решения на манер: пошел вон, если не слушаешься. говорю же, моя решительнось сильно поубавилась после прочтения немецких форумов,
где часто финалом оказывалось: unter der brücke. Как раз как реакция на беспредел.
не дети-еще не взрослые наказание-поощрение, материальное манипулирование, используемое до определенного момента в воспитании (куплю тебе то-то/ не куплю, кстати, насколько вспоминаю, так мы почти не делали), вернее после опред. возроста невозможность им воспользоватьсяочень радостно используют. Если воспитывать ломом, после явной несправедливости они перестают уже вообще адекватно реагировать.
Пытались разговорами воспитывать. Можно бесконечно разговаривать, там своя дурная логика ведь тоже есть, есть и причины и т.д. Получилось абсурдно, что разговоры теперь не получаются, т.к. если положено ему, то чего мы вообще хотим от него. Но это тема других форумов, не право, не хотела смешиватъ здесь эти два аспекта.
письма в семье мы давно как-то автоматически открываем каждый свои, само собой произошло. и тут не боязнь, а такт, а больше то, что каждый свои дела сам решает. Кто то откроет не свое и упустит/забудет передать важную инфо. и хоть кто чей хозяин мы не разбирались и не хочется никому. Т.к. я открыла тему в ветке право, то и отмечу, что все же ето нарушение прав личности читать не Вам адресованную почту. А сын вопит, чтоб не открывали(и не пытались), боится, что мы будем делать как 'оттуда' как 'дикие'

Вы пытаетесь сделать все теоретически правильно. К сожалению теоретически. Я не могу вас научить воспитывать детей, но в вашем конкретном случае интеллигентность и такт воспринимаются как слабость. Если вы не смогли воспитать в сыне ответственность и самодисциплину, то контроль должны осуществлять вы - а это значит в первую очередь получение информации (вы можете не лезть в его личную жизнь, но его социальная сфера прямо касается и вас) и доказывание права на получение этой информации. Не параграфами и законами. В семье, как и в стае другие правила. У сына не должно быть сомнения, что в своем доме вы сделаете так, как сочтете нужным.

Все права, которые я имею в семье, это правила, установленные нами самими. Это значит, что до тех пор, пока я не считаю экстренные меры необходимыми, я придерживаюсь общественной морали. В случае открытия военных действий в силу вступают законы военного времени.

И это верно. Только вот в прошлое не вернёшься ведь.

спасибо.
частично вы меня не поняли, конечно сделаю(и делаю), как сочту нужным. И если есть возможность его избежать/предотвратить, я это делаю, т.к Воевать с детьми - дело неблагодарное и саморазрушительное. выгонять совсем крайняя мера, при которой рискуешь челоека потерять в разных смыслах, тут сложно. Вот и искала пути, т.к. формально/законодательные аргументы действуют безоговорочно, с остальным труднее.
Кстати, насчет сделаю(кроме выгнать), так и не поняла что в конкретной прогульной ситуации: спит - его насильно в трусах из дома палкой не выгонишь. Лишу денег - без проблем затребует с нас официально. Не переведем деньги - переведет ему социал, с нас затребуя сумму + издержки. А больше минимума он и не просит, чтоб его в покое оставили. Все, что раньше действовало - ограничить общение и свободного времени - теперь по фигу, интернет решится обыкновенным base vertrag за 10 евро и т.д. Кстати, даже выгон на улицу инициированный нами - повод для нашей же оплаты жилья.

Надо же... такое страшное слово и такое простое значение.
Спасибо.
Консе...консеквентНЫЙ... Тьфу, ты, господи, чуть язык не сломала!

...боже сохрани! (перекрестилась)

Почему-то это не кажется мне таким диким... Не могу объяснить.

Кажется, я знаю, в чем у Вас проблема. Вы слишком правильная даже для "неправильной" ситуации.
Если бы у меня были проблемы из-за сына, то я бы ни мало не задумываясь открывала бы его письма от тех организаций, с которыми были бы связаны мои проблемы благодаря сыну. Пропускает школу и я плачу штрафы? Значит школьные письма подлежат прочтению и плевать, что на его имя. И т.д. И пусть ЮА только "тявкнет". Я найду, что сказать.

Питание, одежда и крыша над головой. Это всё. Ему это очень быстро перестанет нравится. Зашевелится.

Что они сказали?

По поводу остального -

Я делаю вывод, что мои ощущения оправдались. Вы убеждены в том же самом, что и сын. Пока это не изменится - увы... Мне жаль, но не изменится ничего тогда.
Иногда надо довериться чувству самосохранения. А оно у Вас полностью забито правильностью. Перебор.

небуду вас цитировать - вы много постов написали.просто выскажу своё мнение. обидно за вашего сына. ничего хорошего вы в нём не видите - а ведь он у вас и умный ,раз в гимназии учится , да ещё после реальшуле смог туда попасть ,и скромный - не требует ничего лишнего ,сами пишете готов прожиточным минимумом довольствоваться , и не шляется ночи напролёт и дни навылет , а только по субботам позволяет себе развлечения (а когда и погулять , как не в двадцать лет!) да пассивный - с вашей точки зрения- так это он просто ещё цель в жизни не обрёл (что характерно для немецкой молодёжи).всё ещё придёт. тут мужчина написал , что он вас не уважает - а вы его уважаете ? ведь как пренебрежительно вы о его логике и аргументах отзываетесь - почему вы думаете , что правы вы , а не он? вам бы радоваться , что у вас такой сын - плохих вы не видели!

Установлена "ложная интеллигенция" в семье.
Ибо сын кивает на ОТТУДА и упоминает слово "дикие", но сам при этом ведёт себя не лучшим образом.

Он только маму грозиться отравить...а так да, скромный парнишка.
Ты лучше поделись, как ты со своими детьми проблемы подобные решила. Практика ведь есть.

так я у тс проблем и не вижу , если с нашими сравнивать. и двадцать лет - это уже не пубертет. с моей - проблемной - уже в восемнадцать можно было конструктивно разговаривать . а сейчас , в девятнадцать - так , вообще , на неё ненарадуюсь (т.т.т.) так в полусне чего не скажешь! мужик тем более! мой сын тоже всегда не в духе как проснётся - ходит скандалит.

'убеждены в том же самом' - нет, я ЗНАЮ используемые им аргументы и логику - законы, приходится их учитывать
'Установлена "ложная интеллигенция" в семье'
...
повторюсь, это не моя личная логика, приносит тоже много хорошего. Я повторюсь, вы один раз уже не заметили -Благодаря такой "ложной интеллигенции" многие получили возможность жить и выжитвают материально в этой стране. Потому, что "ложные интеллигенты" такие законы поддержали. Иначе - приехал, с первого дня думай сам, как выжить, иначе - хворостина. Жизнь здесь такая, особенность этой страны. Жить здесь, пользоваться этим, когда удобно и не замечать, когда неудобно...можно, только я ж не об этом вопрос ставила.
'кивает на ОТТУДА, но сам' - он уже вкурсе тоже, что то, что себе позволит 20 летний в определенном возрасте себе позволит только клоун(в его понимании), не могу отвечать тем же. Ну а меряться кто сильнее...
'только маму грозиться отравить' - я же, наверное, вижу, что, как и когда говорится. Если б было всерьез, я б заметила. А в воспитательных целях - я найду, когда припомнить, не об этом была моя главная проблема.
Ветка на 7 страницах, я ни одного закона в пользу родителей так и не увидела.

renata01, не принимайте никакие советы близко к сердцу. Ищите в них информацию, а не эмоции. И я и остальные не видят всего того, что видите вы. В свою очередь у каждого есть опыт и вы видите другие точки зрения.
По поводу патетики - страшная это штука. Все вроде правильно, как в книжках учили, но...
По поводу законов в пользу родителей - что вы ожидали? Какие права вам нужны? Выгнать человека на улицу или заморить голодом вам не дадут. В остальном лучше действительно спросить у ЮА, особенно в отношении санкций, которых вы от ЮА опасаетесь.

'Выгнать человека на улицу или заморить голодом вам не дадут.'- так я о том же, не дадут и не хочу, никто не собирался, зачем, ищу человеческие пути, так на ветке тут советовали в воспитательных целях почти все в похожем направлении пристращать выгнать/поморить. по мне, так это как раз и есть из области патетики, на манер: ах так, я тебе...а ты не...!мол если не акцептирует, то и иди...не к маме

Вы вполне можете лишить его карманных денег, денег на всевозможные удовольствия, в т.ч. и финансирования интернета. Это - не жизненно необходимые блага и никто Вас не может принудить за это платить. Пусть у вашего сына появится стимул что-то делать, чтобы получить за это "конфетку". Конечно, начинать надо было гораздо раньше, но лучше поздно, чем никогда!
Кстати, разговаривала со своей 19-летней дочерью....она сказала, что просто так...только потому, что "не хочется жить под гнетом мамы", ЮА НЕ отселит Вашего сына....ему надо будет доказать, что Вы над ним издеваетесь и не даете ему учиться! Она делает абитур в техническом ФОСе(приравнено к фах.гимназии) и у нее в классе все - ровесники или почти ровесники Вашего сына....и многие бывают не довольны своими родителями и рассказывают, что их как-то наказывают, в-основном, "урезают пособие" и никакой ЮА тут помочь им не может! Так что...его угрозы тоже из области патетики и пустых угроз! Ничего не бойтесь...и обеспечивайте ему ТОЛЬКО ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ, бОльшее - он должен САМ у Вас заслужить!

Рената, трудно дать правильный совет в вашем случае. Конечно, нужно пытаться избегать экстремальных ситуаций, типа вон из дома, общаться только через адвоката, это мое личное мнение, я такого развития отношений не хочу. Но каждый поступает по своему, в силу своих убеждений, зависимо от создавшейся ситуации. Иногда же все очень быстро может измениться к лучшему, например, вдруг вскоре встретит ваш сын девушку хорошую, для которой захочется рано утром вставать, в школу бежать и науку грызть. Да еще и денег подзаработать захочется
В гими он долго не задержится, если прогуливает так, как вы описываете, и чем он будет тогда заниматься, что он по этому поводу говорит? Неужели его в 3-ю гимназию возьмут? По поводу писем, адресованных вашему сыну и указывания вам на датеншутц. Объясните ему, что вы самый близкий ему человек и имеете право, может быть не по закону Германии, а моральное право знать о ситуации. Ну а если он совсем обнаглевший, считающий, что вы должны о нем заботиться, его содержать, а он вам абсолютно ничего не должен, и вы не видете никакой надежды на улучшение ситуации, то мне кажется лучше с сыном разъехаться, и даже если вам придется оплачивать его "свободную" жизнь. А правовые и материальные стороны, связанные с этим и вас интересующие, все таки лучше узнавать в амтах.
Кстати, в соседней ветке похожая ситуация http://foren.germany.ru/haus/f/17994663.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Отправитель: renata01
Заголовок: Re: Обязанности/права родителей, обязанности/права совершеннолетних детей.
так ситуация уже второй год не меняется, официально-формально он учится. Амт интересует выгнали или нет. все.Ну, выгнали, через пару месяцев в другую пошел, тут выгонят, пойдет в третью. Это ведь первое еще образовани, его тянуть сколько можно. А еще есть вечерние гимназии. Официально туда только работающих берут, а на практике, если поработает и работу потеряет, так будет еще потом там 3 года тянуть, никто его не тронет.
Рената, так в новой гимназии отказать должны, они же видят по характеристике что сын прогуливает.
В каком классе сейчас сын? если он с 6 лет пошел в школу то ему разрешат до 21 года учиться, может быть я делаю ошибку, мой расчет таков: 6 + 4 начальной школы + 11 Гими, или из за того что он был в Реалшуле что то меняется?
Höchstausbildungsdauer beträgt (nach § 41 GSO)
• bei 9-jährigen Gymnasien 11 Schuljahre,
• bei 8-jährigen Gymnasien 10 Schuljahre,
• in der Oberstufe des Gymnasiums (11. - 13. Jahrgangsstufe des 9-jährigen Gymnasiums)
beträgt die Höchstausbildungsdauer 4 Jahre; sie ist unabhängig von der Gesamtausbildungsdauer,
d.h. auch wenn nur die 11. Jahrgangsstufe wiederholt werden muss,
ist damit die Höchstausbildungsdauer für die Oberstufe ausgeschöpft und es ist keine
weitere Wiederholung mehr möglich.

вы сначала определитесь, что вы собственно хотите. Если просто на жизнь пожаловаться, так нет проблем, ещё страниц на 20 будем муссолить. Вам уже всё сказали, но вы не желаете это слышать, так пойдите к адвокату по семейным делам, заплатите деньги и, тогда, может быть, вы поймёте что вы можете сделать в этой ситуации, а что сын.
Вы позволили своему сыну сесть вам на голову, ну так или терпите дальше или предпринимайте меры. Какие законы вам могут помочь в воспитании и создании своего авторитета у своего ребёнка? Вы типа ищете человеческие пути, а сами, в основном про финансовую сторону спрашиваете. Ну так наладьте душевный контакт, тогда этот вопрос отпадёт.