Алименты (Unterhalt ) . Сложная ситуация .

Сразу скажу , прежде чем задать вопрос много бегал по форуму " Право" . Своей ситуации не встретил. Да это скорей рассказ , о том что уже приключилось. Поправте еси я чтото не так понял..
Жена предложила " остаться друзьями " ( в подробности вдаваться не буду не о том вопрос).
У нас два ребенка , дочери 17 сыну 10 лет . Жена уже съехала. Дочь не задумываясь осталась со мной , сын остался с матерью . По нормальному я должен платить Unterhalt на сына она платит на дочь , еще нормальнее никто не кому не платит . Вот тут и начанается вся сложность . Жена работает , базис ( до500 евро ) . Естественно поставила антраги на вонгельд и тому подобное , сбегала в югентамт (Jugendamt ) . Там ей дали таблицу ( Düesseldorfertabelle http://www.treffpunkteltern.de/familienrecht/Unterhaltstabellen/duesseldorfer-tabelle.php) где подчеркнули сколько я должен платить ( 383 евро ) . Я и не отказываюсь , но на мой вопрос сколько она будет дочери платить последовал ответ " а не сколько, кто меньше 500 зарабатывает платить не обязан" . На днях сходил и я в югентамт , в тот-же кабинет ( а там сидит пацаненок , мамка с папкой которого вчера еще киндергельд на него получали ) . Объяснил ситуацию . Показал ему таблицу с его отметками . Так он начал руками махать и оправдываться , что сума 383 евро не правильная ( добавлю что за весь наш разговор , он 2 раза в соседний кабинет бегал , за советом . Хотел я ему предложить перейти в соседний кабинет и там продолжить разговор , не стал обежать ). Начал считать по новому . Я зарабатываю чистыми 1580е. по нормальному попадаю во 2-ю графу . но вначале нужно отнять унтерхальт который полагается на дочь 426е. итак 1154е. , попадаю в первую графу Düesseldorfertabelle 364е. ( разница 19е. ха.ха ). Затем как он мне обяснил от этой сумы нужно отнять половину киндергелд ( киндергельд на сына жена заблаговременно перевела на себя ) 184е. разделить на 2 = 92e. , 364е. минус 92 е. = 272е. к оплате . Но этот ..... в теплом кабинете даже не уверен что правильно посчитал , потому предложил сделать термин к его шефу , который сейчас в отпуске и вернется 17 января , а платить мне уже по идеи 01 января .. Собака зарыта вот где , отняв унтерхальт моей дочери с моей нето- зарплаты меня перевели в другую графу , я сэкономил 19евро а унтерхальт моей дочери который жена выплатить не может а югендамт платить за нее отказывается , по причине того что у меня достаточный доход . Вся эта история водит меня в раздумье , как жить дальше ?

Проблемы Ваши:
1.
2.
Предложение мальчугана из JA нужно иметь в письменной форме. Ведь есть Дюссель-таблица.
3.
Готовьтесь к конкретному геморрою.

Общение с работниками JA проводить только в письменной форме, а деньги сыну(причитающиеся ему) получать лично у Вас.

С пунктом 4 согласиться не могу.Алименты на сына нужно перечислять на банковский счёт жены, для того, чтобы , в случае необходимости,можно было бы доказать факт выплаты этих сумм.

Да конечно .. С четкой пометкой , кому за что и за какой месяц ...

ну если по хорошему расстались-то "забирайте и сына"
спустя все оформление-будет жить у мамы...
она все получать от гс-ва.

Н-да...

500? Не 400?

Сына оставьте тоже.

Имеетца виду , я перечесляю unterhalt na JA а они дальше моему сыну ?
Ну так это ещё одна головная боль , уж лудче напряную .. конто аусцуг мне в помощь ...

Я что-то тут недопонимаю тоже.
Разве алименты можно НЕ ПЛАТИТЬ??? Причём тут доход???

Нет, сын не хочет . Для него все это как приключение (как в палатке на природе переночевать ).

Я наверное рано эту тему поднял , нужно было дождаться термина с шефом Югендамта . Надеюсь прольется больше света на мою ситуацию .. И еще не подумайте что я каким то образом хочу обделить сына или наказать жену , все равно сколько я буду платить унтерхалт 200е. или 400, жене это будет считаться как доход как доход , и ровно на ту суму что я больше доплачу тем меньше она получит от социала ( или от кого там сейчас идут доплаты , давно не касался этих структур )
P.S. Спасибо Irma_ за комментарий . Вот этот вопрос я и задам в JA .
P.S. P.S: Спасибо всем за участие !!!!

.... Я обязательно отпишусь о продолжении этого кошмарного сериала...

Зачем ?
Ну Ирма то, как это общеизвестно вообще ничего не знает.
Но неужели и вы о Selbstbehalt / Pfändungsgrenzen für Arbeitseinkommen ничего не слышали?

Не буду говорит что много слышал о Selbstbehalt / Pfändungsgrenzen für Arbeitseinkommen . После комментария я погооглелся, много не понял .
например Pfändungsgrenzen Табелле вообще ничего не понял ( глубже копну разберусь ) , но объясните мне почему все пытаются меня общипать до гренце .
у меня также как и у моей жены остался ребенок . Давай представим такую ситуацию , жена нашла работу с 2000евро нетто- лон , могу я в таком случаи перестать платить унтерхалт ? НЕТ . унтерхалт платится не жене а ребенку ... Обязана ли жена платить унтерхалт дочери которая живет у меня ? ДА . И все равно какая у меня зарплата . Представляем ситуацию дальше . жена теряет работу , обязана ли она платить унтерхалт нашей дочери ?НЕТ . Обязан ли я в таком случае платить ? ДА . Но дочь при всем при этом некуда не исчезла и все расходы ложатся на мой плечи .
Вот после первого посещения югендамта мне это и внушали ,но при этом напоминали о минимальной гренце . Помойму речь шла о 900 евро .
Не будем говорить на что хватит 900е. считать умеет каждый ...

Потому, что вы хотите вашу жену и вашего ребенка на шею других повесить. А их содержать вы обязаны.

Кто виноват , что вы и ваша жена так мало зарабатываете?

Логично мыслим. Прямо как немецкие законодатели.

Так это на одного. Плюс на дочку почти столько. К выплате ноль

я бы согласилась платить унтерхальт на сына без отнимания недополученных алиментов на дочь. Не економьте 19 евро. Дальше подаете в ЮА в том же отделе чтобы посчитали сколько ваша жена должна алиментов на дочь. Будет платить по минимому по дюссельдорфской таблице. И без разницы, что она мало зарабатывает. Ето не освобождает ее от алиментов. Прямо так и говорите в ЮА. Пусть идет и работает больше. Вот пусть они ей письмецо и накатают, что она вам должна платить каждый месяц н-ую сумму денег. Не будет платить - пфендунг конто - делает тот же ЮА. Тогда я думаю жена согласится остаться друзьями.
Самое главное - не соглашайтесь отнять от дохода недополученные алименты на дочь!!! Ето они вас дурят. Разница есть 19 евро или 400 евро.

Если Вашей дочери 17,то у вас не так много времени осталось.чтоб через югендамт с жены алименты требовать.В 18 лет они прекращают этим заниматься,а на 10 летнего сына будут вас ещё 8 лет терроризировать.С 18 летнего возраста ваша дочь отойдёт на второй план-первым делом только вы должны будете платить на сына полную сумму алиментов,а уж потом что останется..на себя и дочь.

про чью шею вы говорите?демагогия сплошная.на вашу что ли?

383€ - половину от Киндергельд = хх столько вам платить на сына.
Если у родителя зарплата меньше 900€ - то платить ничего не надо ( жене)
и вы даже не можете в ЮА поставить антраг на Uvg (unterhaltsvorschuß) - потаму что его можно ставить до 12 летия ребёнка. А девочке уже 17
Если вы хотите денег - единственный выход - решать через суд. Если она не платит вам - то и вы ей тоже ничего не платите. Для этого надо пойти к адвокату по Familienrecht.
А то получится ваша жена будет с вас требовать - и ЮА будет ей в этом помогать, это как бы и в их интересах, чтоб им платить не пришлось..

Тем более ВСЕ деньги, которые ваша жена будет от вас получать - хоть 100€, хоть 300€ - будут у нее учтены, как доход.
И соответственно на эту сумму она будет меньше получать.
Маразм какойто..
Поговорите с ней, скажите, что у нее от ваших алиментов не прибавится ни цента, зато у вас с дочерью будет на 200€ (к примеру) меньше..
Она же не будет у собственного ребёнка деньги отбирать?

антраг у ЮА можно ставить до 12 летия ребёнка. Вы причину не так поняли.
Какой бы доход у вас не был - у вас есть право получать алимента на несовершеннолетнего ребёнка.

Не факт.
От 1580 отнимается 5%
Остается грубо 1500
Это первая штуфа Дюссельдофки.
Считается оттуда Bedarf на 2 детей..
383 на сына и 448 на дочь.
из них у каждого отнимается половина киндергельдл..
291 и 356 - равно 647
1501 - 647 < 900
Итак тут Мангельфаль
значит пропорции 600/647 равно 92,7 процентов.
383 * 0,927
355 рублей надо отдать жене за сына.
Но у нее забрать 84 рубля киндергельд на дочь..
итого - 271.
Но жена- дура.. На эту сумму она будет получать меньше социала...

Привет !! С женой мы бы договорились . Не так-уж зло мы расстались . Проблема в том что она не может какие то антраги поставить ,При подсчоте ее доходов и расходов чиновники говорят что у нее должен быть доход на сына ( унтерхалт ) . Как Вы понимаете слова " мы с мужем договорились " нигде не прокатят . В январе сделаю термин в JA , буду требовать все в письменом виде все ихние подсчоты и расчеты . Благодаря Вашим комментариям и коментариям выше ( спасиб за участие ) , В JA пойду с подготовленной лентой вопросов , а там будет видно подключать адвоката или нет .

То что я обязан платить сыну меня не смущает , плюс - минус 20 евро. не проблема . речь идет о дочери которая осталась со мной . В ответ ТВОЯ ИГРУШКА 26/12/10 18:01
( смотри выше ) пояснил ситуатцию.
P.S. Спасибо за потраченное время на подсчеты . Мне в моей ситуации , а ситуация моя на даный момент в густом тумане , пригодится любой совет и Ваш опыт .
P.S. P.S. Иметь опыт в таких делах врагу не пожелаеш...

Расслабься- это еще не самое страшное..
Страшнее, когда совершеннолетние дети бегают вместо БАФеГ- Амта к адвокатам, и судья из каких-то соображений дружбы с тем адвокатом отбирает прожиточный минимум у малолетних детей, чтобы тот этими деньгами мог платить за свой спортивный Мерседес..
Это- мой опыт..
Это повеселее будет :-)

в каком размере ЮА платит Unterhaltsvorschuss?
если например 158,00 евро, то начните их платить,
ЮА перестаёт платить жене (так как Вы платите алименты)
и Вас оставляют в покое.
если не хотите пока платить, то ждите от них сначала письмо , в кот-ом Вас попросят
предявить Ваши доходы/расХоды, там и занесите дочь,
пусть с4итают. нас4итают задолженность, то можно будет сХодить к адвокату
или , если будете с суммой согласны, то выплатите по частям.

маловато на 2-их. идите в арге, ставьте антраг на алг2,
Вам аломенты будут даже как freibetrag с вашего дохода
учитывать или ставьте антраг на KiZ+wohngeld

Galant2
А вы хоть раз сами БАФеГ получали? Его не дают. если родители достаточно зарабатывают
Если Вы сами на учёбу не даёте - государство снимет через суд. Вот и всё

Все дают ! ОБЯЗАНЫ ДАТЬ!
Для этого Бафег-Амт и существует!
§36 и §37 BAFöG-G почитайте, особенно Verwaltungsvorschriften к ним, потом поговорим..
Нужно только действительно хотеть получить..
Я не против, если BAFöG- Амт сам выйдет на меня, и мы с ним урегулируем отношения.
Я хочу этого и в суде настаиваю на этом! но меня сужд не слышит..
Но этого ужасно не хочет сам студент, ибо тогда ему придется платить за свой Мерседес из своего кармана.. Да и возвращать не хочется..
И у его адвокатши вроде родственник- судья в Bundesverfassungsgericht. Судья ей разве что кофе на заседаниях не подает...
ну ничего, 12 января будет очередной суд, если у другой стороны сто первый раз еще какой понос не приключится, там посмотрим..

Не обязаны. Дают только тогда, когда у родителей мало денег.
Иначе не справшивали справки о доходах родителей :(
И если дают предварительно, то всё равно потом идут к родителям и требуют справки и снимают с родителей
А суд - платить же родителям, ведь они всё равно с них снимут
Так что платить придёться - так и так
Потому и писала - что всем давать не обязаны, так как если стребут потом от родителей - всё равно это уже не государственные деньги
И студенту уже тогда возвращать ничего не надо. Так что он дальше на мерседесе кататься сможет...
Единственное, что могут посмотреть. должны ли вы доплачивать или нет. Если вы обязаны ещё платить алименты, то скорее всего и в этом случае вам скажут ждоплачивать ребёнку до нобходимой суммы. То есть часть платят родители, а часть - государство

Вот в этом то вся и соль..
дело в том, что при обычном обычный порядке подачи на Бафиг упрощено до предела.
И в этом есть смысл, ибо 95% студентов идут по этому пути, зачем же из-за немногих усложнять обработку копанием во всех углах?
Вот пример.
У меня приватная страховка на семью из 4 человек.
Я просто ОБЯЗАН е платить, мне государство прямо запретило ее не платить!
Но в формулярах внести это нет никакой возможности, хотя реально из-за этого я не могу платить за Мерс великовозрастному кретину, который напрочь лишен мозгов, но переполнен жадностью..
Я смогу это внести лишь тогда, когда я перестану ему платить, он подаст на Vorausleistung, и меня вызовут в Амт для слушания.
И ЛИШЬ ТАМ я смогу предьвить свои полисы и обосновать, почему у меня не хватает денег на еще одного! И лишь там чиновник МОЖЕТ по закону принять во внимание мою ситуацию..
Тогда он примет решение, должен я платить или нет, и сколько, но на размер выплат студенту это уже влиять НИКАК НЕ БУДЕТ!
Это будет уж Эльтернунабхенгихь . Но это все равно буде БАФеГ !!!
Но студент для этого должен поставить антраг и передать право требовать денех в амт...
а вот именно этого он не хочет, как не бейся..

Понятно ваше негодование, но это всё таки ваш родной сын....Зачем так о нём?

Не может быть человек, который бежит к адвокату, чтобы тот наехал на отца- родным сыном...
Не бывает так..
Мне вот проще пустить себе пулю в лоб, чем даже просто подумать, что я могу на мать в суд подать..
Даже не полдать! подать- вообще невозможно.. Срабатывает защита на уровне генетики...
Так что либо сын- либо противник в суде, то есть враг на всю жизнь...
Каждый, кто подает в суд на другого вместо урегулирования проблемы в разговоре, должен знать, что н больше НИКОГДА в жизни не станет больше близким человеком..

Вы зря так...Это мы с вами выросли на моральных нормах строителей коммунизма, а наши дети уже выросли в морально-нравственном поле загнивающего капитализма...
Для них подать в суд на родственника или родителя-не просто обыденное и ничем не нарушающее нормы морали действо, но ещё и нормальный, общепринятый и цивилизованный способ выяснения отношений и споров....

Вранье..
Разговаривал с многими аборигенами, и на вопрос "Если ты счас пъешь со мной пиво, а я на тебя завтра за что-то подам в суд, и даже если проиграю, а потом снова приглашу на пиво- придешь?"
Ответ 100% был из серии "Я что, совсем дурак что ли? Больше ты ко мне близко никогда н е подойдешь!"
Лучшек всех сказал мой прежний шеф. "Юстиция может помочь один раз...Долговременно она помочь никому не в состоянии."
То есть смысл в том, что если возникли споры, которые одна сторона предпочла решать в суде, вместо того, чтобы уладить между собой - то доверия этой стороне никогда больше не будет..

Ну я бы не была так категорична....Назовём это другим взглядом....Взглядом матери оправдывающей заблудшее дитя.

До скольки лет платятца алименты ?