Вход на сайт
Aufsichtspflichtverletzung?
09.01.11 23:46
Из этого можно заключить, что НЕдобрая половина имеет отношение к ситуации?
Отсюда вопрос: значит ли это, что мать, уходя из дома, передаёт Aufsichtspflicht старшему сыну? Если да, то тогда это он виноват в случае чего? Или всё же мать?
Разумеется, я имею ввиду случаи, когда имеет место eine grob fahrlässige Aufsichtspflichtverletzung, как например, вот в этом случае: http://www.schule-management.de/recht/aufsichtspflicht/folgen-bei-grob-fahrlaessiger-aufsichtspflichtverletzung/
в ответ Eisbärchen 09.01.11 22:37
В ответ на:
добрая половина из которых никаким боком к ситуации не имеют отношения.
добрая половина из которых никаким боком к ситуации не имеют отношения.
Из этого можно заключить, что НЕдобрая половина имеет отношение к ситуации?
В ответ на:
Потому что согласно закону 15 летний ребёнок ИМЕЕТ ПРАВО присматривать за младшими.
Потому что согласно закону 15 летний ребёнок ИМЕЕТ ПРАВО присматривать за младшими.
Отсюда вопрос: значит ли это, что мать, уходя из дома, передаёт Aufsichtspflicht старшему сыну? Если да, то тогда это он виноват в случае чего? Или всё же мать?
В ответ на:
И даже за более крупные вещи их нельзя наказать, если они не нарушали своих обязанностей.
И даже за более крупные вещи их нельзя наказать, если они не нарушали своих обязанностей.
Разумеется, я имею ввиду случаи, когда имеет место eine grob fahrlässige Aufsichtspflichtverletzung, как например, вот в этом случае: http://www.schule-management.de/recht/aufsichtspflicht/folgen-bei-grob-fahrlaessiger-aufsichtspflichtverletzung/
NEW 09.01.11 23:56
Я уже поблагодарила Вас за участие в этой ветке. Прошу Вас по-человечески перейти на какую-нибудь параллельную ветку, где можете рассказывать сказки о Ваших подругах из России. Меня же интересует только обсуждение законодательства Германии, касающегося Aufsichtspflichtverletzung.
Ещё раз спасибо за Ваше мнение!
в ответ pallada0 09.01.11 23:08
В ответ на:
ТС именно ваши вопросы наталкивают на мысль, что именно вы готовите преступление
Не называйте меня подозрительной или что у меня паранойя
Просто ваши вопросы именно это напоминают
ТС именно ваши вопросы наталкивают на мысль, что именно вы готовите преступление
Не называйте меня подозрительной или что у меня паранойя
Просто ваши вопросы именно это напоминают
Я уже поблагодарила Вас за участие в этой ветке. Прошу Вас по-человечески перейти на какую-нибудь параллельную ветку, где можете рассказывать сказки о Ваших подругах из России. Меня же интересует только обсуждение законодательства Германии, касающегося Aufsichtspflichtverletzung.
Ещё раз спасибо за Ваше мнение!
NEW 10.01.11 08:44
в ответ Palma54321 09.01.11 23:56
Вам уже на ваш вопрос ответили много людей
А вы всё равно пытаетесь притянуть за уши какие то возможные случаи
Если вы читали статью и поняли, то там к учительнице подходили и докладывали о том, что ребёнок лезет на окно.
Она пообещала разобраться и забыла - так как на ней было 2 класса.
То есть она не подошла и не среагировала на опасность
И даже в этом случае - разбирательство - индивидуально с оценкой всех обстоятельств
Этот случай к вашему не имеет никакого отношения.
А вы всё равно пытаетесь притянуть за уши какие то возможные случаи
Если вы читали статью и поняли, то там к учительнице подходили и докладывали о том, что ребёнок лезет на окно.
Она пообещала разобраться и забыла - так как на ней было 2 класса.
То есть она не подошла и не среагировала на опасность
И даже в этом случае - разбирательство - индивидуально с оценкой всех обстоятельств
Этот случай к вашему не имеет никакого отношения.
NEW 10.01.11 12:10
http://www.aufsichtspflicht.de/
в ответ Palma54321 08.01.11 11:40
In Antwort auf:
Einen geeigneten Babysitter auswählen
Die Suche nach einem zuverlässigen Babysitter stellt für Eltern nicht nur meist eine große Herausforderung, sondern auch eine rechtliche Verpflichtung dar. Eltern erfüllen diese Auswahlpflicht, wenn sie eine zuverlässige und gewissenhafte Person mit der Aufsicht betrauen. Als geeignete Personen werden von der Rechtsprechung beispielsweise geistig und körperlich rüstige Großeltern und ältere, umsichtige Kinder angesehen. Wenn sich in der Vergangenheit gezeigt hat, dass die Aufsichtsperson der Situation nicht hinreichend gewachsen war, wird bei einer weiteren Beauftragung ein Auswahlverschulden der Eltern unterstellt. Dies kann im Einzelfall dazu führen, dass Rechtsansprüche gegen den Babysitter wegen einer Verletzung dessen Aufsichtspflicht gemindert oder ganz ausgeschlossen sind.
Wer in der eigenen Familie keine zur Kinderbetreuung geeignete Person findet, muss sich auf die schwierige und oftmals langwierige Suche nach einem fremden Babysitter begeben. Der Kontakt zu Babysittern kann gelegentlich über die Kommunen, über örtliche Jugendverbände oder Sozialeinrichtungen (Rotes-Kreuz, Arbeiterwohlfahrt etc.) sowie letztlich auch über mehrere Vermittlungsorganisationen hergestellt werden, welche im Internet umfangreiche Datenbanken mit Babysitterprofilen, teilweise mit Fotos und Bewertungen, anbieten. Außerdem wird den Eltern die Auswahl eines Babysitters durch den sogenannten Babysitterpass oder ähnliche Zertifikate erleichtert, der Jugendliche nach dem Absolvieren eines Kurses als fachlich geschulte Babysitter ausweist.
Einen geeigneten Babysitter auswählen
Die Suche nach einem zuverlässigen Babysitter stellt für Eltern nicht nur meist eine große Herausforderung, sondern auch eine rechtliche Verpflichtung dar. Eltern erfüllen diese Auswahlpflicht, wenn sie eine zuverlässige und gewissenhafte Person mit der Aufsicht betrauen. Als geeignete Personen werden von der Rechtsprechung beispielsweise geistig und körperlich rüstige Großeltern und ältere, umsichtige Kinder angesehen. Wenn sich in der Vergangenheit gezeigt hat, dass die Aufsichtsperson der Situation nicht hinreichend gewachsen war, wird bei einer weiteren Beauftragung ein Auswahlverschulden der Eltern unterstellt. Dies kann im Einzelfall dazu führen, dass Rechtsansprüche gegen den Babysitter wegen einer Verletzung dessen Aufsichtspflicht gemindert oder ganz ausgeschlossen sind.
Wer in der eigenen Familie keine zur Kinderbetreuung geeignete Person findet, muss sich auf die schwierige und oftmals langwierige Suche nach einem fremden Babysitter begeben. Der Kontakt zu Babysittern kann gelegentlich über die Kommunen, über örtliche Jugendverbände oder Sozialeinrichtungen (Rotes-Kreuz, Arbeiterwohlfahrt etc.) sowie letztlich auch über mehrere Vermittlungsorganisationen hergestellt werden, welche im Internet umfangreiche Datenbanken mit Babysitterprofilen, teilweise mit Fotos und Bewertungen, anbieten. Außerdem wird den Eltern die Auswahl eines Babysitters durch den sogenannten Babysitterpass oder ähnliche Zertifikate erleichtert, der Jugendliche nach dem Absolvieren eines Kurses als fachlich geschulte Babysitter ausweist.
http://www.aufsichtspflicht.de/
NEW 10.01.11 14:55
в ответ traum80 10.01.11 12:10
Спасибо Вам за цитату и ссылку. Приведу цитату из Вашей ссылки:
Значит ли это, что если отец детей НЕ давал своего согласия на передачу Aufsichtspflicht от матери старшему сыну и сам факт такой передачи обязанностей скрывается от отца, то передача не состоялась и сын не имеет права сам оставаться с младшей сестрой? Или негласного согласия на это матери детей достаточно, чтобы она УЖЕ не отвечала за младшую дочь, а сын ЕЩЕ не отвечал за неё?
В ответ на:
Minderjährige können rechtliche Verpflichtungen wie z.B. die Übernahme von Aufsichtspflicht nur dann wirksam eingehen, wenn sie hierfür entweder die (vorherige) Einwilligung oder die (nachträgliche) Zustimmung ihrer eigenen gesetzlichen Vertreter haben. Wird diese nicht erteilt, ist der Vertragsschluß zwischen Eltern und Babysitter unwirksam und – dies ist die bedeutsame Konsequenz – es wurde keine Aufsichtspflicht übertragen; der Babysitter kann also auch nicht für Schäden wegen einer Verletzung der Aufsichtspflicht verantwortlich gemacht werden.
Minderjährige können rechtliche Verpflichtungen wie z.B. die Übernahme von Aufsichtspflicht nur dann wirksam eingehen, wenn sie hierfür entweder die (vorherige) Einwilligung oder die (nachträgliche) Zustimmung ihrer eigenen gesetzlichen Vertreter haben. Wird diese nicht erteilt, ist der Vertragsschluß zwischen Eltern und Babysitter unwirksam und – dies ist die bedeutsame Konsequenz – es wurde keine Aufsichtspflicht übertragen; der Babysitter kann also auch nicht für Schäden wegen einer Verletzung der Aufsichtspflicht verantwortlich gemacht werden.
Значит ли это, что если отец детей НЕ давал своего согласия на передачу Aufsichtspflicht от матери старшему сыну и сам факт такой передачи обязанностей скрывается от отца, то передача не состоялась и сын не имеет права сам оставаться с младшей сестрой? Или негласного согласия на это матери детей достаточно, чтобы она УЖЕ не отвечала за младшую дочь, а сын ЕЩЕ не отвечал за неё?
NEW 10.01.11 15:14
достаточно...
Отец хоть и имеет с женой равные права на детей но с детьми не живёт и для решения обычного бытового каждодневного вопроса его согласия не требуется и ставить его в известность никто не обязан.
в ответ Palma54321 10.01.11 14:55
В ответ на:
Или негласного согласия на это матери детей достаточно
Или негласного согласия на это матери детей достаточно
достаточно...
Отец хоть и имеет с женой равные права на детей но с детьми не живёт и для решения обычного бытового каждодневного вопроса его согласия не требуется и ставить его в известность никто не обязан.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 10.01.11 17:47
Не значит. Мать может оставить старшего сына присматривать за младшей сестрой. Несет сын гражданскую ответственность перед матерью или нет, к данному вопросу (может ли она оставить обоих детей дома) не имеет отношения. Разрешения отца здесь не требуется, он проживает отдельно.
в ответ Palma54321 10.01.11 14:55
В ответ на:
Значит ли это, что если отец детей НЕ давал своего согласия на передачу Aufsichtspflicht от матери старшему сыну и сам факт такой передачи обязанностей скрывается от отца, то передача не состоялась и сын не имеет права сам оставаться с младшей сестрой?
Значит ли это, что если отец детей НЕ давал своего согласия на передачу Aufsichtspflicht от матери старшему сыну и сам факт такой передачи обязанностей скрывается от отца, то передача не состоялась и сын не имеет права сам оставаться с младшей сестрой?
Не значит. Мать может оставить старшего сына присматривать за младшей сестрой. Несет сын гражданскую ответственность перед матерью или нет, к данному вопросу (может ли она оставить обоих детей дома) не имеет отношения. Разрешения отца здесь не требуется, он проживает отдельно.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 10.01.11 20:10
Прошу Вас тогда объяснить мне, почему, например, при выборе дет.садика необходимо письменное согласие ОБОИХ родителей (хоть дет.сад в отличие от старшего сына и застрахован и соответствует нормам и все воспитательницы имеют соответствующее образование и меню для детей разработано соответствующим министерством и т.д.), а вот при РЕГУЛЯРНОМ оставлении 3-летнего РЕБЁНКА на 15-летного РЕБЁНКА (который ещё сам далеко не самостоятелен и нуждается в присмотре)- согласия отца не нужно и более того, его даже можно не ставить в известность, что его дети регулярно остаются фактически без присмотра? Где логика?
в ответ Мадемуазель Коко 10.01.11 15:14
В ответ на:
достаточно...
Отец хоть и имеет с женой равные права на детей но с детьми не живёт и для решения обычного бытового каждодневного вопроса его согласия не требуется и ставить его в известность никто не обязан.
достаточно...
Отец хоть и имеет с женой равные права на детей но с детьми не живёт и для решения обычного бытового каждодневного вопроса его согласия не требуется и ставить его в известность никто не обязан.
Прошу Вас тогда объяснить мне, почему, например, при выборе дет.садика необходимо письменное согласие ОБОИХ родителей (хоть дет.сад в отличие от старшего сына и застрахован и соответствует нормам и все воспитательницы имеют соответствующее образование и меню для детей разработано соответствующим министерством и т.д.), а вот при РЕГУЛЯРНОМ оставлении 3-летнего РЕБЁНКА на 15-летного РЕБЁНКА (который ещё сам далеко не самостоятелен и нуждается в присмотре)- согласия отца не нужно и более того, его даже можно не ставить в известность, что его дети регулярно остаются фактически без присмотра? Где логика?
NEW 10.01.11 20:38
в ответ Ladunja 10.01.11 17:47
Получается парадокс: Например, ребенок Х, находясь дома у Tagesmutter У (с которой у родителей ребенка имеется официальный письменный договор) по её недосмотру выпадает из окна. Если вина Tagesmutter (недосмотр) доказана, то:
1) Она преследуется государством по закону StGB
2) Она преследуется матерью ребенка с целью Schadenersatz und Schmerzensgeld
3) Она оплачивает полностью или частично лечение и реабилитацию ребенка
4) В случае остаточной инвалидности ребенка виновная Tagesmutter ПОЖИЗНЕННО выплачивает пенсию ребенку.
А в случае оставления ребенка на старшего сына (как в нашем случае) не виноват НИКТО- ни мать, ни сын. Где логика?
1) Она преследуется государством по закону StGB
2) Она преследуется матерью ребенка с целью Schadenersatz und Schmerzensgeld
3) Она оплачивает полностью или частично лечение и реабилитацию ребенка
4) В случае остаточной инвалидности ребенка виновная Tagesmutter ПОЖИЗНЕННО выплачивает пенсию ребенку.
А в случае оставления ребенка на старшего сына (как в нашем случае) не виноват НИКТО- ни мать, ни сын. Где логика?
NEW 10.01.11 21:30
в ответ Palma54321 10.01.11 20:38
1. Дети выпадают из окон. Но очень редко. Пример приводите исключительный.
2. Доказать уголовную вину няни не так-то просто.
3. Материальные претензии по отношению к няне - это частное дело матери, как и ее обращение по этому поводу в суд.
4. Оплата лечения, реабилитации и т.д. производится страховкой няни.
Кто несет ответственность, если несчастный случай произошел в присутствии папы? Кто оплачивает лечение, реабилитацию и т.д.? А мама несет ответственность и за старшего тоже. Сравнение с ответственностью няни, которая работает по договору, сдесь не происходит.
2. Доказать уголовную вину няни не так-то просто.
3. Материальные претензии по отношению к няне - это частное дело матери, как и ее обращение по этому поводу в суд.
4. Оплата лечения, реабилитации и т.д. производится страховкой няни.
Кто несет ответственность, если несчастный случай произошел в присутствии папы? Кто оплачивает лечение, реабилитацию и т.д.? А мама несет ответственность и за старшего тоже. Сравнение с ответственностью няни, которая работает по договору, сдесь не происходит.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 10.01.11 21:45
Оффтоп: Вы это серьезно?
Требование согласия обоих родителей не имеет отношения к наличию или отсутствию страховок или образования воспитателей. Оно связано с местонахождением ребенка в определенное время вне семьи. Когда страший ребенок присматривает за младшим, оба находятся дома, в своей семье. Какое разрешение/запрет может выдать отец? Он там не живет. Он может предложить матери самому придти к ней домой, когда ее нет и выполнить роль няни.
в ответ Palma54321 10.01.11 20:10
В ответ на:
меню для детей разработано соответствующим министерством и т.д
меню для детей разработано соответствующим министерством и т.д
Оффтоп: Вы это серьезно?
В ответ на:
при выборе дет.садика необходимо письменное согласие ОБОИХ родителей (хоть дет.сад в отличие от старшего сына и застрахован
при выборе дет.садика необходимо письменное согласие ОБОИХ родителей (хоть дет.сад в отличие от старшего сына и застрахован
Требование согласия обоих родителей не имеет отношения к наличию или отсутствию страховок или образования воспитателей. Оно связано с местонахождением ребенка в определенное время вне семьи. Когда страший ребенок присматривает за младшим, оба находятся дома, в своей семье. Какое разрешение/запрет может выдать отец? Он там не живет. Он может предложить матери самому придти к ней домой, когда ее нет и выполнить роль няни.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 10.01.11 21:57
Не поняла?
ТС пытается найти хоть-какую-нибудь правовую зацепку, чтобы можно было завести на маму "ДЕЛО". Запретить ей уходить из дома они не могут, но потрепать нервы - да. Это может закончиться для них совсем наоборот - ЮА и/или суд просто предложат/постановят, что папа должен нести расходы на совершеннолетнюю няню или сам смотреть за обоими детьми.
То что, все эти разборки испортят окончательно отношения отца с сыном, ТС в расчет не принимает ( а может - это и цель?), а вот для суда и ЮА - отношения между родителайми и детьми - важный фактор.
Не зная броду, как говорится, не суйся в воду.
В ответ на:
так об этом и идёт речь
так об этом и идёт речь
Не поняла?
ТС пытается найти хоть-какую-нибудь правовую зацепку, чтобы можно было завести на маму "ДЕЛО". Запретить ей уходить из дома они не могут, но потрепать нервы - да. Это может закончиться для них совсем наоборот - ЮА и/или суд просто предложат/постановят, что папа должен нести расходы на совершеннолетнюю няню или сам смотреть за обоими детьми.
То что, все эти разборки испортят окончательно отношения отца с сыном, ТС в расчет не принимает ( а может - это и цель?), а вот для суда и ЮА - отношения между родителайми и детьми - важный фактор.
Не зная броду, как говорится, не суйся в воду.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 10.01.11 22:21
это домыслы
ситуация действительно неоднозначная.....
я бы не оставляла 15-летнего брата присматривать за 3-летней сестрой
поэтому - волнение автора вполне объяснимо
в ответ Ladunja 10.01.11 21:57
In Antwort auf:
ТС пытается найти хоть-какую-нибудь правовую зацепку, чтобы можно было завести на маму "ДЕЛО"
ТС пытается найти хоть-какую-нибудь правовую зацепку, чтобы можно было завести на маму "ДЕЛО"
это домыслы
ситуация действительно неоднозначная.....
я бы не оставляла 15-летнего брата присматривать за 3-летней сестрой
поэтому - волнение автора вполне объяснимо
NEW 10.01.11 22:33
В 15 лет уже далеко не ребёнок.
Некоторые в 15 лет уже и с родителями не живут постоянно - учатся в других городах и только на выходные приезжают.
Некторые, те кто в агсбилдунге, даже работают. И о ужас, даже в автомобильных мастерских!
Так что 15-летние уже не дети, а подростающая смена ;)
Они вполне адекватны и умеют последить не только за младшими братьями и сёстрами
Они могут даже вполне умные вещи писать, на дискотеки ходить, мыть, убирать, начинать учиться водить машину, работать во время каникул
Мой сын сам в 15 лет пошёл подработать в каникулы в мак доналс и через неделю уже на касссе стоял.
Его никто не гнал и не просил идти работать. Сказали только - будут оценки хуже - запретим. Не будут - работай
А он работал, чтобы летом с другом в Париж на месяц уехать. Заметьте - один, без родителей
Так что взгляните на вещи реально
И потом. Наоборот. Это очень хорошо, когда подростки несут ответственность и помогают родителям
Радоваться надо, что мальчик не оказывается посидеть с малышом, а не козни строить
Это даже с точки зрения воспитания вполне нормально.
В ответ на:
на 15-летного РЕБЁНКА
на 15-летного РЕБЁНКА
В 15 лет уже далеко не ребёнок.
Некоторые в 15 лет уже и с родителями не живут постоянно - учатся в других городах и только на выходные приезжают.
Некторые, те кто в агсбилдунге, даже работают. И о ужас, даже в автомобильных мастерских!
Так что 15-летние уже не дети, а подростающая смена ;)
Они вполне адекватны и умеют последить не только за младшими братьями и сёстрами
Они могут даже вполне умные вещи писать, на дискотеки ходить, мыть, убирать, начинать учиться водить машину, работать во время каникул
Мой сын сам в 15 лет пошёл подработать в каникулы в мак доналс и через неделю уже на касссе стоял.
Его никто не гнал и не просил идти работать. Сказали только - будут оценки хуже - запретим. Не будут - работай
А он работал, чтобы летом с другом в Париж на месяц уехать. Заметьте - один, без родителей
Так что взгляните на вещи реально
И потом. Наоборот. Это очень хорошо, когда подростки несут ответственность и помогают родителям
Радоваться надо, что мальчик не оказывается посидеть с малышом, а не козни строить
Это даже с точки зрения воспитания вполне нормально.
NEW 10.01.11 22:47
1. А также редко глотают мелкие детали и иголки, редко являются причиной пожара, редко ошпариваются кипятком, редко падают с высоты и травмируются, редко являются жертвой электроудара и т.д. Что Вы тут ерунду рассказываете?
2. И тем не менее доказывают! И существует множество судебных процессов, освещённых в интернете!
3. Совершенно верно. Там хоть есть К КОМУ выражать претензии! А в данном случае- НЕТ.
4. Только если доказано, что няня делала ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы предотвратить беду. А вот если она весь вечер напролёт будет играть в стрелялки на компьютере (как это делает старший сын), я сомневаюсь, что страховка няни оплатит...
Вы знаете, меня начинают мучать смутные сомнения. два участника форума под никами Ladunja и pallada0 делают одни и те же грамматические ошибки в русском языке. И именно эти два участника форума с одинаковым упорством пытаются мне доказать одно и то же, уводя дискуссию в сторону от основных вопросов и выдумывая истории про ТС, его связь с отцом детей и т.д. Извините, если я неправа, но что-то очень подозрительно. Прошу администратора обратить на это внимание.
в ответ Ladunja 10.01.11 21:30
В ответ на:
1. Дети выпадают из окон. Но очень редко. Пример приводите исключительный.
2. Доказать уголовную вину няни не так-то просто.
3. Материальные претензии по отношению к няне - это частное дело матери, как и ее обращение по этому поводу в суд.
4. Оплата лечения, реабилитации и т.д. производится страховкой няни.
Кто несет ответственность, если несчастный случай произошел в присутствии папы? Кто оплачивает лечение, реабилитацию и т.д.? А мама несет ответственность и за старшего тоже. Сравнение с ответственностью няни, которая работает по договору, сдесь не происходит.
1. Дети выпадают из окон. Но очень редко. Пример приводите исключительный.
2. Доказать уголовную вину няни не так-то просто.
3. Материальные претензии по отношению к няне - это частное дело матери, как и ее обращение по этому поводу в суд.
4. Оплата лечения, реабилитации и т.д. производится страховкой няни.
Кто несет ответственность, если несчастный случай произошел в присутствии папы? Кто оплачивает лечение, реабилитацию и т.д.? А мама несет ответственность и за старшего тоже. Сравнение с ответственностью няни, которая работает по договору, сдесь не происходит.
1. А также редко глотают мелкие детали и иголки, редко являются причиной пожара, редко ошпариваются кипятком, редко падают с высоты и травмируются, редко являются жертвой электроудара и т.д. Что Вы тут ерунду рассказываете?
2. И тем не менее доказывают! И существует множество судебных процессов, освещённых в интернете!
3. Совершенно верно. Там хоть есть К КОМУ выражать претензии! А в данном случае- НЕТ.
4. Только если доказано, что няня делала ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы предотвратить беду. А вот если она весь вечер напролёт будет играть в стрелялки на компьютере (как это делает старший сын), я сомневаюсь, что страховка няни оплатит...
Вы знаете, меня начинают мучать смутные сомнения. два участника форума под никами Ladunja и pallada0 делают одни и те же грамматические ошибки в русском языке. И именно эти два участника форума с одинаковым упорством пытаются мне доказать одно и то же, уводя дискуссию в сторону от основных вопросов и выдумывая истории про ТС, его связь с отцом детей и т.д. Извините, если я неправа, но что-то очень подозрительно. Прошу администратора обратить на это внимание.
NEW 10.01.11 23:07
Ну вот
Весь мир против вас ;)
А не западло подумать, что этим 2 участникам форума просто трудно по-русски писать, что они, может быть, пользуются русскоязычной клавиатурой и просто путают буквы???
Ведь рассклад то на клавиатурах один и тот же :)
Поверьте, мы разные люди. Просто, может быть мы более адекватно, чем вы, смотрим на ситуацию ;)
И потом
Мы не уводим дискус в стороны. Мы вполне объекивно ответили на ваши вопросы
Но ведь вы же хотите совсем другие ответы. Но другого ответа просто не существует.
В процентуальном отношении действительно редко
Причём всё это может произойти и в присутствии родителей
Весь мир против вас ;)
А не западло подумать, что этим 2 участникам форума просто трудно по-русски писать, что они, может быть, пользуются русскоязычной клавиатурой и просто путают буквы???
Ведь рассклад то на клавиатурах один и тот же :)
Поверьте, мы разные люди. Просто, может быть мы более адекватно, чем вы, смотрим на ситуацию ;)
И потом
Мы не уводим дискус в стороны. Мы вполне объекивно ответили на ваши вопросы
Но ведь вы же хотите совсем другие ответы. Но другого ответа просто не существует.
В ответ на:
А также редко глотают мелкие детали и иголки, редко являются причиной пожара, редко ошпариваются кипятком, редко падают с высоты и травмируются, редко являются жертвой электроудара и т.д. Что Вы тут ерунду рассказываете?
А также редко глотают мелкие детали и иголки, редко являются причиной пожара, редко ошпариваются кипятком, редко падают с высоты и травмируются, редко являются жертвой электроудара и т.д. Что Вы тут ерунду рассказываете?
В процентуальном отношении действительно редко
Причём всё это может произойти и в присутствии родителей
NEW 11.01.11 00:04
Ну вот, дорогая pallada-ladunja! Вот Вы уже и на феню перешли! Западло-незападло...Ох, как ощущается влияние подруги из российского МВД! Уж не в управлении лагерей Ваша подружка в России работает? Тогда Ваше раздвоение личности становится понятным!!!
Самое интересное- это Ваше настойчивое участие в этой ветке форума, после нескольких моих просьб. Вы не пробовали обращаться к врачам? Говорят, есть очень действенные методы...
в ответ pallada0 10.01.11 23:07
В ответ на:
А не западло подумать, что этим 2 участникам форума просто трудно по-русски писать, что они, может быть, пользуются русскоязычной клавиатурой и просто путают буквы???
Ведь рассклад то на клавиатурах один и тот же :)
Поверьте, мы разные люди. Просто, может быть мы более адекватно, чем вы, смотрим на ситуацию ;)
А не западло подумать, что этим 2 участникам форума просто трудно по-русски писать, что они, может быть, пользуются русскоязычной клавиатурой и просто путают буквы???
Ведь рассклад то на клавиатурах один и тот же :)
Поверьте, мы разные люди. Просто, может быть мы более адекватно, чем вы, смотрим на ситуацию ;)
Ну вот, дорогая pallada-ladunja! Вот Вы уже и на феню перешли! Западло-незападло...Ох, как ощущается влияние подруги из российского МВД! Уж не в управлении лагерей Ваша подружка в России работает? Тогда Ваше раздвоение личности становится понятным!!!
Самое интересное- это Ваше настойчивое участие в этой ветке форума, после нескольких моих просьб. Вы не пробовали обращаться к врачам? Говорят, есть очень действенные методы...