я позвонила через две недели адвокату.
он отвечает что это письмо вообще не для нас а для него.нам просто переслали копию.
по поводу выплаты долга он ничего вразумительного не может сказать.бывий шеф ничего платить не хочет и все.он откровенно смеется и говорит что плевать ему на суд.он не банкрот.сейчас на зиму он своих 2х рабочих передал в арбайтсамт.с весны опять начнет работать.
я говорю адвокату что у нас минус 2000еур на конте с которых мы должны банку 18%годовых платить.он вздыхает и отвечает на унд.
спрашиваю его может писать письмо прямо в суд.отвечает это ничего не даст.
на вопрос как же так.получается мой муж простой человек имеющий семью дочь честно работал но за два месяца ничего неполучил.суд выиграли.шеф все-равно ничего не платит.зачем вообще этот суд беззубый.
адвокат просто вздыхает.говорит может быть позже будет инзольвенцпроцес.короче он ничего не сможет сделать.и если он в течении 3х лет не заплатит мы еще должны будем вернуть 770еуро которые нам выплатил арбайтсамт.
помогите.подскажите куда еще можно написать чтобы получить невыплаченную зарплату.
--

получили вот такое письмо из кобленского суда.
Rechtsstreit
Minchenko/Schmidlein
Sehr geehrter Herr Minchenko
es wurde beantragt, den Gegenstandwert der anwaltlichen Tätigkeit gerichtlich festzusetzen.
Es ist beabsichtigt, den Gegenstandwert für Verfahren und Vergleich auf
5.562.00 EUR
(Antrag zu 1): 3 Bruttomonatsgehälter a durchschnittlich 1.840.00 EUR
Antrag zu 3) : 42,00 EUR
festzusetzen.
Vor der Festsetzung erhalten Sie Gelegenheit zur Stellungnahme innerhalb zwei Wochen nach Zugang dieses Schreiben.
Es wird darauf hingewiesen, dass sich nach dem Gegenstandwert die Gebüren des Rechtsanwalt(vgl. Tabelle der Anlage 2 zu § 13 Abs.1 RVG). Der Gegenstanwert ist nicht identisch mit den Verfahrenkosten.
я позвонила через две недели адвокату.
он отвечает что это письмо вообще не для нас а для него.нам просто переслали копию.
по поводу выплаты долга он ничего вразумительного не может сказать.бывий шеф ничего платить не хочет и все.он откровенно смеется и говорит что плевать ему на суд.он не банкрот.сейчас на зиму он своих 2х рабочих передал в арбайтсамт.с весны опять начнет работать.
я говорю адвокату что у нас минус 2000еур на конте с которых мы должны банку 18%годовых платить.он вздыхает и отвечает на унд.
спрашиваю его может писать письмо прямо в суд.отвечает это ничего не даст.
на вопрос как же так.получается мой муж простой человек имеющий семью дочь честно работал но за два месяца ничего неполучил.суд выиграли.шеф все-равно ничего не платит.зачем вообще этот суд беззубый.
адвокат просто вздыхает.говорит может быть позже будет инзольвенцпроцес.короче он ничего не сможет сделать.и если он в течении 3х лет не заплатит мы еще должны будем вернуть 770еуро которые нам выплатил арбайтсамт.
помогите.подскажите куда еще можно написать чтобы получить невыплаченную зарплату.
Anna Kochergina.

причем тут московское инкассо.мы живем и работаем в германии.
я прошу помощи у знающих людей а не издевательств.

так банкрот или нет?
Муж уже уволен или ещё работает?
Если инсольвенц, то там вроде бы Арбаитсамт выплачивает, или нет?
Вы в АА обращались?
Я сама уже полтора года нахожусь в процессе выбивания денег из фирмы, которая объявила инсолвенц. Но у меня речь идёт о 300 евро, так
что я уже мысленно распрощалась, хотя тоже на дороге не валяются.

муж уволен шефом с01.08.2010.но он не отдал никаких документов а также зарплату за июль.наняли адвоката и 21 сентября был суд.суд не признал увольнения с01 августа.и обязал шефа признать увольнение 01 сентября а также выплатить зарплату за июль и август.на суде была жена шефа.итак суд мы выиграли..но он не платит.к нему приходил суд.пристав.все равно не платит.но банкротства он пока не объявил.
объясните как вы сами выбиваете деньги.

Вам же Bormenn ответил.

пока не приходилось, тут как то на 2 недели зарплату задержали, пришлось но на всякий случай "взять в залог" кое что из имущества фирмы

в общем никто и ничего контретного.жаль.

Здравствуйте. Если Вы выиграли дело в суде, то Вам кроме прочих бумаг по почте должны были прислать "Ausfertigung", если не ошибаюсь формуляр желтого цвета. Этот формуляр нужно лично нести Gerichtvollziher . Бюро его находится обычно в том же здании суда где было дело. Во этот самый Gerichtvollzieher и сможет Вам помочь. Только не оставляйте "на самотек". Нужно будет регулярно звонить ему, спрашивать деньги.

в свое время моя знакомая не получила за 3 месяца около 4 тыс.
Суд выиграла, фольциер ходил (а может и нет), но шеф объявил инзольвенц и потом открыл другую фирму. АА ей чтото компенсировал, не помню.
За фольциера тоже пришлось ей самой платить около 30 евро.
Догадываешься, какой мы все сделали вывод? Без гарантий АА никаких работ и поисков. Если твоего мужа будет ктото стыдить, что он не работает, хватай что попадется под руку и бей того по голове
Все Арбайтс и социалгерихты существуют не защищать вас а алигархов, а у вас чтобы пар спустить

Вот конкретно,берёшь топор и ночью ждёшь шефа возле дома, с бумагами.
Легко поигрывая топориком,кокетливо улыбаешься и спрашиваешь про деньги,должно помочь.
ПыСы Чего конкретного Вы ждёте,что кто то из читателей этого форума кинется за Вас решать проблемы.
Легальным путём Вам денег не получить.Удачи.

нет такого формуляра мы не получали.
адвокат спрашивал у меня абрехнунг за август.но шеф нам отдал абрехнунг за июль и арбайтсбешайнигунг тоже только по июль месяц.но зарплату не за июль ни за август не заплатил.
я так поняла адвокат больше ничего делать не собирается.он видмо получил какие-то деньги как процессхильфе и больше ничего не делает.он еще после суда после моих звонков что-тоделал что-бы судебный пристав к шефу сходил и все.
я хочу теперь сама что-делать.но совершенно не знаю с чего начать.поэтому прошу подсказать.

А Вы уверены, что имеет смысл писАть по этим инстанциям? В Германии есть парочка контор, кот. смажут основательно вазелином и работодателю, и адвокату нужные места. И адвокат сочтет за честь бесплатно сделать для Вас все что ВАМ нужно, только чтобы Вы больше никуда не писАли...
Вы уверены, что Вы желаете туда написАрь ???

с огромным удовольствием напишу.это официальная контора или это русские громилы? потом сами в тюрьму не попадем ?
этого шефа очень хочется наказать. он уже оказывается однажды был банкротом даже клятву давал что больше так никогда не будет делать и опять также. а до адвоката мне вообще нет дела.
подскажите пожалуйста адрес и название.

Ссылочку дам на тот топик, где есть названия этих контор... Я там описывал весь процесс приведения к общему знаменателю всех обнаглевших работодателей... только до конца топика дочитайте..
Напрямую адреса дать не могу: Gendy, Leo, Сергей Ш. становятся дико нервными ...
http://vorota.de/Thread.AxCMS?FPage=1&ThreadID=549091&Page=1

я это статью еще год назад читала.я не нашла там никаких ссылок и адресов .если не можете написать в форуме напишите мне в личку.что это за организации. спасибо заранее.

ОК... В личку не кошэрно... Право каждого человекa на получение информации закреплено Законом 1998 года Land Brandenburg , GG Deutschland, EMRK / UNO Dokumente .
http://vorota.de/Message.AxCMS?MessageID=2181812&Page=2&FPage=1
Unterstützungfond beim Bundespresidialamt может Вам помоч с деньгами, а апосля получит их с вашего работодателя... И поверте, он-фонд- их получит, и без Москау-инкассо...
Мой знакомый 4е года назад обратился туда с проблемой. Его проблему решили за 4 рабочих дня...

огромное вам спасибо.теперь я знаю куда писать.

Есть ли абрехнунг или нет не играет большой роли, Вы сами в состоянии рассчитать не выплаченную сумму - количество проработанных часов*лонн - налоги и предъявить сумму в суде.

Вы какая-то странная. Адвокат выиграл дело, что Вы от него еще хотите? Его работа окончена. Решения суда приводят к исполнению судебные исполнители(Gerichtvollzieher). Если судебный исполнитель ходил к шефу то необходимые документы уже у него на руках и Вам надо напрямую разговаривать с этим судебным исполнителем. У судебного исполнителя есть все необходимые "инструменты" для давления на должника, вплоть до ареста его счета. А самое главное на его стороне закон. Больше Вам никто не поможет, ни какие левые фирмы, не будьте наивной. Мой Вам совет - чем чаще Вы будете звонить судебному исполнителю - тем быстрее получите деньги с должника( не следует брать деньги чеком).

Как?
У него ничего нету,кроме долгов.
Откроет новую фирму на маму,папу,тётю и т.д.
Мой предыдущий шеф 4 раза открывал на разных родственников.
И все разы закрывался с долгами,живёт и здравствует.

у меня нет никаких данных о Gerichtvollzieher
я опять получила письмо от суда от 15.12.2010
Arbeitsgericht Koblenz
Beschluss
In der Rechtstreit
Yriy Minchenko Kläger
Prozessbevollmächtigte Rechtsanwalt Meyer
gegen
Viktor Schmidlein
wiord Der Gegenstandwert der anwaltlichen Tätigkeit d.Prozessbevollmächtigten des Klägers für Verfahren und den Vergleich auf
5,562,00 EUR

festgestelt.
Es wird darauf hingewiesen, dass sich nach dem Gegenstandwert die Gebüren des Rechtsanwalt(vgl. Tabelle der Anlage 2 zu § 13 Abs.1 RVG). Der Gegenstanwert ist nicht identisch mit den Verfahrenkosten.

Rechtsmittelbelehrung
Gegen diesen Beschluss kann von dem Kläger und d. Prozessbevollmächtigten Beschwerde eingelegt werden. Die beschwerde ist nur zulässig, wenn der Wert des Beschwerdegegenstabdes 200,00 EUR übersteigt.

Die Beschwerde muss
innerhalb einer Frist von zwei Wochen sein.


--ну и что мне от этих писем толку.насчет банкротства шефа.еще раз пишу он не банкрот.если бы он начал процесс банкротства то деньги мог погасить арбайтсамт.а если нет то только суд.что мне делать.звонить в суд и узнавать кто Gerichtvollzieher или как?

Если с суммой согласны, идите к Gerichtvollzieher. Сейчас конечно навряд-ли там кто есть, все в отпусках, а вот на следующей неделе найдете кого-нибудь точно.

И это хорошо, есть хороший шанс получить деньги.

кобленц от нас 120 км.могу я сначала звонить а потом почтой отослать?

уважаемые форумчане еще раз задаю тот-же вопрос как добиться невыплаченной за 2 месяца зарплаты.я звонила в суд спрашивала как могу я связаться с герихтфольциером чтобы он уже занялся выбиванием денег.мне ответили что я у меня есть адвокат .я должна действовать через него.звоню адвокату.он опять вздыхает и говорит что имущество шефа застраховано а инзольвенцпроцесс стоит дорого.а кто будет платит?потом сказал что опять написал шефу письмо с требованием выплатть нам долг и его гонорар.естественно от шефа никакой реакции.
я послала письмо по е-майлу в BfV(verfassungschutz behoerde и тутже получила ответ что этот вопрос не в их компетенции и я должна взять бератунг у своего адвоката по поводу герихтфольциер процесс.
написала е-майл в министерсво юстиции в берлин и бонн.пока никакого ответа.
также написала и послала письмо с рюкшайн с описанием ситуации в берлин унтершутцунг фонд.получила подтверждение получения но никакого ответа.
что делать дальше???
я думаю теперь написать в суд кобленца жалобу.что прошло уже пять месяцев после суда а мы никаких денег не получили.и это уже 2 суд в том же кобленце который наш шеф проиграл но он никому не выплатил ни гроша и спокойно работал дальше.какой смысл от этих судов.они совершенно бессмысленны.
шеф смеется над нами.он откровенно говорит нашему общему знакомому что мы с него ничего не получим.я чувствую что так и будет адвокат только вздыхает но ничего не делает.
подскажите как правильно составить письмо в суд.чтобы они приняли какие-то действия а также чтобы я теперь смогла сама действовала через герихфольциера.
и еще вопрос если к примеру у должника ничего нет может ли пристав обязать его выплачивать долг частями. мне собственно все равно как получить лишь бы получить.а для должника это возможность расплатиться.
заранее всем благодарна за помощь.

Анна, вы в АА ходили? Вам бы надо с ними об этом поговорить, и я думаю что АА может помочь сделать антраг на "инзолвенц " шефа вашего мужа. Вы не будете платить за этот процесс, ваш муж имеет право сделать такой антраг. А если бывший шеф так пол-года время потянет, остатки денег перепрячет, перепишет на жену свою, а потом лапки поднимет и скажет "нищий я", и пойдет легко в инзолвенц, где через 6 лет его объявят освободившимся от долгов. Вот тогда вам денег точно не видать, не зависимо от судебного дела, которое вы вы выиграли! Прочтите про insolvenzverschleppung , а так же вот от АА
http://www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Veroeffentlichungen/Merkblatt-Sammlung/MB-10-Insolvenzgeld-f-AN.pdf

были мы в арбайтсамте.они сами еще требовали чтобы мы вернули деньги за середину августа.так как суд признал увольнение от 1го сентября. я просила их помочь нам как то получить невыплаченную зарплату чтобы погасить минус на конте они ответили что только решать это с арбайтсгерихтом.больше они не просят вернуть деньги за половину августа но и помощи от них никакой не получили.
адвокат тоже уже второй раз не получает свой гонорар но и ничего толком не делает.ничего не понимаю вообще.как добиться выплаты.
у шефа и нет ничего. квартиру он снимает машина старая а строительный инструмент машины бульдозер застрахованы .
в общем тупик полный.
буду писать в суд а потом хоть президенту.обидно каждое письмо с сообщением о получении стоит почти 5еуро.а результат или молчание или просто отписка с советом обращатся к своему адвокату.
что делать не знаем сидим с долгом на конте 2000еуро и никто со всех этих организаций не хочет помочь.
а шеф как работал так и работает.сейчас зима он закрылся а весной опять откроется.если бы можно было бы инзольвенц или пристав ходил бы и требовал выпат тогда может что-то сдвинулось.я думаю шефу нежелателен инзольвенц.так его маленькая фирма работает и он имеет какой-то доход а если его закроют тогда емy придется самому кирпичи таскать.вряд ли это его порадует.
но никто его счета и имущество не арестовывает ну он и не платит ничего и работет потихоньку.
класс работает закон.
--

А Вы к судебному-то исполнителю с антрагом на арест счетов шефа обращались? Или он сам догадываться должен? Вы не ходите - ему и проблем меньше. Ему-то это не надо, Вам надо. А Вы ждёте, что кто-то за вас всё сделает, разжует и в рот вам положит.

Нда, тяжелая ситуация, я только могу вам подсказать что бы вы дальше давили на своего адвовката, он видимо не очень шевелиться, поскольку понимает что у бывшего шефа денег не вытянешь. Ведь по закону если ничего нет сверх нормы, то и взять неоткуда. На любые так сказать телодвижения, будь то написать письмо, поехать к ответчику что бы выбить деньги, адвокаты и судебные приставы хотят денег. А ваш б. шеф, видимо уже подписал eidesstattliche erklärung и стало понятно что денег не будет. Я все же думаю что в вашем случае лучше всего пойти в суд и сделать антраг на инзольвенц, тогда вы получите от АА инзолвенцгельд. Другой выход это ждать когда у б. шефа появяться деньги и постоянно засылать к нему судебного исполнителя, и за чей счет он работать будет если у должника нечего взять, это также остается большим вопросом!

спасибо за подсказки.ехать в суд мне очень далеко.я буду звонить и просить у них антраг на инзольвенц и арест счетов шефа.когда я первый раз им звонила они советовали все делать через адвоката.теперь же я буду настаивать так как адвокат ничего не делает.не знаю честно говоря как составить разговор.подскажите.можно и на русском.как говорить какие антраги требовать.очень сложно мне.я не юрист.
заранее благодарна

Я тоже не юрист Берите все свои доки, решение суда и говорите так как есть, что у вас конто в глубоком минусе, что 5 месяцев ждете зарплату, решение суда не исполняется (или б.шеф опротестовал решение суда?), а кушать типа хочется. Объясните, что вы не можете оплачивать далее адвоката (или у вас есть адвокатская страховка?) Инзолвентом считается человек, который не в состоянии оплатить по счетам. Вообще работодатели, которые не могут в тяжелый для них финансовый период платить зарплату своим сотрудникам, должны сами себя объявить инзолвент, но некоторые еще надеются что выберутся из кризиса и так тянут время, а если долги только увеличиваются, то их можно подозревать в insolvenzverschleppung, а это может быть даже наказуемым с юридической стороны. У меня несколько лет назад был такой работодатель, то платил, то не платил. В конце концов увяз по уши в долгах, 3 месяца мы ждали зарплаты, в суд на него персонал собирался подавать, да банк, в котором были также долги, нас опередил. Удачи!

И еще, обращаться вам нужно с этим вопросом не в Arbeitsgericht а в Insolvenzgericht.

я звонила сегодня в суд.мне ответили что аусфертигунг они отослали моему адвокату.но так как нет результата от его действий то я могу запросить его у адвоката и действовать самой.
я должна прийти сама или мое доверенное лицо в суд но не кобленца в суд по месту жительства шефа.
мне дали телефон суда.и я связалась с ними.мне сказали когда у меня будет аусфертигунг я могу также по телефону так от нас это далеко сообщить им его титул и потом они вышлют мне анраг на фоллштрекунг сколько это стоит она не знает но точно не 30еуро.#
платить мы должны сами.она сказала das Arbeitsamt hier nich zu tun.
когда получу аусфертигунг наверное поставим антраг на фоллштрекунг.но честно сказать переживаем.нам очень хотелось бы получить свои 3000еуро но боимся что будем только еще платить платить ничего не получив с .должника.а у нас и так долг 2000.
что скажете форумчане?

"вышлют мне анраг на фоллштрекунг" Это вы звонили в Арбайтсгерихт? А что про инзолвенцантраг вам сказали?

ответили в суде что сначала нужно фоллштрекунг а потом говорить об инзольвенц.звонила адвокату чтобы выслал аусфертигунг и он сказал что отправлял им письма и ей и ему но в ответ никакой реакции.вот попались непробиваемые.