Просветите пожалста как поступить?

Человек будучи у меня в квартире вместе со мной, без моего ведома ( т.е. незаметно) забрал копию ключей от моей квартиры. я Обратился к нему когда обнаружил пропажу, так как больше никого я не приводил в квартиру кроме него. Он подтвердил что ключи взял он. Так как мы были в хороших отношенииях сразу забыл потребовать вернуть а сейчас отношения испортились и на все мои просьбы он кормит обешаниями завтра или потом, как бы специально чтоб мне потрепать нервы. До меня дошли слухи что хотел или сделал копии их.
Подскажите, что делать как это вообше квалифицируется как поступить чтоб не наломать дров и юридич. правильно.

сменить личинку замка
делов-то на 10€ и два взмаха отвёрткой

сменить замок самое лучшее, может он етих копии наделал много, и смотреть, кого в друзья приглашаете в след раз

Замок смени.

- поменять замок можно без адвоката!
только старый не выбрасывай,будешь съезжать ,на место поставишь!

я бы давно сменил но,
в том то и дело, что надо будет сдавать оригинал а отсутствие одного экземпляра повлечет замену всех это где то 200€ с меня снимет баугеносеншафт.
Вот и спросил каким образом вернуть у взявшего оригинал? В полицию чтоли заявлять?

действительно странный хороший знакомый.
во первых чтобы сделать копию такого оригинала, нужно разрешение от фервальтунга. (по крайне мере раньше так было)
во вторых у вас наверно этот ключ еще и подходит внизу от парадных дверей.
и в третьих зачем ему ваши ключи? я бы после первого напоминания открыто заявила о том, что если он попытается или воспользоваться, то вы об этом уже заявили в полицию. А сделаете вы это или нет, ваше дело.

- сходи в любой "торговый центр" ,МАРТКАУФ или КАУФПАРК и сделай дубликаты за 5 минут !!! такова же цвета(ключи).!!! Никто кроме тебя "подмены" не заметит!

не замок сменить, а только цилиндрик. в каждом баумаркте такие продаются с ключами.
http://www.sicherheit.info/si/cms.nsf/si.ArticlesByDocID/1100988?Open

-например MAXBAR

и как на оригинале будут серия и номера?

- а у Вас в фертраге прописаны серия и номер?
я такого ни у кого здесь не встречал!
-указывается как раз кол-во экземпляров ключей.
P.S. хотя чудаков и старых маразматиков хватает!

Когда мы сдавали квартиру, у нас проверяли эти номера на ключах...

Значит Вы просто не встречались с генеральными ключами.
Еще надо найти мастера, который бы согласился копию таких ключей сделать без согласия Фервальтунга. А заготовки, действительно, нумерованные.

это какому-такому квартиросъемщику дают ГЕНЕРАЛьНЫЕ КЛЮЧИ?

поверьте опыту - таких достаточно! более чем достаточно!

может и достаточно, но мы в своё время не нашли, когда хотели сами сделать потерянный ключ от подъезда..везде отказывали, требовали бумаги

народ прошу не забалтывайте тему, вопрос не о клчах и как их менять а с помощю чего/кого действенно воздействовать на человека чтоб вернул ключи

Поставьте ему срок, например 04.01 и скажите, что 05.01 идете в полицию и ставьте анцаиге по поводу воровства. И не поленитесь после НГ туда деиствительно сходить, если ключеи не будет.
Что-то подсказывает мне, что Вы мягкии человек. С такими козлинами надо пожесче. Что ето за дела такие? Сначала стырил, теперь за нос водит? Если ето даже Ваш родственник или бывшии любимыи человек - дело не меняет.

А даже если он вам вернет ключи, где гарантия, что он уже не сделал себе пару копий?
Как ни крутитесь, а замены замка вам не избежать, если не хотите больших неприятностей.

Вы это о чем?
у меня у соседа ребенок потерял ключи , сделали дубликат в "кауфмарте" там есть отдел.Никто никого ни спрашивал, мастер в мастерской еще будет "митфертраг" проверять?


номер у меня стоит только на ключе от главного входа в подЪезд. На ключе от кв. -никаких номеров нет!

если по-закону идите в полицию и пишите "заяву" о краже, в случае дальнейших разборок к вам меньше претензий будет ,если у вас на руках будет копия от "такого-то" числа.

-с "ним" как я понял уже по-хорошему разговаривали. Сколько можно "кормить" и пугать .

Так что мешает доити до полиции? Ето явныи диебшталь! Если он сам не отрицает и "ходят слухи" от знакомых что он сделал копии, надо етих знакомых в свидетели привлечь.
Как всех по кругу начнет полиция письмами бомбить, так притащит ключи и будет умолять забрать анцаигу. Зачем нормальному человеку етот геморрои и суды? (Суд кстати автору ничего не стоит, ето штрафрехт).

Есть 2 вида ключеи. Один (простои) сделают в любом месте за 5 €, сколько хочешь.
Другои (с зихерхаит, обычно такие ключи сложнее, они открывают все нижнюю дверь в подьезд, а так же каждую квартиру (но только одну) по отдельности.
Здесь идет спор двух команд, одна не имела никогда простых ключеи, другая не видела ни разу в жизни ключеи с зихерхаит.
Про первые(простые) ключи все ясно. На второи ключ есть карта, типа индентификационнои. Ета карта лежит только в одном шлюссельгешефте, у одного мастера (фервальтунг знает у какого, кому от отдал ету карту, с кем у него АУФТРАГ). И только етот мастер (гешефт) может сделать копию. Но если чел придет к етому мастеру с паспортом и образцом, скажет я живу по такому-то адресу, делаи мне ключ - то мастер его пошлет за бумагои в фервальтунг. Ето делается для того, что фервальтунг тоже у себя там ведет какои-то учет и должен знать бешаид. То, что копия и сколько штук было сделано, записывается в журнал в мастерскои. Обычно фервальтунг сам берется добежать до мастера по заявке миетера и любить содрать за ето дело денежки. Отсюда и цифра в 200 €. (Сильно преувеличена. Изготовление такого ключа стоит 22-30 €) У любого другого мастера (без карты) нет заготовок и он не имеет возможности их заказать. Если какои Самоделкин даже извратиться и сделает такои ключ и ето всплывет - он может тут же лишиться лицензии.
Именно про такие ключи ходят страшные слухи, как они дороги. Мои родители переезжали, один ключ был потерян, фервальтунг сказал платить 300 ДМ. Мама пошла в митфераин, фераин написал письмо и 300 ДМ быстро превратились в 55 ДМ (с нормальным рехнунгом, где стояло изготовлеие ключа само по себе и проезд работника фервальтунга до мастерскои 500 метров и потом забирание ключа снова деньги на проезд). Я сама имею кое-где такие ключи, делала раза 3 уже. Схема простая - звонок в фервальтунг ---> приходит бештетигунг письмом, что фрау такои-то разрешено сделать ключи, с бумагои в шлюссельдиенст, и 22-25 € за каждую копию. Все.
А вот знакомыи русскии мастер, которого я уговаривала сделать ключ без карты, что я никому не скажу (у него я делаю простые ключи), просто категорично сказал нет и рассказал про лицензию.
Т.е. если у вора ключ такого плана, то он никак не мог сделать копию. На таких ключах стоит номер и буквы, и часто на полозьях не до конца пробитые дырочки.

да уже полгода все тянется, ни на какие сроки не соглашается, встречатся не хочет, на телефоне говорит некогда перезвонит. Проблема в том что свидетелей нет а слухи народ наш знаете свидетелями не будут . Я не знаю как делается анцеиге я как то заходил вполицию немецкий плох ну меня как бы заболтали и заявление не предложили писат ушел ни с чем.
Допустим я написал заявление, а он уйдет в несознанку как вот сейчас.
Он то признал что ключи у него когда отношения были доверителными и сейчас по телефону не отрицает,
а в полиции скажет что я спятил. И что тогда?

Скажите, если вы придете к нему домои и скажете "Даваи ключи", он Вам дверь не откроет или скажет "некогда"?
Может ему просто ехать к Вам - встречаться в лом? Не хнычьте, просто позвоните и скажите, типа "Будешь вечером дома - я подьеду за ключами!"
Что он Вам на ето скажет? Он явно не хочет расставаться с ключами или отмахивается от вас, как от надоедливои мухи, потому что надо куда-то ехать и т.д.?
Заявлеие от руки тут не пишут. Все заносят со слов в компутер и дают подписать. Возьмите с собои человека, которыи говорит по-немецки. Ваш манхаим - большои город с кучеи русских, неужели нет знакомых с вами сходить? А вообще какои у чела интерес держать Ваш ключ? Может Вы старенькии, а у вас чудная коллекция, и если что случись (например в больницу попадете), то он заидет в квартирку и проредит ету коллекцию? Так скажите ему между делом, что коллекцию к внучке перевезли, там надежнее. Т.е. я мотивов понять не могу. Только нервы Вам потрепать или что-то еще?

если бы договорится я бы приехал в любое время забрать
я понимаю что делает это чтобы трепать нервы или чтоб за ним бегали и просили отдать, есть такой тип людей.
не хотел приводить ну вот обычно такой диалог повторяется как всегда
так было в воскресение сказал:
- не могу не выду я не один,
-а завтра
- завтра весь день занят не могу
- тогда когда
- не знаю не могу сказать перезвоню бросил трубку.
я понимаю что человек издевается надо мной толко и всего.

Идите в полицию и не унижаитесь больше не перед кем. Вы же мужчина!
Предварительно ему скажите накануне, типа завтра ставлю на тебя анцаигу за диебшталь. (Только не ноющим голосом).
И повесьте трубку. Никаких больше разговоров. Он чувствует Вашу неуверенность, слабину, вот и ведет себя как попало.

спасибо читаю ваши посты на разные темы всегда очень конкретные и правильные

а вот если ваш с ним разговор о возврате ключа записать на телефон. это может послужить доказательством, что ключ ваш у него, на тот случай, когда вы подадите анцайгу в полицию, а он скажет, что нет у него ничего.

Так, в тыкву этому "другу" и все. Ты прав по любому, крыс только так и учить.

в тыкву значит мне сидеть может ето и добивается.
Меня другое болше интересует, что делатж если он уйдет в несознанку и будет твердит полиции что не брал не видел не знаю...?

У меня есть для таких вот(прЫмЭрна) дел-делишек великолепный другАн, честный / непредвзятый / компетентный и наисправедливейший третейский свЫдэтэль. Называется он:
Olympus DS-40. Его честность и порядочность подтверждена Государством.
А вчерась, я ему товарыща-дрУзя прикупил по дешОвке : DS-5000id
Воспользуйтесь подобными свидетелями Вашей правоты-увидите, как ваша жизня легче станет...
А заяву в Polizei можно и по интернету подАть-и удобнее, и дешевле.
Пишите черновик на русском языке-детальный,подробный,обстоятельный, апосля переводите основные тэги на немецкий язык. Ничего сложного...

А я бы на месте автора не стала бы связываться с интернетом, да сидеть-ответа письменного ждать, а пешком бы пошла в полицию, попозже, часов 19, когда ои на дежурстве скучают, приубожилась (наготове в кармане адрес-телефончик-день рождения етого свинтуса) села бы там, про судьбу бы горькую рассказала и попросила бы дядю-полицеиского трубочку снять и позвонить кадру, типа "может поможет и не надо будет дело заводить"? Ну что полицеиские не люди чтоле дамочке помочь? Тот бы в штаны наклал без подготовки (если к нему придет письмо с полиции, у него будет еще время мозгои пораскинуть). Рысью бы побежал, закинул бы ключи в почтовыи ящик автору и "я не я не видал никаких ключеи"! Хотя то же самое может произоити и после письма из полиции. Пакостливые обычно трусливые.

Золотые слова.

Не надо теоретически вариаты перебирать, а начать конкретное что-то делать практически. Полицеиские тоже не зря свои хлеб едят, очень трудно им смотреть в глаза и говорить "не было такого".
Попробуите сами. У вас не получится. Вот если проиграете суд, он деиствительно будет из-за паршивых ключеи умело врать полиции только чтобы Вам ничего не отдавать (ето штрафрехт, вам ничего не стОит), то тогда можно будет поискать нетрадиционные способы. Но для начала воспользуитесь цивилизованными. Денег не стоит. А нетрадиционные стоят.

пытаюсь понять:
если подал анцеиге то будет суд или если в несознанку уйдет будет суд?
судопроизводство бесплатно если штрафрехт а если проиграл то оплачиваю так?

Почитал и подумал, что тебе похоже будет дешевле поговорить с хаусмастером и заплатить за смену замка.
Идти в полицию конечно можно, но всё равно информация попадёт в хаусфервалтунг (из-за возможности копий ключа), им всё равно придётся менять замок и тебе всё равно платить.

Сначала предложат договориться полюбовно, если нет, то будет суд

Будет, там его и будут обо всем расспрашивать еще раз.

Да

Там нет выигравших и проигравших, там есть уртаиль на мужука "виновен (verurteilt)" - "невиновен (freigesprochen)".

Да, если выбрать путь овцы и поберечь нервы, надо сделать так. Самыи плохои вариант, допустим ключ "генеральныи-сложныи". Значит в собственнои двери квартиры помнять цилиндрик. Замок стОит в баумаркте 15-25 €. И носить на связке 2 ключа - один от подьезда(ну откроет ета крыса подьезд, дальше что?) . Другои от собственнои хаты. При выезде старыи цилиндрик - назад вставить и сказать, что 1 ключ утерян. (Или сеичас самому заказать за 20-30 €, как я писала про шему с шлюссельдиенстом, сказать, что нужен еще один ключ (не говорить, что потерял)). Если ключи простые, безномерные и бескарточные, то за 5 € сделать в мастерскои ключ, чтобы его при выезде фервальтунгу сдать. И спать спокоино.
Но на мои вкус, лучше ету процедуру со сменои замка проделать зовиезо, пока суд да дело, а с полициеи все равно завестить. Автору заява денех не стоит, а тот пусть попрыгает. А то слишком спокоиная у него жизнь, а ТС уже весь издергался. Несправедливо. Цилиндрик менять легко. Я сама свои меняла в квартирах для зихеркаита, когда миетеры сьезжали. Фиг знает, сколько у них ключеи понаделано и с собои взято? И всем советую.

один момент толко ,
тип етот вобщем то наглый и не пробивной даже для полиции, что делатъ если он уйдет в глуховую несознанку- не видел не знаю все бредни
представит все будто я спятил,
что тогда, желателно как то предвидеть ????

Дело в том, что дорог не сам ключ, а то, что владелец дома может за счет утерявшего сменить все замки в доме. Имеет право.

Какие сложности развели, право слово :)
Если ключ обычный, то пойти и сделать его за €5 в любой мастерской.Попутно купить и тут же заменить саму личинку замка, т.к. уже нет гарантии что не наделано копий ключа.
Старый комплект естественно не выкидывать, на случай съезда с квартиры.

Перца взявшего ключ предупредить о том, что если он к вечеру не принесёт ключ, то на него с утра будет подана малява в полицию.И если его такой расклад устраивает, то флаг ему в руки и бараба на шею.
С генеральным ключом тоже не всё так смертельно.Изготовление его обойдётся в €25.
А чтобы получить разрешение на его изготовление, надо объяснить утрату ключа самым идиотским образом - типа ключ сломался и его по ошибке выкинул или утопил его в реке.

Я встречала. Один ключ подходил и к подвалу и к квартире. На нём был номер, по номеру и нужно было сдать.

Никто из Полицейских звонить не будет. Брать на себя ответственность. А если он не виноват ни в чём. Реакция человека, кому полицист звонил.... Если человек еще грамотный.
Здесь полиция особо не поможет. Aussage gegen Aussage. Ни свидетелей, ничего.

пойди к нему домой , включи свой мобильник ( а лучше пусть кто нить записывает из родственников ) и пусть весь разговор записывает ,может еще и пару секунд записать морду получится , и главное ,что он потом отвертеться не сможет ,что нет у него ключей , ведь он по идее начнет говорить что то про них(главное в разговоре почаще о ключах говорить...) и потом в полицию заяву писать , ну а начнетчто он начнет говорить ,что нету никаких ключей , полицаям запись показать , как вы уже разговаривали с этим типом и явно шла речь о ключе ...

Вы это тоже заметили?
Я думаю,что его друг,то-же "мягкий человек".
Милые браняться-только тешаться.

Автор - дамочка?

По нечетным дням- да. Сейчас видно сбились. Может из за этого и поругались

Сказки дядюшки Вольдемара из переселенческого хаима... Из тои же оперы, что и "чтобы не платить до конца срока кюндигунга, надо привести 3-х нахмиетеров".
Смена всех замков в доме ето не 200 €. Почему же тогда называется такая сумма, когда человек теряет "генеральныи" ключ?
Потому что (как обяснили моеи маме в миетфераине) нет предела наглости. Ето не вариат, когда сделал тихо за 5 € сам ключ и никто ничего не заметил. Ключи "по карте" мимо фервальтунга не сделаешь. Вот они и пользуются.

Я (дамочка) писала, как бы я поступила, окажись на месте ТС.

Полицеиские должны принять анцаигу. Будет анцаига - будет суд. Нагло сидеть и врать полиции-суду - не каждыи сможет. Причем у автора есть там какие-то знакомые, которые слышали, как наглец хвастался насчет копии и всего такого. Не знаю, какие у него с ними отношения, я бы со своими знакомыми могла бы договориться, приити и свидетельствовать. Хорошо, даже заплатила бы им за ауфванд.
Ну и что?
Мне лично полиция неплохо помогла. У меня в прошлом году было 2 заседания по штрафрехту, с успехом. Но прежде всего я шла в полицию и подавала анцаигу. Ето первыи шаг.
И "противники" были не русскии пакостливыи дядя-емигрант, как у ТС, а повыкрутистее. И то раскисли. А на одном из етих заседании свидетельствовала сама тетя-полицеиская, не поленилась, пришла и рассказала, все как было, хоть 11 месяцев уже прошло. Я верю в хорошее, в немецкую полицию и в закон.

-ГУсары ,молчать!
Воскликнул бы в энтом месте поручик Ржевский

С заменой ключей самостоятельно или через фервальтунг все понятно. А вот...
Друг что ключи забрал не из робких и наглости хватает, поэтому я больше чем уверен запросто полиции да и кому хочешь будет говорить что никаких ключей нет, а я просто сбрендил. Да и 100% его и проконсультируют как себя вести надо.
Никаких аудио записей я не делал, это все теория.
и всетаки, ответа не вижу, какие варианты могут быть если он уйдет в несознанку? Допустим упорно доведу до суда, там его оправдают так как все только с моих слов. И что дальше... он просто по злорадствует и все и на этом все кончится?

Решаите проблемы по мере их поступления. Сначала традиционными методами. Письмо заказное, полиция, суд. Денег тебе будет стоит 2 € за письмо + 15 € на новыи замок.
А ему на допросы бегать - тоже нервы. Если будет так, как ты пишешь - из-за паршивых ключеи он поидет до конца, и все будет, как ты нарисовал (типа он сухим из воды выидет), то будешь деиствовать нетрадиционными. Сам его будешь наказывать чужими силами. Но будет стоить денех. Когда все ети пункты проидешь, а именно
0. Замена цилиндра в квартире для собственного спокоиствия
1. Письмо, как тебе в полиции сказали
2. Работа со свидетелями
3. Анцаига
4. Суд
и результата не будет,
5. тогда пиши мне в личку.
Ето если хочешь воины и есть время. Если нет, то можно ограничица пунктом 0. и спать спокоино. Или проити все 4, на случаи если после тебя нахмиетеров обворуют, когда ты взад старыи замок вставишь и на тебя будет подозрение, что ты(формиетер) копиеи ключа замок их открыл. Етим можешь обосновать тоже свою заяву в полицию. Типа что случись - я вас предупреждал, аламиеровал, ключ в руках у негодяя!

Женя, и не лень же Вам распинаться столько времени. Ясно же, что господин Отшельник из серии нудящих ленивцев, которым что бы ни делать, лишь бы ничего не делать, и активная жизненная позиция явно не для него. Пусть думает, что все само-собой рассосется, уже ясно, что его максимум - это звонить "другу" и ныть, так же как он делает это здесь. Бог даст, другу нытье надоест и он ему ключ этот отдаст, потому что с такими людьми явно "проще дать, чем объяснить, почему не дашь".
Ой, чичас забанят.

Ну видно же что человек не боец и растерялся. Хочеца поддержать.
Но мусолить мысли " а что будет если.... " и бездеиствовать ето конечно плохо для дела....

Ну, в конце концов, это тоже способ - занудеть до такой степени, чтобы "друга" затошнило и он ему отдал эти ключи. Чисто по-русски, не мытьем, так катаньем.
Тогда нужно на автоответчик записать фразу "отдай ключи, скотина, отда-а-а-ай" и на автодозвон через каждые пять минут поставить.

Ну мы еще про друга не знаем. Может тот возбуждаеца, когда его о чем-то слезно просят? Он только каифовать будет под етот автоответчик, прослушивать его снова и снова... Не ключи же ему нужны в конце всех концов, правда? Какая-то другая причина.

Даже наверняка. У него любофф неразделенная, а ТС с ключами пристал, да полицией грозит. Вот ведь гад какой.
Но помнит, видимо, о днях прошедших, раз заявления еще нигде не накатал.
Ой, ну какая же чушь в голову лезет в эти длиннющие каникулы. И какой урод у нас придумал эту бессмысленную всероссийскую пьянку до 10 января.

праативный
Что-то ребята притихли,может помирились)))
Вот ведь ревность какая, ключ,так сказать, ведь может в чужой замок пытаться вставить.

Неприятная дама Lilo и сюда влезла, известа всем на форумах тут умением оскорбить почуая.
Ваше присутствие тут нежелательно поучать не значит знать и уметь!
А вот напротив berlije very welcom, в отличии от всех дающих реплики она неотступно помогает причем заметил это на разных ветках!!!
Это говорит о добром харатере ясном уме и конкретном мышлении этих качеств многим не хватает не только здесь на форумах но и в жизни!
Спасибо вам berlije за помощь по делу и сдержанность в эмоциях.

Ой. Значит, все-таки я была права. Ну извините, что не совпала гендерными признаками с любимым типом. Удачи Вам. По крайней мере от напасти по имени ЮА Вы точно будете избавлены.

Спасибо за комплименты, а Лило очень хорошая, миролюбивыи ник, зря вы так, я лично ее обожяю!
Вообще, многие мужчины тут сильно упали, воюют с женщинами, обзываются.
Зачем? Как-то недостоино. За мнои тоже тут один клоун "мужского" вроде пола бегает. По теме - ничего сроду не скажет, только мои посты комментирует. Уже вышел за рамки форума "недвижимость", везде со своими тупыми комментарами.

Вы не правы. Она известна своими дельными советами и полезной информацией....

Ой. Абсолютно взаимно.

У него просто любофф, это же сразу понятно. Ну нет возможности за косички подергать, так он во всех темах Ваше внимание к себе привлекает. Они ж до глубокой старости, как дети. Что ему еще остается? Не ключи же переть?

Du mich auch.

И Вам спасибо на добром слове. Мне не жалко информацией поделиться. Чтобы мы все делали без интернета? А так скоро "адвокаты" и "консультанты" пополнят ряды безработных. Останутся наиболее талантливые и знающие. Что совсем неплохо, имхо.
Всех с наступающим Рождеством.

Алекс, ну признайте, что это любофф. Такая, виртуальная форма. Правда?
Мы, чес слово, никому не скажем.

Признаюсь, правда.
Вас так же с наступающим Рождеством.