русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Изменение штоеркласса... Сколько платить жене (гетрендлебенд)?

4192  1 2 3 alle
fantom-vs-mensch прохожий15.12.10 22:46
fantom-vs-mensch
15.12.10 22:46 
Живем уже год гетрендлебен....не разведены... со следующего года меняют штоеркласс.... с третьего на первый.... куда обратится чтобы пересчитали сколько мне надо выплачивать жене и детям?.... если буду дальше ту же сумму жене выплачивать ,самому не будет хватать.... Первый раз расчитывали сумму мой и адвокат жены.... до сих пор за услуги расплачиваюсь.... я не против платить сколько надо....но можно ли напрямую без адвокатов? куда обратится? в какие инстанции?
Спасибо
#1 
  -Archimed- патриот15.12.10 22:50
NEW 15.12.10 22:50 
in Antwort fantom-vs-mensch 15.12.10 22:46
Договаривайся с женой и не потребуются адвокат.
#2 
fantom-vs-mensch прохожий15.12.10 23:47
fantom-vs-mensch
NEW 15.12.10 23:47 
in Antwort -Archimed- 15.12.10 22:50
по любому если и буду выплачивать то сумма будет меньше... так как и моя зарплата уменьшится... следовательно ей не будет хватать..... кто ей тогда доплачивать будет???
#3 
by the way постоялец16.12.10 00:15
by the way
NEW 16.12.10 00:15 
in Antwort fantom-vs-mensch 15.12.10 22:46
Можешь попробовать рассчитать сам и поставив (письменно и заблаговременно) об этом в известность свою будущую бывшую, сократить содержание.
Она обратится в социал или еще куда-нибудь. По идее, они должны без особых проблем доплатить.
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#4 
  -Archimed- патриот16.12.10 00:19
NEW 16.12.10 00:19 
in Antwort fantom-vs-mensch 15.12.10 23:47
В ответ на:
кто ей тогда доплачивать будет???

До чего доплачивать?
Если до прожиточного миниума, так и у тебя в таком случае должен тогда быть этот миниум, будет доплачивать социал или как это сейчас называют, хартц 4.
#5 
fantom-vs-mensch прохожий16.12.10 08:26
fantom-vs-mensch
NEW 16.12.10 08:26 
in Antwort by the way 16.12.10 00:15, Zuletzt geändert 16.12.10 08:28 (fantom-vs-mensch)
А это может посчитать ланратсамт или еще какая организация а то я себе так насчитаю... И еще вопрос интересный если я попрошу(или жена) насчитать выплаты у ее адвоката... Не получится ли так что ее адвокат насчитает в пользу жены?.. Это же типа ее адвокат....
#6 
Fighter свой человек16.12.10 08:56
Fighter
NEW 16.12.10 08:56 
in Antwort fantom-vs-mensch 16.12.10 08:26
В ответ на:
Не получится ли так что ее адвокат насчитает в пользу жены?.. Это же типа ее адвокат....

Естественно. Для этого и берется адвокат, который представляет интересы СВОЕГО клиента, а не противную стороны. Для правильного рассчета без своего адвоката, как правило, не обойтись.
#7 
pinka коренной житель16.12.10 09:08
NEW 16.12.10 09:08 
in Antwort fantom-vs-mensch 16.12.10 08:26
Алименты детям можно бесплатно в ЮА расчитать. Отдел Байштандхильфе. И уже исходя из этого сколько насчитают алиментов детям, можно высчитать сумму сколько "надо" платить жене. Я бы писмьо её бератеру в АА написала. Что так и так. С 1 января получаю меньше, поэтому изменяется сумма алиментов детям и жене.
#8 
  Джолдош завсегдатай16.12.10 10:20
NEW 16.12.10 10:20 
in Antwort fantom-vs-mensch 15.12.10 22:46
Лучше наиди адвоката.
Мне в свое время(переход с 3 на 1 клас) адвокат бывшей насчитал платить на 15 евро меньше, а зарплата где то на 250 евро уменьшилась.
Если с неи полюбовно договоришся, то при переводе обязательно указываи, что это за деньги, иначе потом снова все платить будеш.
Договорись с женои за этот год делать вместе Steuererklärung, иначе вылезет в кругленькую сумму.
#9 
by the way постоялец16.12.10 11:00
by the way
NEW 16.12.10 11:00 
in Antwort Джолдош 16.12.10 10:20
НП
"Полюбовно" договориться о деньгах при разводе -- это скорее исключение, чем правило :-(
Поэтому про адвоката -- совет очень дельный. Доверять в таких расчетах можно либо себе либо кому-то, кто представляет твои интересы. Проблема в том, что адвокаты -- очень "жадная" профессия. За примитивные арифметические действия они без всякого зазрения совести выставляют совсем непримитивные счета :-(
Рассчитать содержание можно и самому. Для этого достаточно иметь пару исходных цифр и общие понятия в арифметике.
(если бы я в свое время, например, знал, что 15 минут "работы" моего адвоката на карманном калькуляторе и 2-3 письма выльются мне в счет от него на 800 евроденег, я бы уж как-нибудь сам посчитал что к чему)
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#10 
ryba solotaja местный житель16.12.10 11:01
ryba solotaja
NEW 16.12.10 11:01 
in Antwort pinka 16.12.10 09:08
да, именно там это можно сделать. И не надо тогда обращаться к адвокату, что всегда денег стоит. А если она будет не соггласна с новыми выплатами, то пусть сама обращается к адвокату.
- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
#11 
ryba solotaja местный житель16.12.10 11:03
ryba solotaja
NEW 16.12.10 11:03 
in Antwort fantom-vs-mensch 15.12.10 22:46
В ответ на:
Живем уже год гетрендлебен....не разведены... со следующего года меняют штоеркласс.... с третьего на первый....

странно... а вы оформляли гетрендлебен ? у нас сразу , при оформлении, поменяли штоерклассы......
- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
#12 
Okce свой человек16.12.10 18:39
Okce
NEW 16.12.10 18:39 
in Antwort by the way 16.12.10 11:00
В ответ на:
За примитивные арифметические действия они без всякого зазрения совести выставляют совсем непримитивные счета :-(

были б примитивные все бы сами с4итали.
автор, Вам надо знать:
- Ваш средний месячный доход
- расходы связанные с работой
- кредиты и другие ежемесячные затраты (но не все учитываются)

как разберётесь так начинайте читать unterhaltsrechtliche Leitlinien Вашего OLG,
там всё подробно расписано
#13 
by the way постоялец16.12.10 22:11
by the way
NEW 16.12.10 22:11 
in Antwort Okce 16.12.10 18:39
В ответ на:
были б примитивные все бы сами с4итали.

Арифметически примитивные (необходимо знание основ арифметики: сложение/вычитание/деление/.. умножения мало .
@ТС:
- Берешь свою зарплату Netto (обозначим E - Einkommen)
- вычитаешь в первую очередь алименты на детей (обозначим KU - Kindesunterhalt)
- из оставшейся суммы вычитаешь 5% (обозначим BBA -- berufsbedingte Aufwendungen)
- из оставшейся суммы вычитаешь (если есть) ваши совместные обязательства (выплату по общим долгам и тп. Обозначим -- GV - gemeinsame Verpflichtungen)
- вычитаешь, например, свою приватную пенсионную страховку, оплату за детский садик, оплату детских кружков итп (называется: abzugfähige Ausgaben. Обозначим -- AFA)
- оставшуюся сумму (эта сумма называется bereinigtes Einkomen. Обозначим --- BE) делишь на 7
- 3/7 отдаешь своей будущей бывшей
- на остаток пытаешься жить. Если остается меньше, чем 900 евро , соответственно сокращаешь содержание на жену (содержание на жену называется, кстати TU -- Trennungsunterhalt).
Вот как-то так. Кажется, ничего не забыл.
Т.е. считаешь сперва свой BE:
BE = ( ( E - KU ) - 5% ) - GV - AFA
И соответственно содержание на будущую бывшую будет:
TU = BE / 7 X 3
На мой взгляд, довольно просто: подставляй цифры и считай. Возможно, есть нюансы в твоей земле, но не думаю, что они значительно повлияют.
Адвокат за такую арифметику возьмет с тебя пару сотен. И еще пару-тройку сотен за пару писем с расчетами твоей будущей бывшей.
(Если б мне кто-нибудь год назад написал эти формулы, это сэкономило бы мне 8 сотен :-) )

http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#14 
fantom-vs-mensch прохожий17.12.10 21:10
fantom-vs-mensch
NEW 17.12.10 21:10 
in Antwort ryba solotaja 16.12.10 11:03
Так вас развели сразу?
#15 
fantom-vs-mensch прохожий17.12.10 21:17
fantom-vs-mensch
NEW 17.12.10 21:17 
in Antwort by the way 16.12.10 22:11
Спасибо за информацию... Посмотрел свои бумаги как адвокат жены в прошлый раз считал...там она сначала от Netto вычла berufsbedingte Aufwendungen а потом вычла сумму указанную в дюсельдорфской таблице...
Там еще какой то Erwerbsbonus а что это???
#16 
by the way постоялец17.12.10 22:04
by the way
NEW 17.12.10 22:04 
in Antwort fantom-vs-mensch 17.12.10 21:17, Zuletzt geändert 17.12.10 22:06 (by the way)
так у тебя есть расчеты "вражеского" :-) адвоката?!
Так в чем проблемы? Берешь его методику и считаешь! А еще лучше, если будешь считать по методике своего адвоката.
Что такое Erwerbsbonus мне неизвестно. Попробуй погуглить, мож чего найдешь. Я понял из того что пробежал глазами, не очень много. Поэтому объяснять не возьмусь.
По любому, это для тебя лучше, если просто так за здорово живешь можно вычесть 10%. (При расчете содержания на мою тогда-еще-жену этого не было)
А вообще принцип такой: чем больше ты сможешь задекларировать как совместные обязательства, тем для тебя лучше
(понятно, что твои, к примеру, карточные долги -- не есть совместные обязательства :-) ).
Просмотри все свои страховки и тп. Страховку на машину или адвокатскую "списывать" -- абсурд и никого не убедит. А вот пенсионную, например Riester, вноси в расчеты.
О результатах подсчетов поставь в известность будущую бывшую (письменно).
Кстати, если дети есть, то наверняка ты получаешь kindergeld на детей, или?
p.S. про порядок "очищения" зарплаты, сорри, эт я просто подзабыл уже детали. Конечно, так как считал адвокат твоей жене, правильно.
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#17 
ryba solotaja местный житель17.12.10 23:05
ryba solotaja
NEW 17.12.10 23:05 
in Antwort fantom-vs-mensch 17.12.10 21:10
нет конечно же....
когда муж съехал (т.е. выписался), у нас начался гетрндлебен. Он делал уммелдунг(по-моему это так называется) и ему сразу сменили штоеркласс. И мне тоже.
- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
#18 
  kowal777 старожил18.12.10 07:29
NEW 18.12.10 07:29 
in Antwort fantom-vs-mensch 15.12.10 22:46, Zuletzt geändert 18.12.10 08:12 (kowal777)
Добавлю ещё кое что. Пока суд не установил конкретную суму выплат алиментов на бывшую, можно их вообще не платить. Но потом конечно, когда будет суд их пересчитают и они повиснут долгом, которой нужно будет выплатить. Лично я в своё время поступил следующим образом, все эти письма адвокатов моей бывшей жены с расчётами, я просто напросто выкидывал в мусор, так как мне не учитывали мои расходы. Например, - так как жена съехала, то я остался в дорогой квартире, кальтмита которой была 480 евро. Адвокат моей жены не хотел учитывать эти расходы, но позже суд признал эти расходы в мою пользу и вычел из унтерхальта. Также адвокат не учитывал кредит на машину, который я тогда выплачивал. А машина была мне необходима для поездок на работу в другой город. Также суд учёл и этот кредит.
Дело в том что если будешь платить по полной и если переплатишь, то ты эти деньги никогда не вернёшь. Поэтому лучше не доплатить.
Я, сделал просто - взял расчёты адвоката моей жены, поделил пополам и платил 50% наплевав на все угрозы как югентамта, так и адвокатов. Пока дело дошло до суда прошло три года. В общей сложности, по мнению югентамта и адвоката моей жены за этот период я не доплатил почти 6000 евро. Суд мне посчитал долг в 2127 евро, которые я выплачивал в последствие югентамту, по 100 в месяц. Можно сказать, я сэкономил почти 4000 евро.
На работе коллега вообще ничего не платил жене до решения суда, но предполагаемую суму откладывал на открытый для этих целей шпарбух. И в переписке с адвокатами и Югентамтом ссылался на то что переводит унтерхальт на специально открытый счёт в банке. Деталей я конечно не знаю, но до сих пор он работает у нас, никто его за это не расстрелял и не посадил в тюрьму. После суда он расплатился с теми кому был должен.
#19 
by the way постоялец18.12.10 09:50
by the way
NEW 18.12.10 09:50 
in Antwort kowal777 18.12.10 07:29
НП
@ТС: kowal777 практически во всем прав. Есть небольшой нюанс: вопрос в том, кто подает на развод и входят ли вопросы содержания в гонорар твоего адвоката. Если адвокат занимается только разводом, то ты заплатишь ему только за бракоразводбный процесс. Если же твой адвокат "грызется" еще и за содержание, то он посчитает полную сумму содержания как streitwert, вычислит исходя этой суммы свой гонорар и выпишет тебе дополнительный счет (это в случае, конечно, если у тебя есть адвокат). Если же адвоката нету и твоя будущая бывшая подает на развод и "выколачивает" из тебя содержание -- то все это конечно не твои проблемы.
Короче, для тебя оптимально, чтобы не ты, а твоя жена подавала не развод.
Просто это происходит довольно редко....
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#20 
Okce свой человек19.12.10 12:24
Okce
NEW 19.12.10 12:24 
in Antwort fantom-vs-mensch 17.12.10 21:17
правильно, сначала от netto-einkommen отнимаются berufsbedingte augwendungen,
dann schulden/belastungen, die unterhaltsrechtlich anerkannt und berücksichtigt werden,
а потом уже минусуются алименты на детей и если остаются сумма
больше 1100,00 евро начинайтся рас4ёты алиментов жене.
#21 
fantom-vs-mensch прохожий22.12.10 08:11
fantom-vs-mensch
NEW 22.12.10 08:11 
in Antwort by the way 18.12.10 09:50
Спасибо за помощь...
Еще есть вопрос...
Вообще как долго должен платить супруг отдельно живущей супруге с ребенком?
Имеет ли смысл разводится уменьшатся ли выплаты или какие другие обязательства?( про пенсионную страховку я в курсе)
#22 
pinka коренной житель22.12.10 08:34
NEW 22.12.10 08:34 
in Antwort fantom-vs-mensch 22.12.10 08:11
В ответ на:
Вообще как долго должен платить супруг отдельно живущей супруге с ребенком

вообще по новому закону муж обязан содержать бывшую жену, только до 3-х летия ребенка. Дальше она уже должна идти работать как минимум на полдня.
Кстати, вы не забудьте списать с налогов сумму, которую платите жене как унтерхальт на неё. Она обязана подписать бумагу, что эти деньги получила, а вы заносите это в декларацию.
#23 
  Джолдош завсегдатай22.12.10 10:06
NEW 22.12.10 10:06 
in Antwort pinka 22.12.10 08:34
В ответ на:
вообще по новому закону муж обязан содержать бывшую жену, только до 3-х летия ребенка. Дальше она уже должна идти работать как минимум на полдня.

Судья или адвокат, насчитает примерно 400-500 евро, ее чистого дохода. За полдня работы. Внесется как фиктивный доход при расчете.
Т.е. остальные 650-550 евро должен(если позволяет заработок) он платить ей, пока ребенку не исполнится 14 лет.
#24 
by the way постоялец22.12.10 12:20
by the way
NEW 22.12.10 12:20 
in Antwort fantom-vs-mensch 22.12.10 08:11
В ответ на:
как долго должен платить супруг отдельно живущей супруге с ребенком?

В любом случае до развода. Сколько бы ни длилась фаза "раздельного проживания", хоть 1 год хоть 10 лет, юридически семья остается семьей.
После развода ситуация слегка меняется. как уже написали -- до исполнения ребенку 3х лет.
Но! Это теория. На практике (если дойдет до суда по поводу содержания и т.н. Titel, что по русски называлось "исполнительный лист"), то суд при определении содержания на бывшую жену с ребенком (на их языке это называется: Betreuungsunerhalt) будет принимать во внимание кучу факторов. Уверяю тебя, все эти факторы будут против тебя:
- ходит ли ребенок в садик? Целый день или полдня?
- если школьник (младшая школа) -- есть ли продленка (Hort)?
- если школьник (гимназия или реальная школа) -- каким образом обстоят дела с тем временем, которое ребенок проводит после школы?
- здоров ли ребенок или нуждается в каком-нибудь специальном уходе?
- образование твоей бывшей и ее шансы на работу
- итд и тп
Короче говоря, если у твоей бывшей нет работы/наследства/состояния, то нужны очень и очень веские аргументы, чтобы (судебным образом) сократить или прекратить ей выплату содержания. Судья может вынести решение, типа "должна искать работу". Ну и? Если АА не может заставить некоторых взрослых мужчин и женщин без детей искать работу, то у судьи еще меньше рычагов. А у тебя их вообще нету.
В ответ на:
Имеет ли смысл разводится уменьшатся ли выплаты или какие другие обязательства?

См. выше: пока ты не разведен, ты обязан платить содержание на жену. Ну а после развода -- как карта ляжет.
Трюк с выплатой половинного содержания в одном из предыдущих постов, в этом смысле, кстати очень даже эффективный.
До решения суда о содержании (Titel) ты платишь содержание как бы добровольно. Поэтому ты можешь и потрюкачить.
Проблема с этим трюком, как я уже писал: если инициатор развода ты, то у тебя есть адвокат и размер содержания насчитает тебе он. Ты не обязан следовать его рекомендациям, но в случае возникновения претензий со стороны твоей будущей бывшей, он рьяно хватается за споры про содержания, потому как эти споры он тебе включит в счет (к тому же, ты врядли станешь игнорировать расчеты своего адвоката и платить, например, половину). В результате можешь попасть дважды: платить положенные суммы и дополнительно по счетам адвоката.
Если на развод подает твоя жена, то можешь не ходить к адвокату и соответственно платить столько, сколько захочешь.
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#25 
by the way постоялец22.12.10 12:27
by the way
NEW 22.12.10 12:27 
in Antwort Джолдош 22.12.10 10:06
В ответ на:
Судья или адвокат насчитает примерно 400-500 евро, ее чистого дохода.

Судья и адвокат -- это очень разные вещи.
Адвокат может насчитать что угодно и сколько угодно. Адвокат рекомендует. У адвоката нету полномочий прислать к человеку судебного исполнителя. С адвокатом можно вступать в спор. Итд.
Судья принимает решение. Неследование этому решению наказуемо, т.к. это постановление суда.
Судья практически никогда не станет считать ей фиктивный доход. Судьи -- госслужащие и (хоть в законе и написано о личной ответвенности каждого за свой кусок хлеба) прекрасно понимают, что пока есть возможность состяжать с мужа, она не пойдет за деньгами в JobCenter.
В ответ на:
пока ребенку не исполнится 14 лет.

"Верхняя" граница -- 12 лет.
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#26 
by the way постоялец22.12.10 12:37
by the way
NEW 22.12.10 12:37 
in Antwort by the way 22.12.10 12:20
В ответ на:
Поэтому ты можешь и потрюкачить.

Добавлю к этому: если пустишься в эти трюки, гарантировано обострение отношений с бывшей со всеми вытекающими последствиями (если вы конечно не договоритесь как-нибудь между собой).
Если будешь это делать в одностороннем порядке, готовься к тому, что она тебя "достанет" с другог бока: когда нужно будет подписать бумагу, что она согласна с совместной налоговой декларацией, ей может въехать вожжа под мантию, она ее не подпишет и предполагаемый возврат из налоговой обернется для тебя еще и доплатой.
Так что подумай хорошенько: доплатить недоплаченное содержание тебя, возможно, все-таки заставят, а налоговую придется сдавать не-совместную. Понимаешь в чем прикол?
И не забудь переоформить на нее Kindergeld! Это важно!
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#27 
fantom-vs-mensch прохожий22.12.10 16:40
fantom-vs-mensch
NEW 22.12.10 16:40 
in Antwort by the way 22.12.10 12:37
Я киндергельд никогда не получал... И не переоформял поэтому... Я думал все ребенку типа...
#28 
fantom-vs-mensch прохожий22.12.10 16:43
fantom-vs-mensch
NEW 22.12.10 16:43 
in Antwort by the way 22.12.10 12:37
А если жена сейчас что в кредит возьмет на свое имя? Это не сильно опасно для меня? Или например мне что в кредит взять. Машину ну или квартиру? Вообще лучше иметь кредиты(личные , совместных нет) перед началом расчетов суда или нет?
#29 
by the way постоялец22.12.10 16:51
by the way
NEW 22.12.10 16:51 
in Antwort fantom-vs-mensch 22.12.10 16:40
В ответ на:
Я киндергельд никогда не получал

Если есть ребенок -- есть киндергельд
Eсли ты работаешь, а жена не работает, то киндергельд ты получал, скорее всего от своего работодателя. Посмотри у себя в Lohnabrechnung. Там куча всякой хрени, но тебе нужно поискать киндергельд. По сумме, кажется, 182 евро/месяц в 2010 году.
Должы быть отмечены отдельным пунктом.
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#30 
by the way постоялец22.12.10 17:48
by the way
NEW 22.12.10 17:48 
in Antwort fantom-vs-mensch 22.12.10 16:43
В ответ на:
Машину ну или квартиру?

Ну.. не знаю...
Если эти долги/кредиты будут признаны, как совместные, то ты их внесешь в статью abzugfähige Ausgaben и соответственно будеш платить меньше содержания своей жене. Для того, чтобы их признали как совместные, нужно согласие твоей жены.
Она же может упереться (и, в сущности, правильно сделает, если речь идет о машине/квартире) и сказать, что ее эти твои проблемы не касаются. Стало быть, вычесть их из своей зарплаты не сможешь и содержание на жену будет считаться с учетом этих денег (которых у тебя по факту и нету).
Я не знаю, сколько ты зарабатываешь, да и не мое это дело, но я очень удивлюсь, если тебя не посадят на Selbstbehalt.....
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#31 
Ежка коренной житель22.12.10 18:16
Ежка
NEW 22.12.10 18:16 
in Antwort by the way 22.12.10 16:51
В ответ на:
то киндергельд ты получал, скорее всего от своего работодателя

Киндергельд платит Familienkasse, и работодатель тут не при делах.
Если всю сумму КГ получает жена, то Б.м. при выплате алиментов имеет право на половину КГ уменьшить сумму алиментов детям.
Н-р, по дюсс.таблице получается что на ребенка надо платить 350 евро. КГ (182 евро) полностью получает жена, тогда алименты уменьшаются на 182/2=91 евро,т.е. имеем 350 - 91 = 279 евро
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
#32 
  Джолдош завсегдатай22.12.10 18:44
NEW 22.12.10 18:44 
in Antwort by the way 22.12.10 12:27
Лично в моем случае, судья насчитал фиктивный доход! У меня не в АРГЕ суд был.
В ответ на:
"Верхняя" граница -- 12 лет.

С хорошим доходом и до 18 ти дотянут.
Покажите закон указывающий эту верхнюю планку.
#33 
  kowal777 старожил22.12.10 19:11
NEW 22.12.10 19:11 
in Antwort fantom-vs-mensch 22.12.10 16:43
В ответ на:
А если жена сейчас что в кредит возьмет на свое имя? Это не сильно опасно для меня? Или например мне что в кредит взять. Машину ну или квартиру?

Если у вас оформлен гетренлебен, то все кредиты взятые после этого оформления не делятся на двоих. Тоже самое как если ты будешь брать кредит находясь уже в разводе.
Единственно что может повлиять на унтерхальт это кредит на покупку или дорогостоящий ремонт, машины. Но для этого нужно суметь доказать что машина тебе нужна для служебных целей. Но тоже не у всех прокатывает этот вариант. Дело в том что государство рассчитывает примерно так: Для того чтоб прожить человеку, ему минимум нужно 760 евро в месяц. Работающему Алиментщику оставляют 900 евро + 5% от нетто-зарплаты, или минимум 50 евро (точно не помню). Так вот эти дополнительные 190 евро как раз должны расходоваться на какие-либо кредиты, связанные с повседневной жизнью труженика.
#34 
by the way постоялец22.12.10 20:47
by the way
NEW 22.12.10 20:47 
in Antwort Джолдош 22.12.10 18:44
В ответ на:
С хорошим доходом и до 18 ти дотянут.

Речь вообще-то шла о выплатах на содержание жены для ухода за ребенком.
Очень непросто будет доказать невозможность поиска работы в связи с уходом за 18-летним ребенком :-)
Меня консультировал адвокат с 30-летним стажем в семейном праве. Я приостановил выплаты Betreuungsunterhalt, через 2 месяца поле развода, когда ребенку исполнилось 12 лет.
Никаких попыток "выбить" с меня что-нибудь еще не было. JobCenter безропотно взял мою бывшую под свою опеку.
В законе прописаны обязательные 3 года. А потом довольно размытая формулировка:
"Sie verlängert sich, solange und soweit dies der Billigkeit entspricht. Dabei sind insbesondere die Belange des Kindes und die bestehenden Möglichkeiten der Kinderbetreuung zu berücksichtigen."
До 12 лет это еще проходит, потом даже самые консервативные судьи откажут в таких претензиях.
http://dejure.org/gesetze/BGB/1615l.html
В ответ на:
У меня не в АРГЕ суд был.

Я первый раз слышу, что суд может быть в АРГЕ :-)
Суд проходит в суде :-)
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#35 
by the way постоялец22.12.10 20:56
by the way
NEW 22.12.10 20:56 
in Antwort Ежка 22.12.10 18:16
В ответ на:
Киндергельд платит Familienkasse, и работодатель тут не при делах

Верно, но деньги перечисляет на счет работнику работодатель. По крайней мере у меня в моей Lohnabrechnung значился Kindergeld.
В ответ на:
Если всю сумму КГ получает жена

В случае неработающей жены КГ получает, как правило, работающий муж афаик.
Расчеты с половиной КГ абсолютно верны.
@ТС: если КГ приходит тебе, обязательно поставь в известность Familienkasse, чтобы они поменяли получателя!
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#36 
Ежка коренной житель22.12.10 22:16
Ежка
NEW 22.12.10 22:16 
in Antwort by the way 22.12.10 20:56
В ответ на:
Верно, но деньги перечисляет на счет работнику работодатель. По крайней мере у меня в моей Lohnabrechnung значился Kindergeld.

Правильно. Так было. Когда-то.
Но потом стали деньги платить напрямую.
По кр.мере последние лет 13 - точно, т.к. мой муж работает все эти 13 лет, а деньги на старшего (ему уже 13) перечисляла и перечисляет касса напрямую.
В ответ на:
В случае неработающей жены КГ получает, как правило, работающий муж афаик.

У меня муж всегда работал, а деньги приходили на общую конту, а как он развелся (точнее оформили гетрент), то экс сразу перевела всё на себя.
Кстати, парадокс немецкого законотворчества: пока экс жила в Германии, то он платил алименты на ребенка за вычетом половины КГ. А как она уехала в РФ, то должен был платить на 91 евро больше, т.к., видите ли, она в России немецкие КГ не получает, но почему-то при этом имеет право на алименты, рассчитаные по немецким законам ;-\
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
#37 
by the way постоялец22.12.10 22:57
by the way
NEW 22.12.10 22:57 
in Antwort Ежка 22.12.10 22:16
В ответ на:
Так было. Когда-то.

"Что такое в истории век.. или там полувек.." (с) Макаревич :-)
У меня так было еще полгода назад :-)
Не будем ломать копья :-). И не о Вас или обо мне речь.
Я просто говорю ТС, чтобы он заявил о смене получателя КГ, если он получает КГ вмесе с зарплатой (как это было, например, последние 10 лет у меня).
В ответ на:
а как он развелся (точнее оформили гетрент), то экс сразу перевела всё на себя.

И очень благородно сделала! Я бы сказал, это был жест доброй воли!
Потому как, если бы получатель КГ не сменился, на него наехала бы Familienkasse, дескать "Где КГ?", он должен был бы идти к бывшей за подписью под т.н. Weiterleitungserklärung.
И вот тут она могла бы попить ему недопитую во время брака кровь :-)
А она, надо сказать, порядочная женщина!!
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#38 
Ежка коренной житель23.12.10 09:27
Ежка
NEW 23.12.10 09:27 
in Antwort by the way 22.12.10 22:57
В ответ на:
Потому как, если бы получатель КГ не сменился, на него наехала бы Familienkasse, дескать "Где КГ?", он должен был бы идти к бывшей за подписью под т.н. Weiterleitungserklärung.
И вот тут она могла бы попить ему недопитую во время брака кровь :-)

Даже если и б. муж продолжал получать КГ, но при этом исправно платил алименты и перечислял б.жене КГ, то какие могут быть проблемы? Я, конечно, не знаю всех тонкостей и заморочек тутошних правил и законов, но на мой обывательский взгляд, если у человека на руках есть док-ва, что свои обязательства он выполнил полностью (н-р, контоаусцуги, где видно что, когда и куда он переводил), то пусть тогда она доказывает, что он - негодяй, присвоивший детские деньги. Если же он этого не делал, тогда да, проблемы обеспечены.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
#39 
by the way постоялец23.12.10 10:27
by the way
NEW 23.12.10 10:27 
in Antwort Ежка 23.12.10 09:27
В ответ на:
но при этом исправно платил алименты и перечислял б.жене КГ, то какие могут быть проблемы?

Проблемы могут быть следующие:
Familienkasse интересует в данном случае только одна бумага: Weiterleitungserklärung. Если бывшая захочет после развода человеку вдогонку еще немножко напакостить, она эту бумагу просто не подпишет ("нету времени", "забыла", "потеряла",.. да и вообще просто "пошел бы ты к черту" ). Заставить ее невозможно.
Когда истекают сроки сдачи этой бумаги, Familienkasse начинает выколачивать КГ. Его выписки со счетов и пр. никого не интересуют. Начинается тягомотина....
Когда он проигрывает суд и обязан возмещать КГ в полном объеме, он вправе подавать в суд на бывшую и требовать по суду возместить ему то, что из него выколотила Familienkasse.
Все это может длиться очень долго и стоить очень много нервов и денег.
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#40 
Ежка коренной житель23.12.10 10:54
Ежка
NEW 23.12.10 10:54 
in Antwort by the way 23.12.10 10:27
Спасибо. Бум терь знать еще "законный" один вариант как можно напакостить мужу
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
#41 
by the way постоялец23.12.10 11:00
by the way
NEW 23.12.10 11:00 
in Antwort Ежка 23.12.10 10:54
В ответ на:
еще "законный" один вариант как можно напакостить мужу

Мужу Вы так не напакостите. А судя по Вашему профилю Вы не собираетесь делать его бывшим мужем :-)
Касаемо же бывших мужей, то все немецкое семейное право можно (ИМХО) объединить под одним девизом:
"Как получше и побольнее напакостить бывшему мужу".
Но это только мое личное мнение, а вовсе не призыв к дискусии "Кто виноват?" или "Так вам и надо!"
http://www.youtube.com/watch?v=4rUF4D86yFw
#42 
Steven9999 коренной житель23.12.10 11:49
NEW 23.12.10 11:49 
in Antwort Ежка 22.12.10 22:16
В ответ на:
А как она уехала в РФ, то должен был платить на 91 евро больше, т.к., видите ли, она в России немецкие КГ не получает, но почему-то при этом имеет право на алименты, рассчитаные по немецким законам ;-\

КГ нет, зато киндерфрайбетраг есть.
#43 
Steven9999 коренной житель23.12.10 11:56
NEW 23.12.10 11:56 
in Antwort by the way 23.12.10 11:00
В ответ на:
Касаемо же бывших мужей, то все немецкое семейное право можно (ИМХО) объединить под одним девизом:
"Как получше и побольнее напакостить бывшему мужу".

Разве только немецкое семейное право? Российское или американское ничуть не хуже...
з.ы.
- Вот, посмотрите, новый набор куклы Барби: сама Барби, домик Кена, яхта Кена, машина Кена, ...
- Простите, а где же сам Кен ?
- Вы не поняли, набор называется "Барби в разводе".

#44 
a-dros гость24.12.10 01:58
a-dros
NEW 24.12.10 01:58 
in Antwort Steven9999 23.12.10 11:56, Zuletzt geändert 24.12.10 02:30 (a-dros)
всё,что в тут про саморасчёт и прочую самодеятельность рассказываете-полная чушь..С сентября 2009 года эти так называемые законодатели ввели новый закон famfg называется так там есть такой параграф:
http://www.gesetze-im-internet.de/famfg/
§ 114 Vertretung durch einen Rechtsanwalt; Vollmacht
(1) Vor dem Familiengericht und dem Oberlandesgericht müssen sich die Ehegatten in Ehesachen und Folgesachen und die Beteiligten in selbständigen Familienstreitsachen durch einen Rechtsanwalt vertreten lassen.
это значит,что в семейных делах -в любых,в том числе и по алиментам нужно брать адвоката-без него вам пикнуть не дадут,судья будет на вас как на стенку смотреть.Сделано всё специально,чтоб дать адвокатам заработать на чужой беде.А что такое немецкие адвокаты,вам уже известно-лживые подонки,которые только думают сколько и как больше с вас скачать можно.А как можно больше скачать?Метод у них вполне примитивный-наобещать с три короба, а на суде всё против вас делать,а потом развести руки и сказать..ну извини,давай подадим аппеляцию-и опять капусту рубить.Йто "правовое" государство делает всё,чтоб сделать жизнь разведённым отцам невыносимой-нашли на ком отиигрываться.И единственный способ пересчитать алименты-это подача в суд Abaenderungsklage-естественно с адвокатом,а уж снизят вам там или нет,это как звёзды встанут-судьи в этих судах тоже ещё те ..не буду уточнять-блоконут.Всё говорю по собственному опыту.В Jugendamt,или как его в простонародье называют judendamt-эту террористическую организацию обращаться бесполезно-они вас направят в суд или вообще ничего не скажут-скажут плати дальше столько же.Вы у них враг нр.1.И если вы им скажете,что посчитали и будете платить как получилось..они будут пфендовать-могут и fiktives Enkommen насчитать-сколько б вы могли зарабатывать..теоретически.У них написано,что алименщика они не консунтируют-так им проще дурить-направят к адвокату НА КОНСУЛьТАЦИЮ и им плевать что тому кучу денег отвалить придётся за 15 минут приёма.
"А если жена сейчас что в кредит возьмет на свое имя? Это не сильно опасно для меня? Или например мне что в кредит взять. Машину ну или квартиру? Вообще лучше иметь кредиты(личные , совместных нет) перед началом расчетов суда или нет?"
при расчёте алиментов ваши долги и кредиты не учитываются-только проценты на них..и то если очень попросишь-см Leitlinie fuer Unterhalt.Поэтому то что у тебя там долги и кредиты..твои проблемы-заплати алименты в полном об"ёме,потом думай,как с долгами расчитываться.и их не волнует,что платить ты там должен-им быгодно чтоб ты помер с голоду-тогда дети получат Halbweisenrente.
Посмотрите один сайтик,и я думаю у вас пропадёт уверенность,что в германии что то изменилось с известных времён середины прошлого века.Там всё правда-проверенно
http://www.antijugendamt.de/
#45 
a-dros гость24.12.10 02:17
a-dros
NEW 24.12.10 02:17 
in Antwort by the way 22.12.10 16:51, Zuletzt geändert 24.12.10 02:26 (a-dros)
В ответ на:
Eсли ты работаешь, а жена не работает, то киндергельд ты получал, скорее всего от своего работодателя. Посмотри у себя в Lohnabrechnung. Там куча всякой хрени, но тебе нужно поискать киндергельд. По сумме, кажется, 182 евро/месяц в 2010 году.
Должы быть отмечены отдельным пунктом

Ерунду говорите-работодател не платит-плати Kindergeldkasse
#46 
a-dros гость24.12.10 02:40
a-dros
NEW 24.12.10 02:40 
in Antwort Ежка 22.12.10 18:16
В ответ на:
Если всю сумму КГ получает жена, то Б.м. при выплате алиментов имеет право на половину КГ уменьшить сумму алиментов детям.
Н-р, по дюсс.таблице получается что на ребенка надо платить 350 евро. КГ (182 евро) полностью получает жена, тогда алименты уменьшаются на 182/2=91 евро,т.е. имеем 350 - 91 = 279 евро

Не вычтут половину-см их законы..если не дотягивает до 135% ПО Duesseldorftabelle то могут и до нуля свести вычеты.Welcommen in Absurdestan Deutschland.
#47 
a-dros гость24.12.10 02:48
a-dros
NEW 24.12.10 02:48 
in Antwort Steven9999 23.12.10 11:49
В ответ на:
КГ нет, зато киндерфрайбетраг есть.

на 3-5 Evro больше
#48 
Wsechsukkara прохожий25.12.10 03:54
Wsechsukkara
NEW 25.12.10 03:54 
in Antwort fantom-vs-mensch 16.12.10 08:26, Zuletzt geändert 25.12.10 04:08 (Wsechsukkara)
Всё ,что касаетца детей занимается Jugendamt , туда нужно было сразу идти . Unterhalt доплачивают или платят полностью тоже они.
Удар в спину нужно ждать всегда, даже от того кому вы смело могли повернутся спиной (личный опыт )
#49 
fantom-vs-mensch прохожий26.12.10 08:36
fantom-vs-mensch
NEW 26.12.10 08:36 
in Antwort Wsechsukkara 25.12.10 03:54
Вопрос если жена например получает от меня плюс детские 700 евро. На квартиру уходит 500... Имеет ли право на помощь от государства?
#50 
Steven9999 коренной житель26.12.10 14:34
NEW 26.12.10 14:34 
in Antwort a-dros 24.12.10 01:58
В ответ на:
всё,что в тут про саморасчёт и прочую самодеятельность рассказываете-полная чушь..

Что в моих словах неправильно ? Потрудитесь привести конкретные цитаты и аргументацию.
В ответ на:
нужно брать адвоката-без него вам пикнуть не дадут,судья будет на вас как на стенку смотреть.Сделано всё специально,чтоб дать адвокатам заработать на чужой беде.

Есть такой момент. Впрочем, опыт показывает, что подавляющее большинство населения юридически невежественно. Поэтому суды просто не тратят время на элементарный ликбез. Можете провести аналогию со своей профессией.
В ответ на:
А как можно больше скачать?

"Богатая пара решила развестись. Их адвокаты жили долго и счастливо". Сказано давно. И это тоже правда...
В ответ на:
В Jugendamt,или как его в простонародье называют judendamt

А, теперь всё понятно... А я-то бисер мечу...
#51 
a-dros посетитель26.12.10 15:33
a-dros
NEW 26.12.10 15:33 
in Antwort Steven9999 26.12.10 14:34, Zuletzt geändert 26.12.10 15:36 (a-dros)
В ответ на:
А, теперь всё понятно... А я-то бисер мечу...

Ничего то вы не поняли,поэтому и мне метать не хочется,но попробую метнуть,может дойдёт.Поищите в интернете страницы кричАЩИХ О ПОМОЩИ отцов,лишённых детей,например
www.vaeternotruf.de
или
www.antijugendamt.de
Это совсем не то,что вы подумали,никакого антисемитизма.Эту организацию связывают по своей брутальности.а ах работников похожих на тех,из тех времён-только поменялись обьекты издевательств-теперь это отцы,отлучённые от родителей.Теперь понятно?
#52 
fantom-vs-mensch прохожий23.01.11 11:38
fantom-vs-mensch
NEW 23.01.11 11:38 
in Antwort a-dros 26.12.10 15:33
Большое спасибо за информацию.
#53 
1 2 3 alle