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имеет ли право????

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Boris-L местный житель22.12.10 19:58
22.12.10 19:58 
in Antwort Гордана 22.12.10 19:46
Горданочка, милая, любимая!!! Поверь мне, этот бред имеет отношение к делу...
#61 
  mapa25 завсегдатай22.12.10 21:17
NEW 22.12.10 21:17 
in Antwort Boris-L 22.12.10 19:58
так может по подробнее "этот бред" и на понятном языке людям можите объяснить?
#62 
by the way постоялец22.12.10 21:56
by the way
NEW 22.12.10 21:56 
in Antwort Гордана 22.12.10 19:49
Хозяйка гостиницы сылается вот на этот документ:
http://www.hotelverband.at/down/AGBH_061115.pdf
А за этим документом стоит, похоже, довольно влиятельная организация:
http://www.hotelverband.at
По законам Автрии, может быть и необязательно доводить до сведения клиента AGB. Здесь же никто не знает, нужно это в Австрии или нет, или?
Хозяйка гостиницы, наверняка, состоит в этом клубе. И клуб, если хозяйка туда пожалуется, предоставит ей свою защиту: адвокаты и тп.
Чье право действует в таком случае: ФРГ или Австрии --- вопрос, думаю, не очень сложный. Скорее всего, действует автрийское право, хотя бы потому что там находится истец.
Если здесь есть юристы, поправьте меня.
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#63 
Гордана патриот22.12.10 22:05
Гордана
NEW 22.12.10 22:05 
in Antwort by the way 22.12.10 21:56
так а я о чем тут ?
тоже самое имела в виду. НО это не клуб, а АГБ для Hotelerie в Австрии. Видно у них общий есть на всех... а не так , как у нас - каждый имеет свой.
В ответ на:
Чье право действует в таком случае: ФРГ или Австрии --- вопрос

это ни какой ни вопрос - сразу ясно - на территории Австрии... и по их законам.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#64 
  mapa25 завсегдатай22.12.10 23:54
NEW 22.12.10 23:54 
in Antwort Гордана 22.12.10 22:05
но вопрос в том ,что она д.б. иметь АГБ на страничке или при анфрагеформуляре или при отправке ангебота?
#65 
  mapa25 завсегдатай22.12.10 23:57
NEW 22.12.10 23:57 
in Antwort by the way 22.12.10 21:56
она скарей всего там не состоит, а в последнем письме она указала
Ansonsten bin ich gezwungen die Angelegenheit meinen Rechtsanwalt Herrn Dr.
Franz Oberlerchner zu übergeben.
а это просто адвокат с 2005 года работающий
#66 
Гордана патриот23.12.10 09:16
Гордана
NEW 23.12.10 09:16 
in Antwort mapa25 22.12.10 23:54
В ответ на:
,что она д.б. иметь АГБ на страничке или при анфрагеформуляре или при отправке ангебота?

по нем.законам она должна иметь на своей страничке. По австрийским - не знаю... тем более если они все ссылаются а общий.
Вполне возможно это будет решать суд... но не думаю что в вашу пользу. ЭТо просто не реально...
Из моей практики, лучше договориться полюбовно. Может она действительно снизит сумму... т.к. суд и др. выдержки обойдутся намного дороже.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#67 
by the way постоялец23.12.10 09:31
by the way
NEW 23.12.10 09:31 
in Antwort mapa25 22.12.10 23:57, Zuletzt geändert 23.12.10 09:32 (by the way)
В ответ на:
она скарей всего там не состоит

Она там скорее всего состоит: платит туда какие-нибудь небольшие взносыи в случае чего может рассчитывать на их поддержку. Адвоката она находит себе сама, ей никто не навязывает адвоката из этой организации.
Подумайте сами, что ей остается делать. Поставьте себя на ее место. Она изза Вас потеряла почти 2000 евро. При этом без всякой вины с ее стороны. У нее есть возможность обратиться к адвокату, не платя ему огромные гонорары (адвокатская страховка или членство в этом объединении)..... Как Вы сами думаете, она даст этому делу ход или скажет: "Ну и фиг с вами. Не хотите -- не надо!" ?
Вы сами-то что сделали бы на ее месте?
А теперь спросите себя, насколько сильна Ваша позиция и насколько Вы уверены в благополучном для Вас исходе дела? Если у Вас есть адвокатская страховка, дело немножко меняется: адвоката Вам страховка оплатит. Суд, если он будет, скорее всего будет проигран. Страховка, по идее, оплатит и это. А если у Вас адвокатской страховки нет? Ваши расходы экспоненциально растут. И из 1500 хозяйке пансиона может получится 1500 ей и еще несколько сотен Вашему адвокату.
Гордана права: нужно попытатья решить дело без подключения юристов. Иначе будет просто дороже.
Кстати, у Вас есть адвокатская страховка? Вы с ними говорили об этом деле?
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#68 
  Bormenn посетитель23.12.10 09:41
NEW 23.12.10 09:41 
in Antwort mapa25 22.12.10 23:57, Zuletzt geändert 23.12.10 09:54 (Bormenn)
Если Вы никаких бумаг с AGB и Rücktrittsfrist от хозяики не получали то вы можeте в течении 3 месяцев с момента его заключения расторгнуть договор.
В ответ на:
Rücktrittsrecht im Fernabsatz
§ 5d. (1) Der Verbraucher muß rechtzeitig während der Erfüllung des Vertrags, bei nicht zur Lieferung an Dritte bestimmten Waren spätestens zum Zeitpunkt der Lieferung, eine schriftliche Bestätigung der in § 5c Abs. 1 Z 1 bis 6 genannten Informationen erhalten, soweit ihm diese nicht bereits vor Vertragsabschluß schriftlich erteilt wurden. Der schriftlichen Bestätigung (Informationserteilung) steht eine solche auf einem für den Verbraucher verfügbaren dauerhaften Datenträger gleich.
(2) Dem Verbraucher sind zudem rechtzeitig folgende Angaben schriftlich oder auf einem für ihn verfügbaren dauerhaften Datenträger zu übermitteln:
1. Informationen über die Bedingungen und die Einzelheiten der Ausübung des Rücktrittsrechts nach § 5e, einschließlich der in § 5f Z 1 genannten Fälle,
2. die geographische Anschrift der Niederlassung des Unternehmers, bei der der Verbraucher allfällige Beanstandungen vorbringen kann,
3. Informationen über den Kundendienst und die geltenden Garantiebedingungen sowie
4. bei unbestimmter oder mehr als einjähriger Vertragsdauer die Kündigungsbedingungen.
(3) Die Abs. 1 und 2 sind auf Verträge über Hauslieferungen (§ 5c Abs. 4 Z 1) und Freizeit-Dienstleistungen (§ 5c Abs. 4 Z 2) nicht anzuwenden. Sie sind weiters nicht auf Dienstleistungen anzuwenden, die unmittelbar durch den Einsatz eines Fernkommunikationsmittels erbracht werden, sofern sie auf einmal erbracht und über den Betreiber des Kommunikationsmittels abgerechnet werden; der Verbraucher muß jedoch die Möglichkeit haben, die geographische Anschrift der Niederlassung des Unternehmers zu erfahren, bei der er seine Beanstandungen vorbringen kann.
§ 5e des Konsumentenschutzgesetzes:
(1) Der Verbraucher kann von einem im Fernabsatz geschlossenen Vertrag oder einer im Fernabsatz abgegebenen Vertragserklärung bis zum Ablauf der in Abs. 2 und 3 genannten Fristen zurücktreten. Es genügt, wenn die Rücktrittserklärung innerhalb der Frist abgesendet wird.
(2) Die Rücktrittsfrist beträgt sieben Werktage, wobei der Samstag nicht als Werktag zählt. Sie beginnt bei Verträgen über die Lieferung von Waren mit dem Tag ihres Eingangs beim Verbraucher, bei Verträgen über die Erbringung von Dienstleistungen mit dem Tag des Vertragsabschlusses.
(3) Ist der Unternehmer seinen Informationspflichten nach § 5d Abs. 1 und 2 nicht nachgekommen, so beträgt die Rücktrittsfrist drei Monate ab den in Abs. 2 genannten Zeitpunkten. Kommt der Unternehmer seinen Informationspflichten innerhalb dieser Frist nach, so beginnt mit dem Zeitpunkt der Übermittlung der Informationen durch den Unternehmer die in Abs. 2 genannte Frist zur Ausübung des Rücktrittsrechts.
§ 5f des Konsumentenschutzgesetzes:
Der Verbraucher hat kein Rücktrittsrecht bei Verträgen über
1. Dienstleistungen, mit deren Ausführung dem Verbraucher gegenüber vereinbarungsgemäß innerhalb von sieben Werktagen (§ 5e Abs. 2 erster Satz) ab Vertragsabschluß begonnen wird,
2. Waren oder Dienstleistungen, deren Preis von der Entwicklung der Sätze auf den Finanzmärkten, auf die der Unternehmer keinen Einfluß hat, abhängt,
3. Waren, die nach Kundenspezifikationen angefertigt werden, die eindeutig auf die persönlichen Bedürfnisse zugeschnitten sind, die auf Grund ihrer Beschaffenheit nicht für eine Rücksendung geeignet sind, die schnell verderben können oder deren Verfallsdatum überschritten würde,
4. Audio- oder Videoaufzeichnungen oder Software, sofern die gelieferten Sachen vom Verbraucher entsiegelt worden sind,
5. Zeitungen, Zeitschriften und Illustrierte mit Ausnahme von Verträgen über periodische Druckschriften (§ 26 Abs. 1 Z 1),
6. Wett- und Lotterie-Dienstleistungen sowie
7. Hauslieferungen oder Freizeit-Dienstleistungen (§ 5c Abs. 4 Z 1 und 2).
§ 5g des Konsumentenschutzgesetzes:
(1) Tritt der Verbraucher nach § 5e vom Vertrag zurück, so hat Zug um Zug
1. der Unternehmer die vom Verbraucher geleisteten Zahlungen zu erstatten und den vom Verbraucher auf die Sache gemachten notwendigen und nützlichen Aufwand zu ersetzen sowie
2. der Verbraucher die empfangenen Leistungen zurückzustellen und dem Unternehmer ein angemessenes Entgelt für die Benützung, einschließlich einer Entschädigung für eine damit verbundene Minderung des gemeinen Wertes der Leistung, zu zahlen; die Übernahme der Leistungen in die Gewahrsame des Verbrauchers ist für sich allein nicht als Wertminderung anzusehen.
(2) An Kosten dürfen dem Verbraucher nur die unmittelbaren Kosten der Rücksendung auferlegt werden, sofern die Parteien dies vereinbart haben.
(3) § 4 Abs. 2 und 3 ist anzuwenden.
§ 5h des Konsumentenschutzgesetzes:
(1) Tritt der Verbraucher nach § 5e von einem im Fernabsatz geschlossenen Vertrag zurück, bei dem das Entgelt für die Ware oder Dienstleistung ganz oder teilweise durch einen vom Unternehmer oder in wirtschaftlicher Einheit von einem Dritten (§ 18) gewährten Kredit finanziert wird, so gilt der Rücktritt auch für den Kreditvertrag.
(2) Nach einem Rücktritt vom Kreditvertrag im Sinn des Abs. 1 hat jeder Teil dem anderen die empfangenen Leistungen zu erstatten. Dem Verbraucher können nur die Kosten einer allenfalls erforderlichen Beglaubigung von Unterschriften sowie der Ersatz der vom Unternehmer oder vom Dritten auf Grund der Kreditgewährung entrichteten Abgaben auferlegt werden, sofern die Parteien dies vereinbart haben. Ansprüche gegen den Verbraucher auf Zahlung sonstiger Kosten und von Zinsen sind ausgeschlossen.
http://www.internet4jurists.at/gesetze/bg_kschg01.htm#%C2%A7_5d.
#69 
Pervoj старожил23.12.10 09:47
Pervoj
NEW 23.12.10 09:47 
in Antwort mapa25 21.12.10 19:34
Придумал
Если посмотреть дело со стороны... можете играть теми же картами.
Открываете фирму по платной переписке по майлу.Делаете в инете тоже рекламу. Переписываетесь с ними, а потом выставляете счёт на пару тысяч. У них нет АГБ ну и у Вас нет их, а услуга платная.
SILASWETA (Kraft des Lichts) Измени Мир в лучшую сторону!
#70 
Гордана патриот23.12.10 09:48
Гордана
NEW 23.12.10 09:48 
in Antwort Bormenn 23.12.10 09:41
und was hat DAS mit Hotelerie zu tun?
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#71 
  Velonaut2008 местный житель23.12.10 09:55
NEW 23.12.10 09:55 
in Antwort Гордана 23.12.10 09:48
Здесь ещё такой нюанс: 70% от суммы в 2415 € - это 1690 € и никак не 1480 + 300 €.
#72 
  Bormenn посетитель23.12.10 09:58
NEW 23.12.10 09:58 
in Antwort Гордана 23.12.10 09:48, Zuletzt geändert 23.12.10 10:14 (Bormenn)
Если клиент не был ознакомлен с АГБ(на страничке его нет, если в договоре, неизвестно) он имеет право расторгнуть договор заключенныи удаленно(через интернет, телефон) в течении 3 месяцев, вместо 7 раб.днеи, с момента его заключения.
Закон защиты прав потребителя имеет высшии приоритет по сравнению с АГБ (свод правил предприятия)
Судя по первому письму хозяики от 08.09.2010 и второму от 20.12.2010 все фристы, включая 3-х месячныи прошли, она права, придется платить или поехать
#73 
Гордана патриот23.12.10 10:10
Гордана
NEW 23.12.10 10:10 
in Antwort Bormenn 23.12.10 09:58
я уже больше не дискутирую на эту тему, т.к. она для меня исчерпана.
при заказе отеля, если ВАМ не дали прочесть АГБ, а именно пункт отказа Stornobedingungen, ВЫ обязаны сами об этом спросить.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#74 
  Bormenn посетитель23.12.10 10:14
NEW 23.12.10 10:14 
in Antwort Гордана 23.12.10 10:10, Zuletzt geändert 23.12.10 10:15 (Bormenn)
никто с вами не спорит, я просто привел австриискии закон
#75 
Гордана патриот23.12.10 10:38
Гордана
NEW 23.12.10 10:38 
in Antwort Bormenn 23.12.10 10:14
вот из австрийского АГБ
http://portal.wko.at/wk/dok_detail_html.wk?AngID=1&DocID=494943&StID=240380
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#76 
  mapa25 завсегдатай23.12.10 12:56
NEW 23.12.10 12:56 
in Antwort by the way 23.12.10 09:31
да страх. есть. и от нашей стр. адвокат, сделал запрос по этому делу в австрию, т. к он незнает австр. законов
#77 
sascha_n местный житель23.12.10 12:58
NEW 23.12.10 12:58 
in Antwort Гордана 22.12.10 10:31
В ответ на:
предоплата могла быть на 20 евро, а заказ на 2000,-

Это ее проблемы, пусть берет больше.
#78 
  mapa25 завсегдатай23.12.10 13:00
NEW 23.12.10 13:00 
in Antwort Гордана 23.12.10 10:38
так в законе речь о юрид. лице, я физическое?
#79 
  mapa25 завсегдатай23.12.10 13:04
NEW 23.12.10 13:04 
in Antwort Velonaut2008 23.12.10 09:55
300 уже было заплачено как предоплата
#80 
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