Югентамт

Доброго времени суток!!!
Ситуация... На улице ударил отец своего ребенка, позвонил в югентамт тот, кто увидел это...
Каковы действия югентамта? Они присылают письмо какое-то? Они подают дело в суд без ведома родителей, может быть такое?
Расскажите пожалуйста, что может быть в этой ситуации???

домой придут без предупреждения

О проблемах с югендамтом

А все-таки... Если югентамт пришлет письмо на термин к ним, то что они там могут спросить? Как можно на них положительно повлиять?

И вот еще вопросик...
После сообщения к ним... Через какой срок могут они прислать письмо на термин или придти без предупреждения (день, неделя, две...)???

1.Папа отрицает.
2. Ребёнок (!) отрицает. Игрались. Увидевший не понял. Ребёнок должен отрицать.

Они могут без суда изъять из семьи даже поздно вечером.
Вариант: мама срочно "сбегает" с ребёнком к знакомым, чтоб, если что, то "я узнала и сразу же от него ушла". Чтоб хоть с мамой оставили. А развод и т.п. - это уже ... необязательное дело.

развестись с ублюдком, избивающим детей и никогда не подпускать его к ребенку без присмотра

Вообще, чУдно, конечно. У меня детка заявил, что пожалуется в опекунский совет, что я над ним как над личностью издеваюсь и меня лишат родительских прав. Я ему рассказала, что в детский дом заберут и будет там права качать. Он возмутился, что совсем некуда ребенку податься.
Перегибает германский югендамт. Поэтому и вырождается нация, что интереса детей рожать нет никакого - гимора много, слова ему не скажи, по заднице не дай, а на выходе еще обяжут через суд детский мерседес оплачивать на старости лет.
ЗЫ. Жалеть розгу - портить дитя /народная мудрость/.

я в детстве любил естъ муравъёв,опущу палочку с леденцом в муравейник и потом их кушаю-людоедом не стал и меня многие любят
зачем вы в крайности кидаетесъ,ну шлёпнул папа дитё.обидно,но не смертелъно.
,а то -ублюдок,детей не подпускатъ,хренъ какая то

думаю Ирма права - ребенку нужно в первую очередь отрицать, что действие имело место быть

А я думаю,что совет изначально был плохой,так как родители могут давить на ребёнка,чтобы он скрыл истинные факты.И что хуже даже запугать.
Ведь ТС боится,что будет.Если бы была просто игра,лёгкий шлепок и т.п.,то и бояться нечего

Да и вообще, зачем приучать к вранью? Как потом объяснить, чем одно вранье отличается от другого? Что такое "ложь во спасение" ни один ребенок понять не в состоянии, так что лучше за него не прятаться и разруливать ситуацию самим.

обидно, подло и противозаконно. Если мужик поднял рукку на ббеззащитного ребенка, то тормозов у него нет.... или воспитание оооочень хреновое.
Чем ребенок заслуживает физическкое насилие? почему женщин бить плохо, а детей хорошо? или женщин тоже хорошо?
Поцгхему никто в этой ветке не усмнился в правильности самого факта избиения ребенка. За шлепок по попе в ЮА не жалуются. А заставлять ребенка врать, врать самим, чтобы не напрягаться и не думать, правильно ли оно, чтобы не напрягаться объяснениями и повторениями, это путь отбросов общества. Ребенок ноет- по попе, не ест- по попе, хулиганит-по попе, не учит-подзатыльник, обманил-опять подзатыльник, хотя мама и папа этому научили.... и потом спрашиваем в оруме: что делать, ребенка хотят перевести в зондершуле, он якобы агрессивен, он якобы детей других бъет, но он же добрый малыш

ППКС! зато советов о том ,что должен говорить избитый ребёнок ,чтобы не дать себя защитить более чем достаточно!

ппкс
его же побили, ему же теперь ещё и врать
и разруливать проблему взрослых, кот-ым очевидно
самим мозгов не хватает

На последнего...
А если придешь на термин в югентамт, могут ли они забрать там ребенка???
А вообще по каким причинам они могут забрать ребенка???

А вот, что написал автор: "На улице ударил отец своего ребенка..."
Между "ударил ребенка" и "избивающий детей" разница огромная.
Вот так вот легко из единичного случая сделать систему, осудить человека и предложить разрушить семью исходя из собственных теорий... ибо практики, т.е. - собственных детей и мужа, надо полагать, у Вас нет.

Ой, а что и в России детки такие умные стали? А когда я был маленький , лет 30 назад,(с кудрявой головой (с) ), получал ремня и даже не знал, куда же мне на папу "настучать".
Кстати, даже в мое пионерское детство, отношение к Павлику Морозову у нас, ребят, было осбенное
А это, может быть совсем не кстати, история. Было у меня два товарища, родители которых использовали "безременное" воспитание, я им(ребятам) даже иногда завидовал, т.к их родители все им разъясняли как взрослым...
Оба не избежали тюрьмы Согласен, это не говорит о том, что тех, кого не лупят, сядут, но это не говорит о том, что тех, кого не лупят, одназначно становятся сознательными людьми, не совершающими ошибок.
Родителям своим очень благодарен, люблю их и уважаю, в том числе и за ремень

один раз - это уже слишком много. Нет ни причин, ни оправданий для такого поведения. Особенно учитывая, что мать всеми силами хочет отмазать супруга, значит это в семье норма

а вот я хотела бы спросить : здесь много родителей , у многих по 2-3 ребенка..
положа руку на сердце - кто ни разу в жизни не шлепнул детей по попе? Я не говорю про - избивать детей, тем более - регулярно, я говорю, о случае, когда ребенок совершенно выводит из себя , и в сердцах, получает шлепок по попе.
BloodRina - у вас оень жесткая позиция, вы склонны к преувеличению и обострению ситуации. Но на минутку представьте - у вас нормальная семья, хороший ребенок, любимый муж. Муж вел , ну допустим. ребенка из садика, ребенок капризничал, что-то требовал, не хотел идти, муж после работы, усталый, не сдержавшись , шлепнул ребенка, ребенок захныкал, но понял, шутки в сторону, придется слушаться и топать домой. А через пару недель к вам приходит ЮА и забирает ребенка из семьи... как вам такая перспектива?
Знаю случай, когда дедушка гулял с ребенком, девочка захотела в туалет, что бы не возвращаться домой из парка, дедушка посадил девочку под кустиком, помните, как в России, опускают штанишки, поворачивают ребенка к себе спиной, и держать на ручках, что бы ребенок не был близко к земле.. а через пару недель к ним с полицией ЮА заявился и дедушке предъявлено сексуальное домогательство ребенка... девочку забрали - семья в шоке... дело разбиралось несколько месяцев..

честно говоря, если бы я узнала, что кто-то поднял руку на ребенка, моего или другого, я бы сейчас же обратилась в полицию, если бы это был мой муж, то в течении часа он бы переехал из квартиры и я сделала бы все, чтобы ребенка он никогда больше не увидел, так как насилие есть насилие и не надо его преуменьшать.... может быть воспитательница, которую задобали 25 детей тоже имеет право шлепнуть? а как на счет медсестры, у которой дикая нагрузка, может она ударит агрессивного или вредного пациента? А если вы так поступила воспитательница с вашим ребенком? было бы ок? или если бы медсестра привязала вашу бабушку к кровати, или огрела бы ее, так как она не вела себя тихо?
А если муж устал, а жена его пилит? муж в сердцах врезал, ну достала она его- это тоже нормально? Почему если муж единоразово врезал жене- это преступление и жена идет во фрауенхаус и тянет с мужика деньги- ведь поделом, он же подонок, а если он "всего лишь" ударил ребенка по попе, то виноват не муж, а ребенок, он ведь капризничал. И это при том, что дети себя просто не умеют еще контролировать, почему же тогда ребенок заслуживает удара по попе?!

Дело не в югенамте и даже в том, что нахождение ребенка в кровати с мужем можно истолковать
как домогательство.дело в том что за югендамтом стоят фирмы и фирмочки занимающиеся киндербетроюнгом.
На этом можно заработать приличные бабки.А именно,какая то тетка из этой фирмы будет приходить на дом беседовать,
вы с ребенком будете обязаны приходить с ребенком к ним.Это клондайк,под это они выбивают бабки из государства.
Как правило эти фирмы и ищут сами ,тех кто ударил,или училка донесла , что за ребенком не присматривают.Как
только вам предложат какую то помощь из фирмы - вы попались и они с вас не слезут.Совет ,отделаться от предлагающих
всякие услуги, все отрицать,угрожать если не отстанут обращением в суд,оградить ребенка от непонятных дядек и тетек !
Вот одна из немногих:
http://www.awo.org/dienstleistungen/elternservice-und-familie.html
или эта:
http://www.kita.de/wissen/rechte-und-pflichten/

Начните с того если бы у меня были дети !По моему у вас их нет.

у меня их нет и никогда не будет он человека, который найдет оправдание насилию над детьми

Когда будут, милости просим назад с советами ,а так вы не имеете опыта и просто флудите.
Кроме крика ..Ату его..никаких реальных советов !

милая девушка)
теоретизировать на тему мужа и детей - очень хорошее дело. но только неблагодарное оно..
есть в народе такая мудрость : не говори ГОП, пока не перепрыгнешь.
Вы горите праведным гневом, наверное, такие экзальтированные барышни как вы , шли на барикады и боролись за светлое будущее человечества.
думаю, ни одна женщина не вышла бы замуж, думая, что потом муж будет быть ее и детей.
теоретически - вы, конечно , правы. В своё время я прочитала много книг, в которых были идеи, которые вы высказываете. Да, ребенок, это уже личность , и нельзя совершать насилие над личностью, будь то взрослый или ребенок. если вы сдерживаете себя , и не кричите на взрослого, почему вы кричите на ребенка.. и так далее..
очень правильные книги, и очень правильные мысли... проблема лишь в том, что в этих умных книгах говорят, как нельзя поступать , но совсем мало говорят - а что нужно делать в ситуации, когда ребенок идет в разнос. Многие родители знают эту ситуацию.
Иногда шлепок по попе помогает в дальнейшем избежать больших проблем, а отсутствие оного зарождает в ребенке чувство вседозволенности и вот тогда , сталкиваясь с возрастными проблемами родители не знают куда бежать.
Еще раз подчеркиваю - не передергивайте, шлепнуть по попу - это не значит избивать ребенка.
Честно признаюсь, меня часто удивляют ваши коменты по темам детей, их воспитания и мужей. Как говориться, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Сходите замуж, родите ребенка, а потом будет интересно вас послушать, что измениться в ваших взглядах на жизнь и семью.)

откуда вы узнали, что кто-то позвонил в ЮА?
сколько лет ребенку? если ребенка будут спрашивать, что он расскажет? Какие у вас вообще отношения в семье? Если ребенок ходит в сад или школу, наверняка там поинтересуются, было ли что бы ваш ребенок приходил в синяках. Я , надеюсь, что такого у вас не было, что вы хорошая семья. Подумайте на этом.
вам надо бороться за свою семью, всеми доступными средствами.
желаю вам удачи)

имею четверых детей
полностью согласна .

я имею опыт, так как долго работала няней, желания бить детей не возникало ни разу

Няня с круглосуточной работой?
У меня не то что бить, у меня иной раз убить появляется желание.

Стыжусь и присоединяюсь

может тогда не стоило рожать?

Позвонили знакомые нам (с ними 8 месяцев назад жили в одном доме) и сказали что югентамт звонил им, спрашивал про нас. Откуда югентамт знает, не сказали. Вот так узнали мы...
Ребенку 4 года. В этом возрасте могут ребенка допросить?
Это из детского сада он с синяками приходит...
Мы нормальная семья. По жопе бывает получает, когда совсем "выводит"...
Ждем термин, посмотрим что скажут.

ах, может и не стОило. Но ведь назад не запихаешь...

А если без пафоса?

Нет оправданий для чего, для шлепка? Если Вы серьезно, то мне Вас очень жаль, намного более чем меня самого в тот момент, когда я получал ремнем по мягкому месту.

Ну и логика!
А о том, что мать (если автор темы - это мать) всеми силами хочет сохранить спокойствие всей семьи и, в первую очередь - ребенка, которого "добренькие" дяденьки и тетеньки начнут спасать против его воли, к такому выводу Вас ничего не подтолкнуло?

С такой позицией к семейной жизни(да и к жизни вообще), а также с таким отношением к мужу, пусть даже и потенциальному, будет большим благом и для Вас, и для общества, если Вы будете жить одна, т.к. у Вас очень гиперболизированно, до неадекватности восприятие семейных отношений. Впрочем, очень надеюсь, что Вы только здесь на форуме "режете" словом направо и налево, чтобы в какой-то мере блеснуть...

По закону не может, но случается и такое, Вы этого не знали? Хотя да, не знали.

Вот о медсестрах и о врачах Вы зря начали разговор То, что медсестра может ударить, лично не встречал, но то, что медсестры просто игнорируют просьбы пациентов, ссылаясь на дикую загруженность - это сплошь и рядом. Есть добросовестные медсестры, спорить не буду, но их, увы - очень-очень мало. И представляете, я даже понимаю тех медсестер, которые вместо того, чтобы делать какую-то неприятную работу, занимаются чем-то более приятным: беседа с коллегами за чашкой кофе о проблемах с "бой-френдом", переписка в "аське" или "фэйсбуке" (особенно в ночные смены) и т.д. И с таким отношением встречался не только в роли пациента

В "пфлегехаймах" такие случаи не редкость, лично наблюдал и не один раз. И как пациенты лежат "обделанные" по нескольку часов, потому-что у медсестры через час заканчивается смена, и бабушку/дедушку придется подмывать уже другой медсестре(точнее - Pflegerin). И этих медсестер/пфлегерин я понимаю, т.к. они и перегружены, и дома проблемы, и еще куча разных "и".

Вам это сложно понять в силу Вашего взгляда на жизнь и отсутствие не только опыта, но и знаний пед.теории, даже несмотря на то, что теорий этих много. В любом случае есть немало родителей, которым удается ребенку объяснить все без шлепка - это в идеале.
Но назвать тех, кто шлепает ребенка ублюдком и предложить за это отобрать детей и развестись... это просто ненормально.

http://mama-rebenok.ru/showthread.php?t=679
Так реагирует югендамт
Простая школьная история
История эта начиналась буднично и не предвещала ничего зловещего: их дочка повела себя плохо в школе. Переживая нормативный кризис семилетнего возраста, девочка стала агрессивной, причём умудрялась поколотить несколько 10-летних мальчишек одновременно. На увещевания родителей девочка не реагировала, а, казалось, наоборот, вела себя ещё хуже. Школа потребовала от родителей принятия срочных мер, последней провокацией была угроза учительницы, заявившей: «Если вы ничего не предпримете, мы вашего ребенка исключим из школы».
Законопослушные граждане Германии приняли срочные меры. Но, поскольку они были воспитаны в России, мыслили они всё-таки по-российски и знали: если ребенок, как говорится, «слетел с тормозов», не реагирует на беседы, просто не слышит слов, то его нужно вразумить. Папа вразумил. По тому месту, которое издавна служило родителям для этих целей. Это было обычное отеческое наказание, с любовью и родительским попечением, с последующим объяснением и взаимными примиряющими объятиями и поцелуями.
На этом, казалось бы, все было исчерпано, но на свою беду девочка воспитывалась в Германии - стране победившей ювенальной юстиции. Она пришла утром в школу и поступила так, как её учили на занятиях по правам детей - обратилась к своей учительнице со словами: «Меня наказали дома». «Бедное дитя, - воздела к небу руки учительница, - да как они смели?! Не бойся, мы тебя защитим!» Незамедлительно была вызвана ювенальная полиция - Югендамт, которая тут же прибыла в школу, подобно тому, как будут прибывать на место намеченные к созданию у нас в России «летучие бригады» ювенальщиков.
Ребенку сказали: «Иди домой и никого не бойся, завтра мы тебя спасем». Родители до сих пор не могут понять, почему так произошло: любящая дочка, которая им доверяла, обо всём рассказывала, пришла домой и утаила о том, что их всех ждёт. А утром, позавтракав и поцеловав на прощание маму и папу, спокойно отправилась в школу.
В школе девочку уже ожидали сотрудники Югендамт, которые увезли её в приют, куда чуть позднее прямо с занятий в средней школе доставили её 12-летнюю сестру и куда привезли с детсадовской экскурсии в зоопарке её 5-летнего брата. Как потом пояснили - для того, чтобы не разлучать.
«Бывшие» родители
Целый день родители обо всём этом ничего не знали и только к вечеру, обеспокоенные тем, что школьный автобус пришёл без детей, кинулись их искать. Тогда их и известили, что отныне они уже не имеют права называться родителями. И с этого времени в их жизни начался новый этап - этап жизни «преступников», жизни, в которой у них неожиданно появились «хозяева», имеющие власть позволить или запретить увидеть собственного ребёнка, написать ему письмо или поговорить по телефону. Они обрели новые обязанности: ходить на бесконечные многомесячные тестирования, проходить обследования, собеседования и встречи. И у них появился выбор: либо изо всех сил проявлять лояльность Югендамт, унижаться, стараться понравиться людям, отобравшим у тебя смысл твоей жизни, либо биться за своих детей, невзирая на несопоставимость сил и бессмысленность борьбы, либо сломаться и погибнуть.
Как «брали» семью
Детские обиды часто рисуют картины: «Пусть я умру (меня заберут, я уеду), и вот тогда они заплачут, скажут: «Зачем мы так делали, почему обижали нашего несравненного ребёнка?!» И тогда я встану (приеду, приду) и скажу: «Ну вот, поняли, будете теперь знать, как не покупать мне кроссовки (заставлять выносить мусор, не давать смотреть телевизор, ругать за двойки и т.п.)?!» К сожалению, в жизни концовки таких сюжетов выглядят совсем по-другому. Через двенадцать дней жизни в приюте дети поняли, что «шутка зашла слишком далеко», и сбежали домой. В субботу они сообщили родителям, что направляются к ним, те встретили их в соседнем квартале, семья вновь собралась вместе, все были счастливы.
Но родители, предупреждённые адвокатом, что за похищение собственного ребёнка им может грозить девятилетний тюремный срок, как законопослушные немецкие граждане, всё-таки надеющиеся на объективность суда и скорое воссоединение семьи, позвонили в ювенальную полицию и сообщили её сотрудникам о том, что дети находятся у них, что их необходимо успокоить, и что они в понедельник сами отвезут детей в приют. Их вежливо выслушали, приняли информацию к сведению и ничего не возразили, из чего родители заключили, что вопрос решён и согласован.
Но в воскресенье около 20 часов, когда семья готовилась ко сну, и дети уже были раздеты, в доме появились «гости». Старшая дочь, увидев на пороге полицию, в страхе захлопнула дверь и куда-то забросила ключ, дети, в чём были, выскочили на балкон и стали по-русски (!) кричать: «Помогите!»
Тринадцать рослых полицейских тринадцатого числа «брали» семью. Выбили дверь, бросили мать на пол в наручниках, здоровый детина наступил ей ногой на шею. Провоцировали отца на драку - чтобы привлечь его к ответственности за неповиновение властям и тем самым лишить семью защиты. Понимая это, отец, скрежеща зубами, сам держал руки за спиной. Но все равно получил удар по голове и потерял сознание.
Когда он очнулся, все были в наручниках. Сбежавшиеся на шум и пытавшиеся остановить это безумие соседи, тоже получили свое: у кого-то разбили видеокамеру, кого-то ударили об стенку, в результате свидетелей не осталось. Поняв, что помощи ждать больше неоткуда и боясь, что сейчас их просто начнут убивать, родители и дети, тесно прижавшись друг к другу, стали сами продвигаться к выходу, согласные уже, чтобы везли куда угодно, лишь бы оставили в живых.
На улице их растащили по машинам, детей увезли в разные приюты, и даже детский адвокат трое суток не мог ничего узнать об их судьбе, родителей доставили в участок, и далее начались их мытарства по юристам, социальным службам, психологам, педагогам, и начался отсчёт нового времени - более чем двухлетнего срока титанических усилий по возвращению детей, безо всякой надежды на то, чтобы это состоялось.

Кто сомневается зайдите по ссылке выше,которую давал и в строке поиска наберите ..gewalt...
http://www.awo.org/dienstleistungen/elternservice-und-familie.html

полностью согласен.Не дай бог такую в жёны взять и детей с ней заиметь.Такие сами доводят мужчин до непредсказуемых действий.К сожалению таких как BloodRina.полно в немецкой юстиции, югендамтах и судах-безмозглых экстремфеминисток.борящихся за такназываемое равноправие полов,а на самом деле за геноцид против мужчин

Таких Павликов Морозовых стерелизовать надо и в женский монастырь насильно направлять в одиночную камеру

И апосля составлять нужный ей Протокол беседы, где Вы будете выглядеть в негативе, а она с JA - вся в белом.
Все беседы, разговоры с этими товарыщами необходимо писАть на диктофончик.
P.S.: Сказки братьев Гримм о § 201 Abs. 1 StGB рассказывать не надо, т.к. у меня, и у моего товарища есть письменный ответ из AG Дортмунда о неправомерности записи на диктофон в здании Суда. И в этом ответе есть упоминание(ссылка) на внутреннее распоряжение Президента Суда. Не на § Федерального и/или Земельного Закона..
К тому же BGH(Марюшины vs. Germany) ещё в 2004 подтвердил правомерность записи, если это действие(скрытая запись) предотвращает более тяжкое преступление ...

Но родители, предупреждённые адвокатом, что за похищение собственного ребёнка им может грозить девятилетний тюремный срок, как законопослушные немецкие граждане, всё-таки надеющиеся на объективность суда и скорое воссоединение семьи, о том, что дети находятся у них, что их необходимо успокоить, и что они в понедельник сами отвезут детей в приют. Их вежливо выслушали, приняли информацию к сведению и ничего не возразили, из чего родители заключили, что вопрос решён и согласован.
С любой организацией, а особенно с Государством необходимо вести общение только в письменной форме и по факсимильной связи с Зендеберихтом.
Сказки о порядочности: различных госслужб необходимо отправить по ведомству журавлей в небе...

Не надо никаких диктофонов,beistand (сопровождающий,помощник,переводчик, и тд.) - мой совет хождения по амтам,пару людей которые должны
понимать суть происходящего .Тем паче двое - свидетели и правомочны засвидетельствовать даже в суде.
Никуда,при серьезном деле без оного или оных !

Именно в югендамте дело-заставь дурака богу молится.И конечно в тех,кто их заставляет-законодателей-читая многие немецкие законы,думаешь,что те кто их писали из психушки сбежали,или оттуда графоманством занимаются

ну написали бы они,результат был бы тем же

Никакие суды вас и со свидетелями не будут слушать-спуститесь на землю-беамтеры и суды-одна мафия-суд однозначно на их стороне

нервную систему лечите ,а то у вас проблемы , а вы на детей срываетесь .дети прекрасно слова понимают и словом можно всего от ребёнка добиться ,а битьём только изуродованной психики.

н.п. мужчины , а не проще ли ,просто не бить детей? чем потом по судам ,да югендамтам бегать?

нп.
Расскажу и я свою историю, может кому пригодится. Не знаю какие страсти вы здесь все рассказываете по ЮА, милейшие люди.
Я поехала к родственникам, дочку оставила одну (за 1 неделю до ее 16лет это было)
Правда с соседкой договорилась, чтобы дочка ночевала у нее.
Дочь сходила в ратхауз, отнесла документы на паспорт. все у нее приняли без меня.
Пошла в магазин, на улице встретила девочку из школы, решили пойти вместе.
Закон подлости, девочка украла, приехала полиция. Девочку забрала мама, а мою в киндерхайм.
дочке не разрешили даже выйти из помещения. Соседке не отдали бы, она не ответственная, как сказали там.
правда подруге(другой) прийти разрешили. Благо старшая сестра была в другом городе, недалеко.
Она приехала и забрала. Я, наслушавшись и начитавшись страстей про ЮА, примчалась на следующий день домой,
Некоторым, как мне казалось более адекватным, написала здесь на форуме в личку.
Хотела спросить как быть правильно? Самой идти в полицию и ЮА? Спасибо, сердечные люди, не ответили. Позвонила знакомой соц. работнице, что делать?
Её нет, будет через 3 дня. Паника нарастала...Соц. работница мне отзвонилась, сказала, чтобы я сама никуда не шла, ждите письма,
она мне объяснила, ничего страшного не должно быть, я как мать на хорошем счету.
Через 2-3 недели пришло письмо из ЮА и в этот же день дочку вызвали в полицию,
ей уже было 16 лет, я почему-то не понадобилась. А в письмеце из ЮА стояло, что они несколько раз приходили к нам домой, но никого не застали дома..
Опачки... А мы и не знали, нас никто не предупреждал День занят, дома нас не бывает. Мы сходили, побеседовали, очень мило и воспитанно. Я беседовала без переводов со стороны дочери.
И все, работник ЮА сказал, что вопрос закрыт. Вот я и подумала, что не так страшен этот ЮА. И со стороны полиции вопрос закрыли, сама девочка подтвердила, что моя дочка не видела.
и сыщик в магазине указал, что моя не виновата...
В общем, дочка полиции не испугалась, а вот киндерхайма очень. Да, я от соседки еще ерклерунг принесла, что дочка должна была в 8 вечера быть у нее, но этот работник сказал, что
это необязательно, но к делу пришил.

Меня терзают смутные сомнения,
BloodRina ?Дубль 2 ?

слава богу что у меня не такая жена иначе бежал бы я от неё без оглядки....
отец поддавал мне когда я не понимал что есть хорошо или плохо, ПОДДАВАЛ, А НЕ ИЗБИВАЛ, причём за дело, а не просто так, я ему за это ой как благодарен, за то что не оказался среди некоторых моих сверстников сидящих на зоне или кончивших жизнь от наркоты или пъянки...

Нет, я не срываюсь, я воспитываю. Поскольку "чти отца, мать свою", "жалеть розгу - портить дитя" и т.д. в соответствии с заповедями и народными мудростями, которым более двух тысяч лет, в отличие от разнообразных югендамтов и ювенальных полиций. К слову, эти организации и были созданы для разрушения института семьи, с тем чтобы было проще управлять людьми, поскольку с семьей справится сложнее, чем с одиноким индивидуумом. Собственно, вся система социального и юридического обеспечения, включая грабительские алименты на жен, якобы немогущих работать по объективным причинам, а также системы "защиты" детей и женщин нацелена на то же. Поскольку женщина, твердо знающая, что на ее стороне вся мощь государственной машины, отказывается работать не только в обществе, но и женой, матерью и т.д. У нее нет для этого мотивации. А ведь это большая душевная работа. И дети, которые в свои малые года просто не способны просчитывать на несколько шагов вперед последствия своих действий, но имеющие гипертрофированный эгоизм просто в силу того, что они дети и это особенность их психики, слушая со всех сторон о наказании своих родителей, теряют последние ориентиры авторитетов. Что и требуется государству. В свое время именно Германия занималась евгеникой, больше это никому не пришло в голову. Но поскольку генетически не удалось вывести необходимый послушный материал для государственной машины, пошли другим путем - путем разрушения родительского авторитета и подменой его государственным. Что ж, с точки зрения государства все делается абсолютно правильно, только мне непонятно почему хоть кто-то из людей, считающих себя разумными, поддерживает это. Неужели неясно, что под этот молох может попасть любой человек. И если это будете не Вы, то это вполне могут оказаться Ваши дети с Вашими же внуками. Или Вы, как обычно, считаете, что вот уж лично Вас ЭТО никак не коснется, потому что уж Вы-то педагогический гений и с Вами такого просто никогда не может произойти?
Ваше представление о воспитании, возможно, отличается от моего, но сдается мне, что Вы лукавите. И все же, удачи Вам на Вашем педагогическом поприще.

100% ЗА!!
подпишусь под каждым вашим словом!

Вот ещё один пример изуверства немецкого гостеррора.Ублюдки из югендамта отнимают детей и издеваются на родителями
http://www.die-akte-nina.com/

Лежу под столом... Свои дети и чужие не совсем одно и тоже, сначала заведи себе своих парочку оболтусов, а потом лезь на форум с советами по воспитанию. Педагог недоучка.
А по теме, дети бывают разные и некоторых просто необходимо пороть чтоб из них нормальные люди получались. Кому не нравиться идите и жалуйтесь в югентамт на извергов родителей. Но только не обижайтесь когда один из этих не разу не поротых детей ограбит или убьёт вас, потому что в детстве родители не смогли ему объяснить что такое хорошо и что за плохо можно по попе получить.

Леха, а чё так агресивно, с оскорблениями? Дети бывают разными у разных родителей, это верно.

может вам наперед справками запастись, от врача , скажем, что ребенок регулярно проходит медосмотр, что нормально питается, и не ослабленный, протестироваться у психолога, что у ребенка развитие соответствует его возрасту.. подумайте, где еще можно соломки подстелить, если вдруг на вас накат будет..
а вообще, может надо у адвоката проконсультироваться - это вообще нормальная практика, когда кто-то собирает о вас информацию не ставя вас в известность?

как у вас всё фунда ментально и серьёзно (без иронии).а у меня всё просто :мой ребёнок - это человек , беззащитный и полностью от меня зависимый ,и этот человек меня любит ,доверяет мне - ну как его бить ?ну ,а если что не так сделал ,надо разобраться - почему и поговорить ,чтобы понял ,что это нехорошо .а дети всё понимают . да нету у меня никакого поприща.просто - люблю ,жалею ,стараюсь понять ,помочь и защитить .жизнь штука не простая и деткам тоже нелегко ,а если ещё и мама бьёт и ругает , то прав ваш сынок - "совсем ребёнку некуда податься"

Взять крепко за руку и повести домой черз вопли и через "не хочу". Поверьте мне, ребёнок и без шлепка по заднице поймёт, что шутки кончились и домой идти всё-таки прийдётся.

Опять не так! Этим детям не угодишь.

Это и ежу понятно.
Я вот тут думаю над вот этим:
если ты кровинушку свою ладонью по попе - изъять из семьи, потому что угроза здоровью. А вот дым сигареты в лицо, в мороз без шапки и обуви, когда нос синий, сопли зелёные и рыкающий кашель - это не угроза здоровью? Я таких примеров могу миллион привести!

Наши предки были мудрыми людьми.
Кстати, старики в Германии, они ж "поротые". Над их родителями ЮА не стоял, не покрикивал. Золотые люди эти старики, дай бог им здоровья и долгих лет жизни.
А молодёж? Достаточно в поезд сесть, впечатлений на сто лет вперёд хватит!

Шлепок ладнью по попе через тёплые штаны - это избиение или нет?
Давай определимся, чтоб понимать друг друга.

А это уже как ребёнок картину обрисует. Звонивший-то нарисовал, уверена, в чёрных цветах. В "праведном гневе".

Воооот. Моя как раз перед походом в ЮА пришла позже,ч ем договаривались, я ее по попе побила
перед походом в ЮА говорю: не вздумай ляпнуть, иначе заберут. Она захохотала,
ты, говорит, и бить-то не умеешь, совсем не больно. но в ЮА этого бы не поняли.

За моральное и физическое издевательство над родителями. Или ты это будешь отрицать? Тебе объяснить, почему я упоминаю и физическое издевательство, или ты уже поняла?

Если женщина ведёт себя, как безмозглая, то...она рано или поздно доведёт человека до состояния аффекта и получит пощёчину. Дети до 12 лет считаются НЕВМЕНЯЕМЫМИ, именно поэтому РОДИТЕЛИ, а не дети, отвечают за шалости детей. По поводу невменяемости - это не моя шутка или чья-то сказка. Это было озвучено адвокатом. И когда это понимаешь, то становится ясным, почему дети иногда всё же получают шлепки.

Дорогая моя, отбросы общества образуются от вседозволенности, что и происходит сейчас из-за запуганных родителей.

У тебя слишком контрастная позиция. Тебе не приходило в голову, что шлепок может быть КРАЙНЕЙ мерой, когда другие не имеют действия?

Агрессивность, как и другие качества - это врождённое.

Вы лично снимали побои?
Ну, понеслось! Избили! Унизили!
Усё. Повеситься. Нет, родителей повесить!

А этого возмущающиеся не поймут никогда.
Даже это самое УДАРИЛ может на самом деле оказаться ШЛЁПНУЛ, ЩЁЛКНУЛ ПО ЛБУ. А то уже нарисовали себе девочки ...боксёрский хук правой в лицо ребёнку...

Присоединяюсь. Я была чрезвычайно настырным ребёнком и нервы им трепала - мама, не горюй!

А! Так ты тут пока еще только теоретик!
Ну, тогда на тебе . Поговорим позже, когда появятся.

Присоединяюсь, ни капли не стыдясь!
Они не святые, а я тоже только человек.

...останется одна, как мне муж прокомментировал, прочитав из-за моего плеча (ему стало любопытно, что это я там такое читаю внимательно).
Чего, конечно, мы искренне не желаем.

У тебя, видимо, неординарные (в хорошем смылсе слова) дети. Поздравляю.
Моих оглоедов (не побоюсь этого слова) просто так с дороги не свернёшь! ХОЧУ! И можете застрелиться.

да, Ирма, это избиение/физическое насилие, так как ребенку больно и обидно. Не над бить со всей дури, чтобы избить кого-то

вообще - то , родители - это взрослые люди .и насколько же нужно быть слабым ,глупым и незрелым ,что бы позволить издеваться над собой собственному ребёнку? и ,даже если , до этого дошло , то ненайти других способов самозащиты , кроме битья? если ты уж женщину (к которым сама и относишся?) за человека не считаешь и уверена в том , что за "неправильное" поведение её можно ударить ,то о детях и говорить не приходится. но , в благоприятных условиях , это качество корректируется и сводится "на нет" ,а в неблагоприятных - развивается . и , что самое страшное, становится нормой жизни.настолько ,что люди даже не понимают - как можно жить без агрессии.

и ты при этом пишешь, что

???
Тинуся, ты, похоже, на радостях не все до конца осмыслила!
Ты перечитай и вдумайся!
Вот уроды.

Золотые слова.

Тогда моего придётся волочить по земле! И этого "телёнка" по весу тащить на гору волоком?
Господи, спаси и сохрани! Мне жить еще не надоело...
Поскольку ты в личке не отвечаешь (обиделась на что-то?), то хоть тут скажи: все в порядке?
Всё-таки беспокоюсь...хоть лично и не знакомы.

да тоже уже начинаю так думать.но у меня девочки были.сейчас мальчик то же самое ,но в единственном числе - горжусь и всячески потакаю! это святое! хочешь - делай! делай всё ,что только хочешь ,но ....(если сделаешь то-то ,будет так-то - не веришь маме - проверяй..а чего ревёшь? маму не послушал ? сам виноват . понимаешь? молодец!и вот так - с самого нежного возраста..сейчас -в феврале 5 будет-парень знает , маму не слушать -себе дороже выйдет .)опять же на его есть моё ( я ведь тоже человек) и тут уже конфликт интересов - и побеждает умнейший и всё "почесноку" - уже пару раз ему удалось мненя прижать неопоримостью аргументов-моему счастью небыло предела -получил ,что хотел с кучей восторгов и поцелуев .ещё и сёстрам хвалились!какие мы умные -сёстры заценили -они знают ,что это такое -маму убедить

Так, понятно.
Скажи, пожалуйста, а удержание в детдоме тем же ЮА против воли ребёнка - это избиение (психологическое) или же нет? Ведь ему же больно и обидно. Более того, ему тоскливо. Он может приходить в дикую ярость от бессилия что-либо изменить. ЭТО как?

Ухохталась!
А женщина женщине пощёчины никогда не даёт, да?

Погоди-погоди, родится у тебя... Я на тебя посмотрю! Думаешь, что они все белые и пушистые и с придыханием к тебе всегда от избытка любви? Ага, держи карман шире!

Не считают так. Напротив, даже задира будет знать, что может нарваться. Это, знаешь ли, отрезвляет.

развернулась пошла куда надо - следом пойдет как миленький .только он должен знать ,что с мамой шутки плохи и истерики не пролазят.

речь о факте избиения- и пребывание ребенка в детском доме в этом случае исключительно вина родителей, которые ребенка воспитывать как следует не в состоянии и считают возможным собственного ребенка унижать, не говоря уже о нарушениее закона. Все родители, живущие в Германии знают- детей бить/шлепать/давать детям оплеухи и пощечины НЕЛьЗЯ! Это что из серии "если очень хочется, то можно"?

У меня уже язык в мозолях от этих слов...

О, когда что-то разумное, то и убеждать не надо.
Ладно, ухожу "допраздновать". Всех с наступившим Новым Годом!
Ребяки, счастья и СПОКОЙСТВИЯ всем!

я ни разу никому пощёчин не давала и мне тоже - обошлось как-то никто у меня больше не родится.к сожалению. вот тут - полностью согласна дети не ангелы , но и не дьяволята - они люди ,маленькие просто.

а вытаращенные в злобе глаза и скрежет зубов способствует принятию информации? так, чтоб понимать друг друга.

Все я прекрасно поняла
Да, хотели застать врасплох, но рук никто не заламывал и с полицией дверь не вышибали.
Могла ли знать соцпедагог? Не берусь судить, она из другого крайса, к нам не относится, просто знакомая.

Ну, вот. Сразу все понятно. А я единственная женщина в семье. А все остальные "упертые бараны". Правда, упертость-то в маму, а не в папу. Так что хоть с папой можно договориться, уже хорошо.

меня тут в ваши клоны определили ,что неудивительно - читаю ветку , и такое впечатление ,что мы тут с вами на пару " голосим в пустыне " для людей насилие в семье , уже такая норма ,что , помоему , они и жизни без него не представляют.(имею ввиду отписавшихся на этой ветке) . вы всё правильно пишите - вас обвиняют теоретизировании ,т.к. у вас нет детей , я , с позиции мамы четырёх детей , полностью поддерживаю ваше мнение-меня обвиняют в том,что я ваш клон. "всё это было бы смешно ,когда бы небыло так грустно" речь- то в ветке о насилии над детьми , а насилие оно и есть насилие , в какой бы форме не проявлялось и какие бы "благие" цели не преследовало.

Да нет. Просто человек я авторитарный, да и сыновья такие же. Вот искры и летят. Причем, мое эпизодическое рукоприкладство зиждется на моем авторитете, потому что физически они все же сильнее меня /здоровые слоны/, а сдачи не дают. Головой понимают, что я права в своих требованиях, но внутренний протест не позволяет это сразу признать, а чисто мужская ленность вполне допускает проживание в свинарнике и предпочтения, иные, кроме требуемых. Поэтому и "некуда ребенку податься", что все, гады кругом, требуют учиться, убираться в комнате, мыться и не вытирать руки о пиджак. Ну настоящие гады. Вчера выгребала мусор из его комнаты - полный мешок 60 литров. С криками и ругательствами, выгребала. Слава Богу, хоть старший вырос и теперь он на стороне взрослых. Только у него тоже есть претензии - почему ты раньше меня не заставила сделать то-то и то-то. Сейчас бы мне было гораздо легче.
Ну так, и я в общем, эта, люблю. А как же иначе? Мои же личные дети-то. А у нас папа не ругает, т.е. совсем. Такой вот "понимающий" папа. Только в те редкие моменты, когда папа о чем-то пытается договориться - его игнорируют. Ну, не совсем конечно, самое простое делают. А как что посложнее, то все. Глухота наступает и амнезия частичная. Ровно до появления мамы. Ну, а тут же и память просветляется и слух улучшается и требования исполняются. Так что без насилия, ну никак не получается.

не очень ценю советы теоретиков. но вот в вашем случае - я бы постаралась стать на позицию "королева-мать".и повелевала бы ,а не договаривалась. с мужиками не договоришься (ИМХО) ими управлять надо(ИМХО) просто примите во внимание , что сыновья - это в первую очередь мужчины ,а потом уже ваши дети. лично я бы побоялась вырастить мужчину ,живущего женским умом.(ИМХО)

В общем-то ничего удивительного, дети действительно ОЧЕНЬ разные, но все забывают, что и это зависит ОТ РОДИТЕЛЕЙ, то какими они рождаются. Я теоретик-наблюдатель и вижу, что если будущая мать, заботясь о БУДУЩЕМ ребенка, уже в период беременности контролирует свое психическое состояние, избегая раздражения и других негативных эмоций прежде всего в себе, то и дети рождаются спокойными и адекватными. Если же будущая или кормящая мать постоянно пыжится , психует и т. д., то и дети соответственные рождаются. И вот с такими потом действительно сложно договариваться без таких же психованных мер. Так чтА... А не будете этих детей контролировать без этих мер, то заложенная ещё в период беременности экстремальность характера , вырастет до более серьезных проблем. Т.е. - каждый врожденный уровень требует своего уровня подхода и воспитания.

Я вам искренне желаю,чтобы ваш муж вам по морде давал и дети вас избивали.Вам это понравиться,в воспитательном процессе.

давно так не хохотала! я , вообще-то за деток здесь пишу -распинаюсь ,а не за пубертатных монстров.а за нежелание поддерживать порядок в жилье и посещать учебное заведение , а так же игнорирование моих попыток поговорить ( мне было заявлено - это моя жизнь и оставь меня делать мои ошибки в моей жизни) я свою дочь "меньшую-любимую" в пятнадцать лет выставила из дому.
так как - это и моя жизнь тоже и смотреть как она деградирует я была не намерена ! с пол-годика пофордыбачила и взялась за ум! а если бы я тогда пыталась с ней ругаться или драться - неизвестно , чем бы это закончилось.

вряд ли вашим пожеланиям суждено исполнится!мне кажется, вы немного невнимательно читали , у лило в семье "дай Б-г каждому!"(С) там и конфликтов-то нет никаких , просто выплеск темперамента. (ИМХО)если бы у всех битьё детей сводилось к тому , что мама бьёт по попе (подзатыльник дать не дотянется) сыночка ,который её на голову выше и в полтора раза больше весит , то лично я бы маме сочувствовала!

А я, как практик /трое сыновей разного возраста/ ответственно заявляю, что это не так. Единственный ребенок, который носился и кормился в атмосфере абсолютного спойствия и неомраченного счастья и является для нас сейчас совершеннейшей проблемой: нервный, агрессивный, социопатичный и склонный к маргинализации. Оба других, рожденных в условиях бешенного ритма, стрессов и ужасных материальных и эмоциональных условий - удивительно спокойные и разумные дети, которых, конечно, все равно приходиться заставлять, но довольно цивилизованными методами, без титанических усилий. Подозреваю, что дело все-таки в генетическом наборе.

эх , если бы всё так просто было!с такими детками не только при помощи психованных мер нельзя договариваться - с ними ,вообще ,договариваться нельзя - им нужно организовывать помощь специалистов ,чем раньше тем лучше.

а куда ему деваться? он вынужден естественный эмоциональный баланс восстанавливать! это не тот ли ,которому "податься некуда?" думаю ,что он . интересный товарищ!

Примерно так и происходит. Они вот-вот вступят в пубертат /физиологически уже совсем близки/. Конечно, пока еще все равно дети /глупые и непросчитывющие все до конца/, но ростом уже с меня, руки-ноги больше, да и весят столько же. Только они достаточно спортивные пацаны, поэтому физически сильнее.
О маленьких даже речи нет, маленькие почти все послушные, и к ним нет причин применять насилие. Хотя средний, с семи лет всем дает жару, его даже из спортивной школы отчислили, потому что он не просто не занимался, хотя процесс ему нравился, но и заводил всех остальных так, что срывал занятия. Поэтому проблема-проблема. Ломать не хочется - вижу потенциал. Но как с ним быть - я в полной растерянности. Летом уже писала об этом, никто так ничего и не присоветовал.

Он самый.

Собственно, я примерно на такой позиции и стою. Абсолютная власть и неререкаемый авторитет. Тем более, что материальная составляющая тоже на мне. Так ведь, бунтуют младшие подданые. Постоянно приходится использовать карательные методы. И я может быть и не возражала бы против бунтов, поскольку понимаю, что возможно, это бунтует мужское начало и давить это - прямой путь к выращиванию подкаблучников, совершенно несамостоятельных маменьких сынков, каких в современном обществе несть числа. Проблема в другом, формы бунта таковы, что есть проблемы в школе, от которых малый шаг до перевода в спецучреждения, а дальше изломанная судьба и анкетная невозможность преуспевания в жизни. Вот проблема, а не сам ребенок. Его действия /вернее противодействие/ неизбежно приведет к конфликту с системой. В Германии уже привели бы. Здесь я пока удерживаю ситуацию под контролем, но на сколько меня хватит я не знаю. Все жду, когда же проснется разум, который есть и не слабый, а также инстинкт самосохранения.

не хочется -не ломайте! соберитесь с силами и оставьте его в покое -полностью ! (скажем-месяца на два) вообще никаких замечаний ,требований ,поучений.(он ,естественно об ограниченности срока внезапной свободы знать не должен) и посмотрите как он себя поведёт - может быть , его поведение - просто подсознательный протест против роли "маминой радости" - может быть , ему хочется доказать всем и вся ,что он самостоятельная личность? вот и предоставьте ему возможность самоутвердиться ,т.к. ответственность за свои поступки в "бесхозный" период тоже сам нести будет.это ,конечно рискованный эксперимент ,но может сработать.вообще детям нужно стараться максимум свободы предоставлятьИМХО.

Отличное решение проблемы
Нет человека, нет проблемы.

Ну, насчет большой драки и я не мастак, так, рукой по попе в сердцах небольно стукнуть, но я считаю, что лучше поругаться, чем выставить ребенка из дома.
Ругаться можно на равных, ребенок может приводить свои аргументы, а вот выдворение из семьи, это большая обида.
Мне кажется, это уже ниже плинтуса. Это дом не только мамы, но и ребенка. Никогда себе не позволяю этого.

ну тут ,с моей точки зрения ,все правильно. понятно. а нельзя ли ему экскурсию в такое учреждение организовать? как говорится - лучше один раз увидеть? если недурак может проникнется?тем более,что объяснить "сыночек ,если тебя туда упекут ,мама уже ничем не поможет"?

человек , в данный момент , в соседней комнате лежит -книжку читает , а проблемы больше нет .(описаная мной ситуация была четыре года назад).

мы все разные и дети у нас -разные .если ваши методы по отношению к вашей дочери ,дадут такие же результаты как мои к моей буду рада за вас и вашу дочь

Нельзя. Можно отловить какую-нибудь телевизионную передачу про "учреждения", только у нас сейчас лоббируют введение ювенальной юстиции, поэтому по всем каналам показывают извергов-родителей, а что бывает дальше с детьми, которых изъяли из семей и передали в приюты умалчивают, впрочем как и сами приюты теперь не показывают. Это не модно и не соответствует интересам лоббистов. А кроме того, дети ведь считают что с ними такого не произойдет никогда. Я себя вспоминаю, что творила, бедная моя мама, как она не поседела раньше времени, а я все думала, да что она волнуется, что со мной может произойти, я же самая умная, сама замечательная, все на свете знаю, и у меня все точно будет хорошо. Так и они рассуждают, несмотря на врожденные мозги и как бы не совсем рядовые способности к анализу. К психологу поведу. Может, специалист чего скажет.

Там пример был про папу и ребёнка детсадовского возвраста. Папа вообще может всё превратить в игру и посадить ребёнка на шею (не в переносном смысле) и дотащить его так домой.
Я лично крепко брала за руку и вела домой насильно.
Так что плавали-знаем.
Ни на что я не обиделасъ -с чего мне обижатъся? Потом напишу.

а если поднапрячься и как нибудь неофициально? а как вам сейчас кажется? были вы правы или нет?"гены пальцем - не раздавишь!"(С) на мой взгляд ,правильная мысль.

Возьмите третьей.
Надеюсь, меня ничьим из вас клоном не посчитают.

Ну, в общем-то я имела в виду не безмятежную негу-расслабуху, а эмоциональную самодисциплину матери и внутренний самоконтроль.
И пока все виденные мною результаты подтверждают эту зависимость.
Но в принципе я согласна, каждый ребенок действительно рождается особенным. Особенно хорошо это заметно в животном мире , по котятам в одном помете, насколько они все разные.

"третьим будешь? гони рубль!"(С) могут и посчитать если возразить нечего будет!в неопытности-то и бездетности вас обвинить трудно ,так что прямая дорога или в клоны или в тролли.

" эмоциональная самодисциплина" и" внутренний самоконтроль" у беременной женщины - это реально круто! интересно , хоть одной беременной женщине удавалось соблюдать "эмоциональную самодисциплину" и осуществлять "внутренний самоконтроль" (вопрос риторический)

Нет не врождённое. Почитайте как у собак агрессивность развивают. Воспитание это всё.

Конечно, не права. Хотя ничего страшного со мной так не случилось. Но моей маме все же было немного по-другому, во-первых я хорошо училась /хотя могла бы и лучше, но перфекционизмом мы с мамой не отличались тогда, это пришло позже/, а во-вторых, она уехала в долгосрочную командировку в другую страну и оставила меня одну в 17 лет, на попечительстве бабушки, которая жила отдельно и осуществляла контроль больше по телефону. Ну тут-то меня в разнос и понесло. Представляете, художественное учебное заведение и пустая квартира без родителей. Мрак. Разумеется, наркотики, мальчики, пьянки, хиппи, вписки, поездки автостопом в Прибалтику и на Кавказ и т.д. Но мама далеко, а мы с ней регулярно переписываемся, где я ей описываю происходящее. Я бы наверное, с ума сошла на ее месте. Хороший выбор - собственная карьера или единственная дочь. Все закончилось благополучно, только из института вышибли, за растлевающие влияние на одногрупников. Но потом мне все это надоело и я послала всех на фиг, выгнала хипарей из собственной квартиры, сделала ремонт и занялась предпринимательством.
Сейчас и страна другая и государство другое. Поэтому мне страшно заранее.

Нет врожденное. Никому еще не пришло в голову воспитывать агрессивность у болонок, например. Все как-то больше с бойцовскими породами разминаются, а это специально выведенные породы, с врожденной агрессивностью. Но и там иногда случаются сбои, хоть как ты ее не натравливай, а все облизать норовит. Да и некоторые болонки бывают довольно бойкие от рождения.

согласен про бойцовские породы собак и всё такое. но у людей же нет бойцовских пород, или Вам, такие знакомы? мы все - люди и агрессивность у людей, это продукт воспитания. переносить какие-то черты характера с людей на собак и наоборот, думаю не совсем корректно.

нормальный путь становления неординарной личности. да ,но и они (дети) тоже другие !это их страна ,их государство и их время !разберутся!прекрасно вас понимаю!

Тут наверно не так просто, помню меня чуть не загрызли свора дворняжек, на БАМе дело было , то есть они там брошенные хозяивами, уехавшими на большую землю, домашние когда-то были. Решив скоротить метров 20 пошёл через площадку, где мусорные баки стояли, там и был атакован, на дворе в -45°, что им наверняка злости прибавило, решив убежать споткнулся и упал, такого животного страха за свою шкуру не было ни до ни после.
Это я к тому, что довести кого угодно можно, с правильным подходом.
Кстати, вспомнилось, королевский пудель, чисто охранная собака,так что не будем обманываться внешностью

Ну так, это же не я предлагаю сравнивать людей с собаками и почитать про агрессивность собак и ее воспитание. Это вы предлагаете. Агрессивность у людей - это результат совпадения хромосом агрессивных предков и воспитательная коррекция. Не больше и не меньше. А вообще, от осинки не родятся апельсинки, поэтому смешно полагать, что у жестких волевых родителей в потомках не будет таких же жестких и волевых людей. А если говорить о выведении качеств в людях, то конечно, никто этим специально не занимается, однако встретившиеся два лидера обязательно дадут в числе своих потомков мощнейшего лидера. Исторических примеров масса, та же Елизавета I. Вы помните какими людьми были ее родители?

детей воспитывают не толъко родители,но и окружение.У вас опыта ,честно говоря,нулъ,а советы даёте.Это как в детском кино-я люблю эти конфеты,но я их никогда не ел.

Алекс, королевский пудель - это собака огромных размеров, примерно с сенбернара, изначально охотничья или служебная. Это в последние годы основное внимание уделялось ее экстерьеру, что, впрочем, не сказалось на ее размерах. Поэтому, глядя на эту собаку, мне лично не приходит в голову обманываться ее внешностью. Фига себе, такой теленок. Тут уж попробуй, обманись.

так к этому насилие в семье и приводит- люди живут по принципу:" меня били- не помер, буду делать точно также как и мои родители" и не замечают, что насилие над ними извратило их восприятие мира и "что такое хорошо и что такое плохо" смешались, родив очень странную педагогическую теорию.
Ну, впервые кто-то решил, что у меня есть клоны.... даже приятно

Опять в "молоко". Как правило, все с точностью до наоборот. Меня не били. Один раз мне матушка вмазала в 12 лет ремнем, когда я ее довела в прямом смысле этого слова до белого каления. Кстати, делала я это совершенно сознательно, выбирая слова пообиднее и по ходу передергивая факты. Понятно, что удар ремнем был от матушкиного бессилия справится с пубертатным садистом в моем лице. Но это был единственный удар за всю мою жизнь. И я от него получила удовлетворение - довела-таки ее /собственно, побочная цель именно такой и была - экспериментаторской/. А вот ее дед бил, и очень сильно. Так что она-то как раз помнила, как это обидно и больно, поэтому всегда настоящие конфликты интересов пыталась разруливать переговорами. То же я могу сказать о моем муже. Он был избиваем примерно лет до 14, пытался мать защищать. Прекратилось это сразу же как он всерьез дал отцу сдачи и отец понял, что сын вошел в силу. Поэтому люди, действительно избиваемые родителями в детстве, никогда не ударят своих детей. А педагогические затрещины не являются избиением, не откладываются в эмоциональной памяти и совершенно не влияют на воспитательные методики в будущем. Да и мы же не обсуждаем действительное систематическое избиение детей - это на самом деле ненормально. А то, о чем мы говорим сейчас - это отнюдь не избиение и имеет право на существование наравне со всякими другими методиками, только более быстрая и эффективная по сравнению с длительными и часто бесплодными уговорами.

Не думала, что и после второго , более подробного объяснения, мысль будет непонятна. Поэтому моя последняя попытка, более "разжеванно" я точно не сумею.
Итак - смысл в НАЛИЧИИ этой самой внутренней работы над собой у матери, что , похоже, каким-то образом передается ребенку.

Т.е. беременность - это все-таки болезнь, требующая специального "лечения"? А как Вы определяете, проводила мать "работу" или просто так сложилось, что у нее спокойный ребенок родился? Это она Вам рассказывает, вот мол, я медитировала, работу проводила и теперь у меня такой вот результат. Или как? К слову, моя средняя детка был очень спокойный, доброжелательный и улыбчивый до 2-х лет. В два - его как будто подменили. А третий, наоборот. Родился переношенным, нервным, все время плакал, просто круглосуточно. Я думала, повешусь. Но зато после 1,5 лет разом изменился и стал спокойным и ласковым.
Почитайте Корчака, все-таки авторитетный педагог, он очень доходчиво все объясняет. А самое главное, что с опытом, я понимаю, что он абсолютно прав во всем.

Упс.. А где там было про болезнь?
Работать над собой любой человек должен всегда. А в период беременности от зависит ещё и то, каким будет родившийся ребенок.

Нет, я спрашиваю, видя спокойного ребенка, - наверное во время беременности контролировала свои эмоции? - да, старалась.
И точно так же вижу детей, рожденных после беременности в непростом психо-эмоциональном состоянии, из-за мужа, когда жена тоже по-своему как бы пыталась себя успокаивать, но на сломе, поэтому и попытки так и остались попытками, без результата.
Мне в общем-то читать кого-то сейчас вроде и незачем, просто написала свои наблюдения. Если обстоятельства изменятся и появится необходимость, обязательно почитаю и не только этого автора.)
пс
Ещё, по секрету - "медитацию" разные люди понимают по-разному. В зависимости от собственного уровня

Да нет, про болезнь это не к Вашему посту - это я к тому, что слышала часто такую фразу - "беременность - это не болезнь, требующая лечения".
Все-таки, я с Вами не соглашусь. Конечно, все мы очень приблизительно представляем себе процессы, происходящие с эмбрионом во время его развития. Т.е уже разложили все по полкам, и знаем много и про плацентарный барьер, и про феноменальную способность к регенерации тканей эмбриона, и про некоторую зависимость между окружением, в котором пребывает беременная женщина и способностями у родившегося ребенка. Я лично знаю одно, что это - одно из чудес природы, процесс все-таки очень мало зависимый от окружающего мира и даже от матери. При этом, я не являюсь фаталисткой вовсе и считаю, что каждый сам кузнец своего счастья. Но внутриутробное развитие детей, это, к счастью то, на что человечество не может кардинально повлиять, если только уничтожить. И слава Богу, что влияние его настолько незначительно.

Большое значение имеет также то как прошли роды. Всякие стимуляции, особенно без показаний очень влияют на нервную систему ребенка.
Это я из личного опыта.

Что значит повлиять кардинально? И зачем именно кардинально? Если иногда микроскопические колебания в одну или другую сторону могут привести к колоссальным изменениям (те же различия в ген-коде...)
И к тому, что якобы всё практически изучено - человек - это микрокосмом, много ли мы знаем о космосе? так вот о микрокосмосе (человеке) где-то столько же.
Кроме того сейчас мы говорим исключительно о "материальном", а это самое просто , и для изучения в том числе, по сравнению с более тонкими материями , как психика, к изучению которой макрокосмоса ещё даже не подошли
пс
Вот вам пример - очень забавный факт, но ученые до сих пор не знают механизма (а это ведь только физическое) "мурчания" кошек)

Повлиять - значит изменить в нужную сторону. Кардинально - значит необратимо.
Я о том и пишу, что не можем мы повлиять, и слава Богу. Но, конечно, поскольку мы ничего не знаем о процессах, то лучше исключить все возможные риски, даже если они не влияют на процессы. Потому как лучше соломки подстелить, чем загубить жизнь будущего человека.
Кстати, мой младший сын умеет мурчать как кошки и тоже не может объяснить как он издает эти звуки.

у меня тоже нет желания бить чужих детей...

Очень сомневаюсь в искренности Ваших слов, особенно после "вообще - то , родители - это взрослые люди .и насколько же нужно быть слабым ,глупым и незрелым ,что бы позволить издеваться над собой собственному ребёнку? и ,даже если , до этого дошло , то ненайти других способов самозащиты , кроме битья? ".
Именно этим Вы и похожи с BloodRina - абсолютное неуважение к методам воспитания, отличающимся от Ваших.
Честно говоря, выставить ребенка, тем более девочку, в 15 лет из дома - это не только не "способ самозащиты" альтернативный битью, но просто БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ, уход от проблемы, а не решение ее, а также насилие над слабым, т.к. дочь в 15 лет Вас не могла бы выставить на улицу. Вот именно за это и нужно лишать родительских прав!
Как же это Вы при правильности Вашего метода воспитания и опытом в "три ребенка" допустили, что Ваша "меньшая-любимая" до пятнадцати лет продолжала деградировать? А причины деградации ребенка не пробовали в себе искать и, прежде чем выставить дочку за порог, попробовать в себе что-то реально (а не виртуально, на форуме) изменить?
И вообще, уважаемые оппонентки, вербальный террор и садизм в "благополучных"(без физического насилия) семьях куда более жесток и намного опаснее, чем битье.

Вам не обязательно голосить. Никто не покушается на Вашу исключительность, а кроме того:
"Есть на свете вещь,
Которую никак
Я не могу понять:
Чем у человека меньше слов,
Тем громче будет он кричать.
Будет он кричать." (с)

И это тоже закономерность: тот кто превозносится сам, не имеет уважения к другим. Кто-то из "отписавшихся на этой ветке" хоть один раз сказал, что насилие - это норма? Вы спросили у людей представляют ли они жизнь без насилия?
Что же это Вы, мать четырех детей, так к людям плохо относитесь?

забавно то, что методы, которые в этой ветке пропагандируются- нарушение немецких законов. И да, уважать противозаконные действия не за что, простите уж, но преступление есть преступление, даже если вы находите для этого оправдания

хорошая идея.. я когда-то прочитала такое решение вопроса и решила применить его к сыну..в принципе достаточно послушному ребенку, свято верящему, если мама сказала, значит так и будет, сколько не капризничай.
отказался идти из сада, хотел на руки, я была беременна и естественно не могла взять на руки 4-х летнего ребенка..
сказала - не могу взять тебя на руки, видишь какой у меня животик, иди сам - и пошла.. как было в книге, завернула за угол, спряталась и стала наблюдать за ребенком, как вы думаете, что стал делать 4-х летний мальчик? если вы полагаете, что он испугался и пошел следом - вы ошибаетесь..
впечатление было такое, что ребенок вдруг осознал - вот она Свобода!! развернулся и пошел в другую сторону, ну ладно думаю, посмотрим на сколько тебя хватит, и мелкими перебежками за деревьями прячусь, продолжаю за ним наблюдать... подходит мой ребенок к киоску Мороженое и разглядывает витрину, какой-то сердобольный дядя, тоже витрину разглядывал, говорит - ну что пацан, мороженое хочешь? мой головой кивает, у меня сердце падает...
Однако дядя попался адекватный, мороженое моему купил, по голове погладил и ушел...
мой радостно мороженое начинает лопать, у меня руки чешутся, только заболеть нам и не хватает, но думаю, в книге написано, ребенок испугается и пойдет домой. жду, когда испугается, а мой пока мороженое наворачивает..
а вот когда он через дорогу идти намылился, я подумала, а нафиг эту книжку, кто ее писал и что за дети там описывались - не знаю, а своего ребенка я наверное лучше знаю, и как бы ненароком нарисовалась возле киоска с мороженым... мой меня увидел - быстренько недоеденное мороженое в кусты, и ко мне - радостно, ой мама, а что ты у мороженого стоишь, ну что мне было говорить? говорю, вот знаешь. так мне мороженого захотелось, решила купить домой, как думаешь покупать? Сын радостно машет головой , мы покупаем мороженое и топаем домой..
Больше я таких экспериментов не ставила. )))

Забавно то, что противозаконные методы воспитания никто не пропагандирует. Зачем все время что-то выдумывать, перекручивать и на этом основании оскорблять людей, которых Вы лично совершенно не знаете.
И если Вы уж такая законопослушная, то применяйте немецкие законы и по отношению к себе, а именно: Вам никто не давал право называть человека ублюдком, т.к. это может быть как клевета(если Вы в курсе прямого значения этого слова), так и оскорбление.
И клевета, и оскорбление - тоже в определенной мере преступление, "даже если Вы находите для этого оправдания".

Забавно другое, то что Вы с Вашим нулевым опытом пытатесь учить людей, имеющих детей. Причем делаете это в манере и в выражениях, далеких от понятия вежливость и хорошее воспитание. Продлив аналогию, смею предположить, что Ваши личные методы претерпят сильные изменения сразу же, как только Вы столкнетесь с реальными проблемами в общении со своими собственными детьми. И предположение мое основано исключительно на Вашей манере вести дискуссию - совершенно безапеляционной, резкой и бескомпромиссной. В то время, как воспитание детей, да и вообще вся наша жизнь - это умение находить компромиссы между нашими желаниями и желаниями окружающих. Чего Вы делать не хотите и не станете. Поэтому мне заранее жаль Ваших детей. Хотя, может быть, Бог милостив, их у Вас и не будет никогда.

это ваше право .ну во-первых ,на улицу я свою доченьку не выставляла-мы в германии- и лишать меня родительских прав нужным не сочли. методов воспитания ,как я уже выше писала ,у меня нет. детей у меня не трое ,а четверо.и до пятнадцати лет моя доченька активно развивалась и сейчас продолжает а причём здесь я?у девочки был мощный пубертатный заскок ,который и был благополучно преодолён ,кстати с помощью сотрудников ЮА. пубертат ,вообще страшный период и для тог ,чтобы его благополучно пережить все средства хороши.кстати ,дочка сказала : "напиши этому ману ,что он плохо в жизни разбирается" что я и делаю

" остапа несло"(С)

Ага. Я тоже этот прием использовала. Только из машины высаживала. С одним ребенком подействовало, а со вторым - ни фига. Он развернулся и пошел себе, причем в лес. Я не стала ждать пока он скроется из виду, а засунула его обратно в машину, ругаясь. Вот ведь поганка какая упертая.

не это уж слишком это в какой книжке вы вычитали? мне кажется ,малыш потеряв вас из поля зрения решил "выживать"сам слава Б-гу! я ,пока читала , переволновалась !

да уж представила себя на вашем месте -даже и не знаю ,что бы делала .всё-таки с мальчиками сложно.

Есть такой момент. Мальчики вообще менее цивилизованы, чем девочки, и налет цивилизованности у них быстрее слетает. А вообще же, мальчики уважают только силу. Причем это необязательно должна быть грубая физическая сила - она может быть любой. Может, поэтому и слушают меня, что морально я сильнее их всех четверых вместе взятых.
Кстати, почти анекдот из жизни среднего сына /все того же, проблемного, и в лес пошел все он же/. Все четыре урока в школе изображал нервный тик и дергал головой. Учителя сначала внимания не обращали, думали придуряется /собственно, так оно и было/, потом напряглись, потому что точно знают, что мелкие дети не могут долго на чем-то фокусироваться и если он уже четвертый час дергает головой и глазом, значит что-то с ним действительно не так. Позвонили мне и отвели к завучу. У завуча он тоже продолжал свое сольное выступление. В общем все сидели и ждали меня. Я приехала, говорю, ну что тут у вас. И тут завуч изумленно спрашивает, Петр, а где твой нервный тик? А Петр ей и отвечает, мы с тиком так боимся маму, что когда мама приехала тик убежал, а я не могу, тут вот у вас сижу. Начали разбираться и выяснили, что оказывается у него кто-то спер деньги, которые я ему дала на театр, и он чтобы переключить внимание, симулировал свой нервный тик, типа все перепугаются и ругаться не будут. Учителя были в шоке, что их обманул маленький ребенок. Просто сделал больших и умных людей, со всеми их педагогическими навыками и знанием детской психологии. А Вы говорите детки. Эти детки фору любому взрослому дадут по изобретательности.

ну знаете ли если вы из-за того ,что девушка , с вашей точки зрения ,неправа и невоспитана такими пожеланиями раскидываться у меня даже слов нехватает . стыдно за вас

дети у вас интересные и неординарные - я бы такими гордилась !младший похоже ,вообще ,из тех кого сейчас называют "индиго" и в том ,что вы их воспитаете "на ура!" я почему-то уверена. но КАК вы ,даже в пылу полемики, могли пожелать кому-то не иметь детей ?!вот не укладывается у меня в голове ! извините.

Нет, я этого не желаю. Это мне желают, чтобы меня мои дети и муж били. А я вовсе не желаю, мне если честно, вообще все равно. Я только предполагаю, что Бог будет милостив к детям.
А вообще, не берите в голову. Мне иногда кажется, что за некоторыми никами нет людей, настолько высказывания отдельных ников далеки от реальности, но при этом весьма злобны. Просто сидит какой-то бот выхолощенный и разбрасывает оскорбления направо и налево, не слушая никакой аргументации, а только лоснясь от удовольствия от своей гипотетической ботовой правильности. Ханжа, одним словом.
Если Вас это покоробило, извините, не хотела. Меня с самого первого поста этой дамы коробят ее высказывания, а особенно фигуры речи. Тут вообще немало таких. И непонятно, отчего столько злобы в тексте, несмотря на то, что формально содержание-то вроде и правильное. Но вот, форма....

как всегда-самые активные в теме те, у кого нет детей.. и не будет- но они то точно знают, как воспитывать!

сразу отпишусь, чтобы не было вопросов)
детей трое.
первую до 12 лет воспитывала, пальцем не тронув.
разговаривала, объясняла, надрывалась...
по барабану.
придерживалась тогда мнения, что детей бить нельзя,
ни при каких обстоятельствах.
когда старшенькой исполнилось 12, я уже не знала, куда бежать от
этого всего.
слава Богу, вовремя взялась за хворостину.
умные люди на пальцах объяснили, чем этот метод
действеннее.
привела старшенькую в чувство года за два.
младшие оба наказывались уже без сомнений,
и слава Богу, опять таки, за то, что хватило
разума на это.
сейчас имею троих ЗОЛОТЫХ, без преувеличения, детей.
учатся, дома помогают, воспитанные, вежливые,
уважительные - мечта, а не дети!!!
хочу добавить - наказывать тоже нужно уметь.
не в гневе, не в раздражении, и не потому, что
хочется зло сорвать.
наказывать нужно в исключительно спокойном состоянии,
и только за конкретные, серьезные проступки, за поведение,
которое нужно исправлять, и которое, не будучи исправленным,
испортит жизнь вашему ребенку.
это и есть любовь - уберечь от глобальных проблем
в будущем.
а вот это - информация к размышлению:
Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него. (Притчи 22:15)
Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери. (Притчи 29:15)
Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. (Притчи 13:25)

охренеть...
вы это серьезно????? не кажется, что лучше дать розгой по попе,
пожалеть, объяснить, поцеловать, сказать, что мама любит, поэтому
исправляет...
но ВЫШВЫРНУТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА ИЗ ДОМА?????????????
азохенвей...
таки мир сошел с ума...
и вы осуждаете насилие?????

н.п.
Мне кажется, что нежелание ребенка воспитывать в строгости и дальнейшее
вмешательство ЮА, это звенья одной цепи.
если мама не готова строго отказать в чем-то (даже не обязательно именно розги)
заставить учиться в школе, убрать в комнате ит.д. Не нужно быть всегда строгой,
главное - быть последовательной в своих требованиях.
Еще неизвестно какому ребенку лучше,- тому, с которым сю-сю-сю, а потом кричат "пубертат",
или когда ребенок знает, что родитель с живой не слезет, если будет плохая оценка, бардак, прогулы в школе.
В нашей семье период пубертата был бессимптомным.
Я же не просто говорю, что выучи, доченька, урок, а то ну-ну-ну.
Не выучишь- без хэнди, без ташенгельд, бывает жалко (дочку, не денег) . И главное же не только отказать, а разъяснить не забывать.
Не уберешь в комнате - не приводи друзей.
Я как-то поднимала тему, это как надо не любить своих детей, запустить их так, что самой же с ними потом и не справиться
и просить о помощи ЮА.
И мне вообще непонятны высказывания учителей в школе, что ребенка не нужно заставлять учить уроки.
Аха, щаз...
Не понимаю, как ребенок может пропустить школу, он вообще без царя в голове?

А вот, что Вы пишите в своем сообщении №92: "я свою дочь "меньшую-любимую" в пятнадцать лет выставила из дому."
Конечно же Вы сможете найти объяснение Вашему вранью, но, к сожалению, это ни Вас не исправит, ни поможет Вашим оппонентам понять Вашу позицию.

Да Вы можете сейчас все что угодно писать, Вас все равно вряд ли кто-то серьезно воспринимает.

Понимаю, праздничная ночь. Разъясняю: когда Вы воспитывали Вашу младшую дочь, то за плечами должно было быть воспитание предыдущих трех детей. Вместо того, чтобы искать подвохи в моих словах, лучше бы потрудились внимательно читать, прежде чем отвечать.

"так как - это и моя жизнь тоже и смотреть как она деградирует я была не намерена! " - из Вашего же сообщения №92. Или Вы считаете, что нежелание посещать школу, убирать в доме и (что очень примечательно!) общаться с Вами, это все было ее сиюминутным решением? Т.е., до 15 лет диспуты с ребенком за круглым столом, а в 15 лет дочь пошла "в отказ"? Смешно... и грустно.

Да уж, действительно, причем здесь Вы - это ребенок сам виноват, точнее его гормоны. И вместо того, чтобы решать проблему с ребенком, которого Вы знаете с самого рождения, Вы обращаетесь в ЮА к людям, которые не знают ребенка вообще и решают такие проблемы по лекалам...

Даже и не знаю, оставлю без комментариев.

Это очень мило. Передайте дочке привет и скажите, что я бы ее никогда не выставил из дома в 15 лет и не обратился бы в ЮА для решения внутрисемейных проблем. Ну а то, что плохо в жизни разбираюсь, может быть и так, спорить не стану.

Совершенно с Вами согласен. А как запускаются?
Вот Вам рецепт от Инессы: "это святое! хочешь - делай! делай всё ,что только хочешь ,но ....(если сделаешь то-то ,будет так-то - не веришь маме - проверяй..а чего ревёшь? маму не послушал ? сам виноват . "
К сожалению сейчас все больше людей живут по такому принципу - делай, что хочешь, все только для собственного удовольствия. Для европейцев это уже система в несколько поколений, хотя те пожилые люди, кому за 70 лет, знают и помнят другую систему воспитания. Ну, а для тех, кто вырос в "Союзе", то сегодняшняя система - это, ИМХО, горе от ума.

Почему не понятны? Они работники этой системы, которую, кстати, сами боятся.

Ой, я тоже уроки прогуливал

вы чего ко мне пристали ? во вранье обвиняете ,в педагогической несосоятельности ,к словам цепляетесь ,которые сами же и переворачиваете? вы ,вообще понимаете ,что берётесь обсуждать давнюю ситуацию,которая уже давно благополучно разрешилась - и это ,для меня ,показатель правильности моих действий. девочку на улицу я не выгоняла ,просто работники ЮА поселили её в бетроюнгсвонунг недалеко от дома ,чтобы гимназию не менять и к маме поближе ,чтобы легче контакт восстановить. кстати ,по итогам беседы с ней , работники ЮА сказали ,что моя дочь очень умная ,самостоятельная и сильная личность и ей надо дать возможность самостоятельно себя реализовывать ,что ей уже тесно под маминым крылом.а мне сказали,что я должна гордиться тем как я её воспитала. а у нас ,вообще норма жизни и они были и до кризиса ,и во время когда проблемы решались и сейчас есть и ,надеюсь , будут всегда. кстати ,девочка ,о которой я написала, младшая дочь ,а не младший ребёнок , младший у нас сынуля

с моей точки зрения непоследовательно ,как минимум. я не истеричка ,к счастью.а "вышвыривать" зачем? человек заявил о своей самостоятельности - и была предоставлена возможность попробовать ,что это такое.вот и всё .

хммммм...как-то не очень красиво - называть незнакомого человека
истеричкой. не находите?
то, что это для вас не последовательно, говорит только об
отсутствии у вас логики.
рекомендую почитать: http://nekin.narod.ru/a52.htm

ребенку в 15 лет вы предлагаете попробовать самостоятельность?
и считаете при этом себя мудрым, адекватным педагогом?

я себя назвала "не истеричкой" может быть , логики у меня и нет.а зачем она мне ?детей бить? не предлагаю - а предоставила! четыре года назад - результатами довольны - и я ,и она. я себя педагогом вообще не считаю а мудрой и адекватной меня считают мои дети ,их учителя -прошлые и настоящие,а также сотрудники ЮА . "о людях судят по делам ,а о делах - по результатам"(С)

Чего же она вернулась, если такая "сильная и самостоятельная"? Вот и жила бы одна. Никакой логики и последовательности.

Что ж не понятного? Сильная, самостоятельная, но маленькая еще. К маме захотела, вот и вернулась. Думала, что может все сама. Выяснила, что может, но не все. Я вот тоже иногда хочу к маме, но увы, вернуться я к ней не могу.

она и не венулась .живёт самостоятельно и успешно.на выходные ,праздники и каникулы - всегда дома .отношения у нас очень хорошие.

ну да! не вернулась она. доказала всем ,что может ! и ,как все победители-добра и благородна! поэтому и отношения у нас отличные.все праздники каникулы и выходные -дома!

А где она живет с 15-ти лет? И на какие средства?

Где все это Вы нашли в моих сообщениях? Я к Вам не пристаю, это во-первых.
Если в одном сообшении Вы пишите - "выставила", в другом - "не выставляла", то Вы конечно же говорите правду, но только в одном из противоположных случаев. Во вранье обвиняет себя сам врун, я только привел Ваши цитаты, ни слова, ни смысл которых я не перекручивал.
В пед. несостоятельности я Вас не обвинял... я эту несостоятельность - "все средства хороши"- оставил без комментариев.

Я берусь обсуждать то, что Вы сами выносите на форум.

равильно, Вы все сделали по закону, но самое главное - все по правилам системы. Было бы удивительно, если бы работники системы критиковали бы Вас, т.е. самих себя Ну, а в остальном можете тешить свое самолюбие и далее.

Это просто прекрасно, не думаю, что за это кто-то Вас мог бы осудить, как в реальной жизни, так и на форуме.

Я не экстрасенс, если Вы пишите о 4 детях, а о дочке, как о младшенькой, то не зная семью лично, первое и единственное, что может прийти в голову, что дочь - это и есть 4 ребенок. Хотя, по большому счету это не имеет никакого значения.

нп
НароТ, фигня всё, кто прав, кто нет.Главное, чтоб заканчивалось всё хорошо, а уж какими путями - дело десятое.

я уже писала в - в бетроюнгсвонунге от ЮА .в трёх остановках от нас. как учащаяся гимназии , она получает харц 4 + подрабатавет в киоске.

Да... Неплохо устроилась Ваша девочка. И живет отдельно, и мама в случае чего под боком. Многие подростки хотели бы так жить. Что же она с Вами - такой разумной и хорошей мамой под одной крышей ужиться не может?
Не знаю, как Вы это все устроили, ведь получателям Харц 4 нельзя до 25-ти лет жить отдельно от родителей. Видимо, зарегистрировали ее, как проблемного ребенка, или проблемы в семье. Но в любом случае, особо не вижу поводов этим отдельным проживанием ( в трех остановках от мамы) гордиться.

я горжусь своей дочкой и тем ,что мы преодолели сложности в отношениях .чего и всем родителям детей-подростков желаю.и неважно , к каким мерам и методам придётся для этого прибегнуть.

Это, конечно, не тема этой ветки, но почему не школьный бафёг она получает?

не знаю вопросы финансирования сотрудники ЮА решали .я сейчас вспоминаю что-то было об этом ,но толи отказали ,то ли харц на себя взял.у нас и старшая , пока в гимназии училась , тоже от харц 4 содержание получала.

Вот это точно.Я была свидетелем в бассейне.Отец с тремя сыновьями, национальность затрудняюсь сказать какая.Потож на корейца.Так вот.Старший мальчик бежал к отцу и подскользнулся на полу и при падении ударился затылком.И что же сделал папа....подхватил его и начал с такооой силой лупить его по спене пятернёй,мальчик заплакал ещё громче.Отец толканул его на лежак и накрыл голову полотенцем........Всё это произошло буквально за 2 минуты.....Первой вмешалась бабка немка сидящая рядом, она же позвала работников бассейна.....Вот это избиение, при чём вообще ни за что.Кстати детей забрали прямо там, а папу увезли полицаи.

Эт точно! У нас один сынок - две бабушки в одном, правда, мужском, обличье!
Вот уж угораздило внешностью пойти в одну, а характером в другую!
О, нам с ним не скучно! Это не просто пороховая бочка... Это, блин, минное поле!
Еще один не знаю, в кого внешне. Понабрался всякого. Этот вообще, если что не по его, то сразу же ложиться! И воет при этом, как белуга, пускает крокодиловы слёзы, а весит, как телёнок. И шо ты с ним будешь делать? Сначала объясняешь и просишь. Потом убеждаешь. Потом злишься и говоришь, что если ты сию же секудну ...празит этакий... не встанешь и не пойдёшь, то я тебя дома...ууууууу...ууууу порошок сотру!!! А поскольку знает, что схлопотать может, то на счёт "два с половиной" выть прекращает, губу выпятит , встаёт и идёт.
Третий? Третий внешне на меня похож. Третий еще маленький. Но уже тоже характер показывает еще тот! Ну, этому еще можно "баловАть" лет до 2-х... Потом придётся считаться с жизненными реалями.
А вот самый старший - тот хоть и упрямый, но довольно покладистый. Хотя в детстве тоже иногда ему вожжа под хвост попадала... Тогда он умудрялся вывести из терпения не только нас, но и бабушку с дедушкой. Но тем проще: звонят, мол, плохо себя ведёт, заберите. А мы-то кому отдать можем? Вот и разбираешься по мере их понимания.

Ну, сравнили!
Наш Эдуард с годовалого возраста все двери лбом прошибает, грубо говоря. Думаете, дрессировали на это? Нет, он таким вот родился... Характерец!

Узнаваемая картинка!

А ты думаешь, что они могут сказать другое?
Это же их РАБОТА! Очередной отчётик состряпали о своей нужности...
Про твой метод "выгоняния" я ничего говорить не буду. Где-то я тебя понимаю. Либо "по законам" Германии (а сюда же входит и ЮА), либо "дедовский" способ.

О, есть лазейка, уверяю.
Достаточно ребёночку сказать, что с родителями жить просто НЕВОЗМОЖНО из-за постоянных принуждений к тому, к чему душа не лежит.
Вон, у моего старшего дружок очередной (не поймите превратно!) сейчас как раз оформляет всё для ХАРЦ-4, а ведь ему только 18 годочков. Сопляк!
Причина очень простая: он мусульманин, турок, ему подобрали невесту, а тот отказывается на ней жениться. Папа в гневе, сынок тоже... Вот и вся недолгА!
Я своему:
Что, говорю, сынок, ты уж тоже примериваешься, как от нас сбежать?
Он глаза выпучил:
ТЫ что?!

Вот сходили на термин в югентамт... Ничего страшного не было, поговорили только и всего...
Объяснили что в Германии нельзя бить детей!
Никаких справок не спрашивали, у ребенка тоже ничего не спрашивали.

Охотно верю, так что когда рассказывают байки о страшном ЮА, теперь задумываюсь,
а не лукавят ли сами родители?

лукавят , собаки!

Или сказать еще откровеннее, наговаривают на такую хорошую организацию.
В русских новостях смотрела о финском ЮА (если можно атк выразиться)
Какие они сволочи!!! У русских родителей ребенка отобрали, а родители-то были со спитыми лицами.
Может я и ошибаюсь, об этом нигде не было написано.
Или сегодня передавали. что во франции отобрали мальчика у русской мамаши якобы за чрезмерную любовь к сыну.
Мальчик лет 10-12, очень упитанный, она его берет к себе на выходные что ли, так вот: ребенок ест, заелся, а она его платочком вытирает!!!
Хотя может быть это и не гиперопека, просто соскучилась.

http://www.otcovstvo.info/?p=3719
Вот я нашла об этом начало пятой минуты, где-то 4:15.
С одной стороны это хорошо, любовь к ребенку, но может действительно гиперопека это плохо?
мы же не знаем до какой степени она из него неумеху делает? Или может перекармливает?

Эту маму с этим мальчиком не знаю уже в который раз показывают. Раз в квартал точно повторяют, и всё одно и то же показывают. Ненавязчиво так напоминают: не ходите, девки, взамуж за границу, у них там вон чё деется.

Ну, так она все еще и воюет. И я почему-то сомневаюсь, что в этом случае виновата только лишь ювенальная юстиция.
Хотя женщину с сыном жалко

с какого перепугу? там мама-художница до пяти лет ребёнка дома держала - он со сверстниками не общался и французского совсем не знал ,а в школу -то как идти ?ребёнка пртестировали обнаружили ещёи социальные проблемы ,работники соц.служб видя полное непонимание проблемы со стороны мамы ,подали в суд.суд постановил ,что мальчик должен жить в школе интернате на пятидневке ,что бы научился общаться со сверстниками и выучил французский -по выходным и на каникулах ребёнок у мамы и никто не запрещает ей его навещать по будням ,но ей ездить далеко вот и вся трагедия! да,а чтобы мальчика не травмировать реальным обьяснением ситуации -мол мама твоя по лени и глупости тебя в социального инвалида превратила ,мальчику сказали -просто мама тебя СЛИШКОМ сильно любит!

Вы сами себе противоречите - в одном топике пишите, что отдать больного ребенка в интернат, для комплексного лечения, когда врачи это рекомендуют - предательство. В другом, наоборот, уверяете, что никакой трагедии в интернате нет, одни преимущества, чего его, ребенка, жалеть. Подумаешь, насильно от мамы в интернат отобрали. Делов-то. Вас не поймёшь))

Немецкие анекдоты. В каждой шутке есть доля правды.
DPA: Säugling in Stall gefunden - Polizei und Jugendamt ermitteln
Schreiner aus Nazareth und unmündige Mutter vorläufig festgenommen
BETHLEHEM, JUDÄA - In den frühen Morgenstunden wurden die Behörden von einem besorgten Bürger alarmiert. Er hatte eine junge Familie entdeckt, die in einem Stall haust. Bei Ankunft fanden die Beamten des Sozialdienstes, die durch Polizeibeamte unterstützt wurden, einen Säugling, der von seiner erst 14-jährigen Mutter, einer gewissen Maria H. aus Nazareth, in Stoffstreifen gewickelt in eine Futterkrippe gelegt worden war.
Bei der Festnahme von Mutter und Kind versuchte ein Mann, der später als Joseph H., ebenfalls aus Nazareth identifiziert wurde, die Sozialarbeiter abzuhalten. Joseph, unterstützt von anwesenden Hirten, sowie drei unidentifizierten Ausländern, wollte die Mitnahme des Kindes unterbinden, wurde aber von der Polizei daran gehindert.
Festgenommen wurden auch die drei Ausländer, die sich als "weise Männer" eines östlichen Landes bezeichneten. Sowohl das Innenministerium als auch der Zoll sind auf der Suche nach Hinweisen über die Herkunft dieser drei Männer, die sich anscheinend illegal im Land aufhalten. Ein Sprecher der Polizei teilte mit, dass sie keinerlei Identifikation bei sich trugen, aber in Besitz von Gold, sowie von einigen möglicherweise verbotenen Substanzen waren. Sie widersetzten sich der Festnahme und behaupteten, Gott habe ihnen angetragen, sofort nach Hause zu gehen und jeden Kontakt mit offiziellen Stellen zu vermeiden. Die mitgeführten Chemikalien wurden zur weiteren Untersuchung in das Kriminallabor geschickt.
Der Aufenthaltsort des Säuglings wird bis auf weiteres nicht bekannt gegeben. Eine schnelle Klärung des ganzen Falls scheint sehr zweifelhaft. Auf Rückfragen teilte eine Mitarbeiterin des Sozialamts mit: "Der Vater ist mittleren Alters und die Mutter ist definitiv noch nicht volljährig. Wir prüfen gerade mit den Behörden in Nazareth, in welcher Beziehung die beiden zueinander stehen."
Maria ist im Kreiskrankenhaus in Bethlehem zur medizinischen und psychiatrischen Untersuchungen. Sie kann mit einer Anklage rechnen. Weil sie behauptet, sie wäre noch Jungfrau und der Säugling stamme von Gott, wird ihr geistiger Zustand näher unter die Lupe genommen. In einer offiziellen Mitteilung des Leiters der Psychiatrie steht: "Mir steht nicht zu, den Leuten zu sagen, was sie glauben sollen, aber wenn dieser Glaube dazu führt, dass - wie in diesem Fall - ein Neugeborenes gefährdet wird, muss man diese Leute als gefährlich einstufen. Die Tatsache, dass Drogen, die vermutlich von den anwesenden Ausländern verteilt wurden, vor Ort waren, trägt nicht dazu bei, Vertrauen zu erwecken. Ich bin mir jedoch sicher, dass alle Beteiligten mit der nötigen Behandlung in ein paar Jahren wieder normale Mitglieder unserer Gesellschaft werden können."
Zu guter Letzt erreicht uns noch diese Info: Die anwesenden Hirten behaupteten übereinstimmend, dass ihnen ein großer Mann in einem weißen Nachthemd mit Flügeln (!) auf dem Rücken befohlen hätte, den Stall aufzusuchen und das Neugeborene zu seinem Geburtstag hoch leben zu lassen. Dazu meinte ein Sprecher der Drogenfahndung: "Das ist so ziemlich die dümmste Ausrede vollgekiffter Junkies, die ich je gehört habe."
Мария с Иосифом в хлеву, младенец в яслях. Пришли 3 короля с дарами и стучат в дверь. Мария говорит Иосифу: "Не открывай - это может быть Югендамт"

просто вы сильно обощили я пишу своё мнение соответственно каждой ситуации. есть ситуации , когда пребывание в семье необходимо ,а есть когда просто невозможно. если вы действительно хотите меня понять ,то обращайте внимание на ситуацию в целом.

классный анекдот - с очень ёмким подтекстом - вот так и лишают своих детей многих благ из-за глупых страхов.

Вот и я об этом.

девушка - Теоретик без детей, с вами все ясно
и есть подозрение, что от родителей получали не раз "на орехи",
раз готовы паушально всех родителей в тюрьмы пересажать