Login
Aufsichtspflichtverletzung?
NEW 11.01.11 15:45
Известно.
Ну и какое это все имеет отношение к тому, что я бы ( при выполнении кучи перечисленных вами условий) не разрешила. Имею право - разрешить или не разрешить.
Вы сами верите тому, что мать закрывает дверь с внешней стороны, а у сына нет ключей? А как он в школу ходит? Или она отбирает? Тогда не стыкуется, что он папе жалуется. И, вообще, если Вы никакого отношения ко всем действующим лицам не имеете, откуда такие подробности? То сначала случайно проговорился, то жалуется.
Ну так пусть папа попросит маму не закрывать дверь, не оставляя ключей (если вообще это происходит), объяснит сыну, что оставаться с младшей сестренкой - это благородное дело, пообещает за это сходитъ с ним в кино, на футбол. А в те дни, когда мама уходит, почаще звонит и спрашивает, как дела.
Вы в реальной жизни тоже так с людьми грубо, аггресивно и по-хамски общаетесь? Вам еще отпора не дали?
in Antwort Palma54321 11.01.11 13:33
В ответ на:
Если Вам известно..
Если Вам известно..
Известно.
В ответ на:
Так что не путайте божий дар с яичницей!
Так что не путайте божий дар с яичницей!
Ну и какое это все имеет отношение к тому, что я бы ( при выполнении кучи перечисленных вами условий) не разрешила. Имею право - разрешить или не разрешить.
Вы сами верите тому, что мать закрывает дверь с внешней стороны, а у сына нет ключей? А как он в школу ходит? Или она отбирает? Тогда не стыкуется, что он папе жалуется. И, вообще, если Вы никакого отношения ко всем действующим лицам не имеете, откуда такие подробности? То сначала случайно проговорился, то жалуется.
Ну так пусть папа попросит маму не закрывать дверь, не оставляя ключей (если вообще это происходит), объяснит сыну, что оставаться с младшей сестренкой - это благородное дело, пообещает за это сходитъ с ним в кино, на футбол. А в те дни, когда мама уходит, почаще звонит и спрашивает, как дела.
Вы в реальной жизни тоже так с людьми грубо, аггресивно и по-хамски общаетесь? Вам еще отпора не дали?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 11.01.11 16:33
in Antwort Palma54321 11.01.11 13:21, Zuletzt geändert 11.01.11 16:35 (pallada0)
Повторяю ещё раз - это относится только к этому закону - Jugendarbeitsschutzgesetz - там с 15 лет
И вы опять спуталт возоаст и количество лет обязательное для получения школьного образования
Причём то, что вы говорите, решается даже не на уровне государства, а на уровне земли
В некоторых землях обязательное количество лет может быть больше или меньше
А вот судебная отвественность и признание не киндом с 14 лет - это действует на уровне государства
Если вы нахамили от незнания, то просто признайте свлю неправоту, а не выкручивайтесь
То есть в обыденной жизни он уже подростающее поколение и может уже нести отвественность, даже уголовную
И может вполне сидеть с ребёноком
И может даже работать на каникулах, когда нет школы
И вы опять спуталт возоаст и количество лет обязательное для получения школьного образования
Причём то, что вы говорите, решается даже не на уровне государства, а на уровне земли
В некоторых землях обязательное количество лет может быть больше или меньше
А вот судебная отвественность и признание не киндом с 14 лет - это действует на уровне государства
Если вы нахамили от незнания, то просто признайте свлю неправоту, а не выкручивайтесь
То есть в обыденной жизни он уже подростающее поколение и может уже нести отвественность, даже уголовную
И может вполне сидеть с ребёноком
И может даже работать на каникулах, когда нет школы
NEW 11.01.11 16:56
Это если исходить из того, что отец СОГЛАСЕН на то, чтобы дети оставались одни. Я же повторю, что отец КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН, т.к. прекрасно знает "способности" и устремления сына и НЕ МОЖЕТ доверять ему присмотр за младшей сестрой, тем более, что тот сам этого НЕ ЖЕЛАЕТ! Вы "Имеете право - разрешить или не разрешить." А отец ребенка имея такой же зоргерехт, что и мать, НЕ ИМЕЕТ ПРАВО - РАЗРЕШИТЬ ИЛИ НЕ РАЗРЕШИТЬ! Вы чувствуете разницу?
in Antwort Ladunja 11.01.11 15:45
В ответ на:
Ну так пусть папа попросит маму не закрывать дверь, не оставляя ключей (если вообще это происходит), объяснит сыну, что оставаться с младшей сестренкой - это благородное дело, пообещает за это сходитъ с ним в кино, на футбол. А в те дни, когда мама уходит, почаще звонит и спрашивает, как дела.
Ну так пусть папа попросит маму не закрывать дверь, не оставляя ключей (если вообще это происходит), объяснит сыну, что оставаться с младшей сестренкой - это благородное дело, пообещает за это сходитъ с ним в кино, на футбол. А в те дни, когда мама уходит, почаще звонит и спрашивает, как дела.
Это если исходить из того, что отец СОГЛАСЕН на то, чтобы дети оставались одни. Я же повторю, что отец КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН, т.к. прекрасно знает "способности" и устремления сына и НЕ МОЖЕТ доверять ему присмотр за младшей сестрой, тем более, что тот сам этого НЕ ЖЕЛАЕТ! Вы "Имеете право - разрешить или не разрешить." А отец ребенка имея такой же зоргерехт, что и мать, НЕ ИМЕЕТ ПРАВО - РАЗРЕШИТЬ ИЛИ НЕ РАЗРЕШИТЬ! Вы чувствуете разницу?
NEW 11.01.11 17:00
Опять двадцать пять! Тогда давайте вернёмся к моим первоначальным вопросам. Если старший сын может нести уголовную ответственность, то значит ли это, что в случае чего именно ОН будет нести ответственность за Verletzung des Aufsichtspflichtes и именно ЕМУ мать передаёт этот Aufsichtspflicht, когда уходит из дома?
in Antwort pallada0 11.01.11 16:33
В ответ на:
То есть в обыденной жизни он уже подростающее поколение и может уже нести отвественность, даже уголовную
То есть в обыденной жизни он уже подростающее поколение и может уже нести отвественность, даже уголовную
Опять двадцать пять! Тогда давайте вернёмся к моим первоначальным вопросам. Если старший сын может нести уголовную ответственность, то значит ли это, что в случае чего именно ОН будет нести ответственность за Verletzung des Aufsichtspflichtes и именно ЕМУ мать передаёт этот Aufsichtspflicht, когда уходит из дома?
NEW 11.01.11 17:13


вот и договорились...что и следовало ожидать
тут просто никак не могут отделить мух от котлет...смешивают работу: присмотр за малолетними детьми по договору за деньги
и навязывание старшему ребёнку младшею сестру: отнимая у него таким образом право на свободное время
знатоки немецких законов к вам вопрос: а есть ли у старшего ребёнка вечером право на свободное время?
или у него с 14 лет только юридическая ответственность появляется?
in Antwort Palma54321 11.01.11 17:00
In Antwort auf:
Если старший сын может нести уголовную ответственность, то значит ли это, что в случае чего именно ОН будет нести ответственность за Verletzung des Aufsichtspflichtes и именно ЕМУ мать передаёт этот Aufsichtspflicht, когда уходит из дома?
Если старший сын может нести уголовную ответственность, то значит ли это, что в случае чего именно ОН будет нести ответственность за Verletzung des Aufsichtspflichtes и именно ЕМУ мать передаёт этот Aufsichtspflicht, когда уходит из дома?


вот и договорились...что и следовало ожидать
тут просто никак не могут отделить мух от котлет...смешивают работу: присмотр за малолетними детьми по договору за деньги
и навязывание старшему ребёнку младшею сестру: отнимая у него таким образом право на свободное время
знатоки немецких законов к вам вопрос: а есть ли у старшего ребёнка вечером право на свободное время?
или у него с 14 лет только юридическая ответственность появляется?
NEW 11.01.11 18:00
in Antwort traum80 11.01.11 17:13
В ответ на:
знатоки немецких законов к вам вопрос: а есть ли у старшего ребёнка вечером право на свободное время?
У ребенка есть много прав - получать от родителей ташенгельд, грубить, хамить, не убирать свою комнату (не говоря уж обо всей квартире), не помогать по хозяйству, не делать уроки, потреблять наркотики, жить дома или на улице, гулять до 11-ти, кушать, не кушать, в общем, свободно развиваться. У родителей есть право узнать в школе его оценки и определять, где он должен находиться в свое свободное время, а также обязанность его кормить. Если сын не хочет сидеть со своей сестрой, то это, конечно, очень прискорбно. Но тут папа, вернее его знакомая, не хочет, чтобы сын смотрел за сестрой. знатоки немецких законов к вам вопрос: а есть ли у старшего ребёнка вечером право на свободное время?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 11.01.11 18:11
Вот за это уже сажать и лишать родительских прав надо мамашек.Они ломают и воспитывают ненависть к людям у своих же детей,я отказываюсь называть мамой такую мамашу,это ПРЕСТУПНИК И ИЗГОЙ нашедо общества
in Antwort Palma54321 07.01.11 22:25
В ответ на:
Какие методы предотвратить несчастный случай имеются, если сын отказывается сообщать отцу о подобных случаях, т.к. настроен матерью против отца
Какие методы предотвратить несчастный случай имеются, если сын отказывается сообщать отцу о подобных случаях, т.к. настроен матерью против отца
Вот за это уже сажать и лишать родительских прав надо мамашек.Они ломают и воспитывают ненависть к людям у своих же детей,я отказываюсь называть мамой такую мамашу,это ПРЕСТУПНИК И ИЗГОЙ нашедо общества
NEW 11.01.11 21:09
Позволю себе с Вами КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласиться! Когда это происходит не по особым случаям, а РЕГУЛЯРНО- минимум 2 раза в неделю, было бы очень прискорбно, если бы НОРМАЛЬНЫЙ 15-летний мальчик вместо собственных занятий, друзей, спорта, увлечений и т.д. ХОТЕЛ сидеть с сестрой ТОЛЬКО ПОТОМУ, что его мама в это время хочет развлечься и отдохнуть. Это НОНСЕНС! Я таких тинейджеров просто не знаю, которые с радостью будут сидеть с младшей сестрой под замком, да еще и бдительно наблюдать за всем, что делает сестра, кормить её вовремя, купать, укладывать спать и т.д. Одно из двух- либо у Вас нет детей, либо Вы совершенно не понимаете психологию 15-летних подростков.
in Antwort Ladunja 11.01.11 18:00
В ответ на:
Если сын не хочет сидеть со своей сестрой, то это, конечно, очень прискорбно.
Если сын не хочет сидеть со своей сестрой, то это, конечно, очень прискорбно.
Позволю себе с Вами КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласиться! Когда это происходит не по особым случаям, а РЕГУЛЯРНО- минимум 2 раза в неделю, было бы очень прискорбно, если бы НОРМАЛЬНЫЙ 15-летний мальчик вместо собственных занятий, друзей, спорта, увлечений и т.д. ХОТЕЛ сидеть с сестрой ТОЛЬКО ПОТОМУ, что его мама в это время хочет развлечься и отдохнуть. Это НОНСЕНС! Я таких тинейджеров просто не знаю, которые с радостью будут сидеть с младшей сестрой под замком, да еще и бдительно наблюдать за всем, что делает сестра, кормить её вовремя, купать, укладывать спать и т.д. Одно из двух- либо у Вас нет детей, либо Вы совершенно не понимаете психологию 15-летних подростков.
NEW 11.01.11 21:13
К величайшему сожалению, эти мамаши НЕ являются изгоями нашего общества. Они повсеместно. И мстят своему экс через детей. Это я Вам как женщина и как мать говорю.
in Antwort Кулич 11.01.11 18:11
В ответ на:
я отказываюсь называть мамой такую мамашу,это ПРЕСТУПНИК И ИЗГОЙ нашедо общества
я отказываюсь называть мамой такую мамашу,это ПРЕСТУПНИК И ИЗГОЙ нашедо общества
К величайшему сожалению, эти мамаши НЕ являются изгоями нашего общества. Они повсеместно. И мстят своему экс через детей. Это я Вам как женщина и как мать говорю.
NEW 11.01.11 22:36
А я бы подумала, что мать где-то подрабатывает(шварцует-путцает).И что в этом плохого?Она же деньги детям принесет.Или Вы хотите уменьшить алименты и заложить мамашу?
in Antwort Palma54321 11.01.11 21:09
В ответ на:
Когда это происходит не по особым случаям, а РЕГУЛЯРНО- минимум 2 раза в неделю,
Когда это происходит не по особым случаям, а РЕГУЛЯРНО- минимум 2 раза в неделю,
А я бы подумала, что мать где-то подрабатывает(шварцует-путцает).И что в этом плохого?Она же деньги детям принесет.Или Вы хотите уменьшить алименты и заложить мамашу?
NEW 11.01.11 22:44
in Antwort lugud 11.01.11 22:36
Я думаю, что на шварцевание-путцевание у мамаши есть достаточно времени- дочка целый день в садике до 16.00. А уходы мамаши происходят именно по вечерам. Прошу мне не "шить" ещё одно дело- тут меня уже обвиняли, что я хочу этой мамаше "сделать плохо" и т.д. Думаю, стОит обратить внимание на суть моих вопросов, а не на домыслы, какое я имею отношение к этой семье и какую гадость в отношении её готовлю. Меня интересуют ТОЛЬКО ответы на мои вопросы по возможности от людей, хоть мало-мальски владеющих юристпруденцией. Спасибо
NEW 11.01.11 23:00
Ну не Вам указывать работодателю, когда приглашать путцфрау.Вы уж из ража выйдите.У меня вызывает сомнение, что если уходит она
in Antwort Palma54321 11.01.11 22:44
В ответ на:
Я думаю, что на шварцевание-путцевание у мамаши есть достаточно времени- дочка целый день в садике до 16.00.
Я думаю, что на шварцевание-путцевание у мамаши есть достаточно времени- дочка целый день в садике до 16.00.
Ну не Вам указывать работодателю, когда приглашать путцфрау.Вы уж из ража выйдите.У меня вызывает сомнение, что если уходит она
В ответ на:
регулярно, в одно и тоже время
, то обязательно на свидание.На работу ходят регулярно, а не на свиданиярегулярно, в одно и тоже время

NEW 11.01.11 23:12
in Antwort lugud 11.01.11 23:00
я тоже подумала, что она возможно работает по вечерам
NEW 12.01.11 01:46
in Antwort lugud 11.01.11 23:00
ОК. Принято. Допустим, она ходит на шварцуху, хоть по-моему её проще найти по утрам, а не по вечерам. Да и нелогично, зачем брать работу именно тогда, когда дети одни дома, имея при этом весь день до 16:00 свободным. Ну да ладно- шварцует, так шварцует. Вы мне скажите, это в корне меняет правовую ситуацию, о которой я спрашивала сначала? Какая разница, КУДА уходит мать с юридической, а не с общечеловеческой точки зрения?
NEW 12.01.11 02:09
in Antwort Palma54321 11.01.11 22:44
Я не юрист, но поразмыслив логически, пришла к выводу, что в случае с увечьем, если ребенок нанес себе увечья и остался жив, то несется только моральная ответственность матери, брата. Материальная ответственность , если она вообще несется ввиде штрафа, только если кто-то третий , например папа , подает на мать заявление и с ней судится. Дальше дело адвокатов. Папа может отсудить детей или младшего ребенка себе. Старший сам может решать с кем жить.
Если же исход смертельный, то сначала составляются протоколы и исследования, при каких обстоятельствах и т.д.Но так как мать сама этого не совершала, т.е. я имею ввиду убийства не было, а был лишь несчастный случай, то уголовного дела на нее заводить не будут. Если установят , что сын специально что-то там подстроил, тогда на него заводится дело, если выйдет чисто несчастный случай, то он нести какую-то ответственность не будет.
Я еще не слышала, что когда ребенок выпадает из окна, не важно была ли мать в соседней комнате или вышла куда-то, мать за это сажали или административно наказывали. Она будет уже и так наказана богом с полна .
Короче, я считаю, что отец может только подать жалобу на мать и если действительно будет установлено , что мать ущемляет права детей, то он может отсудить детей себе, но какую-то материальную или уголовную ответсвенность мать нести не будет, тем более ее сын. Заставить ее сидеть дома тоже никто не сможет. А все остальные вопросы по защите прав детей и ваши вопросы тоже можно задать непосредственно югендамту ,бесплатно. Я думаю, что они компетентны.
Ах, да, если выясниться , что она специально создает опасную для жизни детей или ребенка ситуацию, например, специально оставляет ножи перед ребенком или окна открывает, ну или еще что-нибудь изящное придумает, тогда это подходит под уголовщину. Но это еще доказать надо будет.
Если же исход смертельный, то сначала составляются протоколы и исследования, при каких обстоятельствах и т.д.Но так как мать сама этого не совершала, т.е. я имею ввиду убийства не было, а был лишь несчастный случай, то уголовного дела на нее заводить не будут. Если установят , что сын специально что-то там подстроил, тогда на него заводится дело, если выйдет чисто несчастный случай, то он нести какую-то ответственность не будет.
Я еще не слышала, что когда ребенок выпадает из окна, не важно была ли мать в соседней комнате или вышла куда-то, мать за это сажали или административно наказывали. Она будет уже и так наказана богом с полна .
Короче, я считаю, что отец может только подать жалобу на мать и если действительно будет установлено , что мать ущемляет права детей, то он может отсудить детей себе, но какую-то материальную или уголовную ответсвенность мать нести не будет, тем более ее сын. Заставить ее сидеть дома тоже никто не сможет. А все остальные вопросы по защите прав детей и ваши вопросы тоже можно задать непосредственно югендамту ,бесплатно. Я думаю, что они компетентны.
Ах, да, если выясниться , что она специально создает опасную для жизни детей или ребенка ситуацию, например, специально оставляет ножи перед ребенком или окна открывает, ну или еще что-нибудь изящное придумает, тогда это подходит под уголовщину. Но это еще доказать надо будет.
NEW 12.01.11 08:05
in Antwort asig 12.01.11 02:09, Zuletzt geändert 12.01.11 09:40 (pallada0)
asig... Об изящном, скорее всего, задумывается совсем не мать...
NEW 12.01.11 09:39
in Antwort asig 12.01.11 02:09
[#]Ах, да, если выясниться , что она специально создает опасную для жизни детей или ребенка ситуацию, например, специально оставляет ножи перед ребенком или окна открывает, ну или еще что-нибудь изящное придумает, тогда это подходит под уголовщину. Но это еще доказать надо будет[/цитата]
Для ТС: за специальное выдумывание изящного, подтасовку Фактов и подлог здесь предусмотрено уголовное наказание, т.е. Если потом выяснится, что оговорили, то неизвестно, Кто "сядет". Тут много об ответственности спрашивали - так за это уголовная предусмотрена.
Для ТС: за специальное выдумывание изящного, подтасовку Фактов и подлог здесь предусмотрено уголовное наказание, т.е. Если потом выяснится, что оговорили, то неизвестно, Кто "сядет". Тут много об ответственности спрашивали - так за это уголовная предусмотрена.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 12.01.11 09:42
in Antwort Ladunja 12.01.11 09:39, Zuletzt geändert 12.01.11 11:40 (pallada0)
NEW 12.01.11 12:36
in Antwort Palma54321 12.01.11 01:46
Законы Вам уже дали.А я подумала, что мама работает, потому что пару лет назад знакомую отправли через АРГЕ на евроджоб вечером убирать после детских спортивных занятий.Причем у них двое детей, старшему было 14, а меньшему 3.Отец работал на базис..На фразу мамы, что вечером дети сами будут, беамтерин сказала, что старший может посидеть с младшим.Отец тоже работал вечером.Думаю беамтер в курсе законов, если так сказала.
Это Вам может проще,а женщина взяла, что попалось.Может она не путцает, а делает другую работу.Вы же не в курсе.Вы пытаетесь командовать в чужом хайме.И это видно невооруженным глазом.Это настраивает Вас против всех.
В ответ на:
хоть по-моему её проще найти по утрам, а не по вечерам
хоть по-моему её проще найти по утрам, а не по вечерам
Это Вам может проще,а женщина взяла, что попалось.Может она не путцает, а делает другую работу.Вы же не в курсе.Вы пытаетесь командовать в чужом хайме.И это видно невооруженным глазом.Это настраивает Вас против всех.
NEW 12.01.11 12:57
in Antwort lugud 12.01.11 12:36
н.п.
А никому не пришло в голову, что ТС - та самая мама, под которую копают? Хочет подстраховаться инфой на случай репрессий со стороны отца детей.
Модераторам: сорри, больше не буду
А никому не пришло в голову, что ТС - та самая мама, под которую копают? Хочет подстраховаться инфой на случай репрессий со стороны отца детей.
Модераторам: сорри, больше не буду
