Отдавать спящего ребёнка?

А если мама выдет замуж, то не караул?

Интересно, а Вы хоть что-то слышали о понятии Wechselmodell? Я думаю, ничего подобного Вы не слышали. И судебных решений на эту тему тоже не читали. А вот разглагольствовать любите. Что ж, может, сначала ознакомитесь? http://www.jurablogs.com/de/trennungskinder-betreuungs-wechselmodell

может быть отличным отцом и муж, но жить с таким не получается

а как же поступать в том случае если ребенок спит в детском саду, то его тоже там оставлять? Не говорите что это разные вещи, если судом назначили время то нужно соблюдать, если вторая половина против. Но лучше же время поменять, потому-что ребено к вэто время часто будет так засыпать.
Лично я бы конечно оставила ребенка чтобы вот как раз не тащить его капризного.

Во-первых, дурацкая выдумка со вторником явно выдумана со зла: ребенок должен иметь режим все рабочие дни совершенно одинаковый, а не таскать его, как плюшевую игрушку туда-сюда.
Если абсурд был выдуман, да ещё и по решению каких-либо амтов, то самое логично - довести этот абсурд до полного абсурда и ткнуть в содеянное носом, как щенка в его лужу. Я глубоко сомневаюсь, что "сказать" для "вторничного отца" будет достаточно.
А во-вторых, ни с одним из моих бывших мужей никогда в жизни не было никаких конфликтов по поводу свиданий с детьми. Потому как Ordnung muss sein и никто никогда даже и пикнуть против не смел. Как и до сих пор, кстати...

оно мне надо?
я своему сыну всегда повторяла и повторяю, когда он к папе едет, что дом только один.
Понимаю что форум право, но иногда мне плевать на некоторые понятия, особенно на Wechselmodell.

представьте себе нет.
Объясню, почитайте темы на форумах (на подобие "Ненавижу детей мужа) и подумайте отчего так происходит.
Когда мужчина женится, он определяет что у него есть ребенок, который бывает у него по определению суда в определенные дни.
А с маленьким ребенком бывают и нестандартные ситуации, и мама, понимая что бывший на похвате начтет им командовать: надо забрать ребенка из садика, не мог бы ты на субботу забрать, мне надо уехать, не сходишь ли ты в бассейн с ребенком, папа рад стараться, но иногда не понимает что так своими руками губит новый брак, не разделяя свое время для жены и ребенка.
А мамашка в шоколаде, бывший на подхвате (из которого можно веревки вить аргументируя полезностью и нужностью ребенку),а новый в постели.
ТС не обижайтесь, я высказала свое мнение.
Много примеров было в жизни.
А с бывшей я бы вам посоветовала договориться, причем не на повышенных тонах, говоря о полезности ребенка, о том что бывшая может ночью отоспаться нормально, что если дите уснет, то пусть спит. Терпения вам.

А я надеюсь они решат ету проблему,если кто-то из них не встанет в позу: раз договорились в первый раз ,что до 20.30 так и оставим..
Если оставят так,то конфликт между ними будет расти как снежный ком.

Я так поняла ето папа предложил до такого позднего времени оставлять ребёнка у себя...Ну по его посту я сделала такой вывод ------->

Как же "судья и представительница югендамта" могли согласится с такой договорённостью..Лишьбы отвязаться что ли.

а в этом возрасте нельзя спрогнозировать - надо быть готовым ко всему. Можно забирать ребенка пораньше домой из садика и встречаться днем - если не работаете. Ночной сон лучше не выбивать из режима.

я тоже так поняла. Не знаю, но мне как маме такая идея даже в голову бы не пришла.

Я потрудилась почитать Ваши посты... Но если Вы вся такая растакая правильная... то к чему разговоры в таком всезнающем тоне?

откуда Вы знаете остановится она перед чем-то или нет, это как Вы выразились по Вашему скромному мнению знания?
Не надо ярлыки вещать умная, не умная, это тоже не Вам решать, по одной простой причине, что мнения у людей всегда будут разные, и то что Вам не приятно слово папашка,
вовсе не означает, что в другой семье его воспринимают за уменьшительно-ласкательное название...а не так как вы его себе ассоциируете...

Не надо за меня решать, что я забыла а что нет...
мое решение единственное верное, потому что оно мое..
зы... а взгляд у меня не скромный...

ну не знаю, сможет ли мама нормально спасть ночью , если ребенок не с ней.... А потом слушаешь по телеку ужасы.....

Вы тоже показали свой потенциал..Не буду болше расстраивать Ваш нескромный взгляд

=) Вы повторяете...
и мы с Вами не по теме...

Согласен, что на форумах мало тем с названием "Ненавижу детей жены", подумайте отчего так происходит. Сколько таких матерей, которые в поисках нового мужа забывают о своих детях, да и найдя нового стараются быстрей ему тоже родить ребеночка, которого они потом вместе любят, лелеют, а о старшем ребенке вспоминают все реже. А родного "папашку", такого плохого, уже услали в сад. Вот и получается, что ни папы толком нет, ни мамы. В 90% случаев такое поведение, как описал ТС, имеет толъко одну цель - насолить бывшему. Уверен на все сто, мама в этот момент думала о чем угодно, но не о своем ребенке.

Это пренебрежительное - "папашка", "папахен" и т.д., как вы не доказывайте. Уменьшительно-ласкательное - это "папуля", "папочка" и т.д.

ну это же опять у кого как... зачем что то доказывать... каждому свое...

точно

тут (в Германии) с точностью да наоборот, после развода папа селится поближе к ребенку и начинает новую жену "дрочить" что она не так разговаривает с его кровиночкой, устраивает свои правила и вообще пытается иметь свое мнение, отличное от его. Вот почему от пап с детьми от первого брака шарахаются номальные женщины, так как многие осознанно не хотят выступать в роли второй или последней после ребенка.

Почему-то мы своих детей ставим всегда на 1 место,а вот мужья должны своих детей от прежнего брака на 2 место..Поймите: брак прошлый,а дети есть ,вот они,и они ему после развода с их матерью чужими не стали, как бы они к нему не относились.Когда женшина осознаот,что возможно она никогда не будет на первом месте , потому ,что у мужчины есть ребёнок,то проблем гораздо меньше.А так выйдут замуж и тянут одеяло на себя.Выходить за мужчину ,у которого дети или нет- решает каждая сама себе.И уж кол решила,надо строить компромисные отношения ,как бы трудно не было.
Сугубо личное мнение.

просто никогда не надо ставить на места и ребенка и женщину...
ребенок это ребенок, жена это жена...
женщина которая тянет одеяло на себя, зная что у мужа есть ребенок от первого брака скорее всего не имеет детей, или у нее первый брак...

Где это такое написано ???

А ребёнку и не нужно говорить он и так знает , что и как , в каком доме зя, а в каком не зя , и даже вливать не нужно.

ну.... это вообще излишнее , не дай бог чтоб мама только один раз замуж вышла

Ох и потаскали тебя ...(Может грубо но ... Es tut mir so leid!) мужиков себе тряпок выбирала, вот и

Ну, видимо, "совок" - он и есть "совок". Неистребимый. Выбирать не из кОго Что теперь? Ждать прЫнца в эСэСэСэРэ?
Теперь зато - НЕ "совок". И разницу между сАветским и Европейским качеством подтверждаю

Интересно, откуда из моего коммента можно взять, что мужья мои - воры были Ни в советской торговле, ни в диком россЕйском капитализме - не "засветились". Обычные инжене(Г)ры.
Ну переход на личности - в теме "Право"... Баааааааан
Обсуждайте лучше, почему при осуществлении прав ОТЦА ребёнок плачет спросонья. А где права ребёнка на нормальный сон?
Ребенок должен пойти в дет.сад утром. Наверняка нужна чистая одежда или обувь просушенная, дать с собой завтрак или даже и обед, ещё куча мелочей в рюкзачок... "Плавали - знаем". И не надо говорить, что отец по вторникам сделает всё так же, как мать в понедельник-среду-четверг-пятницу. Тем более, что ребенок заснул неожиданно и может оказаться, что отец совершенно неподготовлен к завтрашнему походу в дет.сад. А уже 20:30 и магазины все закрыты.
Или мать должна срываться и нестись куда-то с вещами? А где право матери назавтра встать на работу? Во имя права на отцовский ВТОРНИК (!!!) ребенок плачет, мать дерганная, а отец - осуществил права Абсурд...
Да были уже темы, когда отец ребенка чем-то накормил, двухлетнего ребенка дома у матери рвало. Отец - осуществил права, а мать должна была убирать рвоту и бежать к врачу. Обиженный отец вопрошал: а когда произойдет рвота после еды у ребенка?? Кто его мог отравить: мать или я?
Таскать ребенка НЕЛЬЗЯ за шиворот, как котенка. Тем более, такого маленького. Вот школьник - уже другое дело.

совершенно согласна. в желании насолить бывшей супруге/супругу люди совершенно теряют здравый смысл и чувство меры.

Отцы бывают разные.Я ,к примеру , доверила бы и бывшему мужу( ну разве что толко напомнила чтоб обув у ребёнка проверил) и нынешнему ( етому вообше не надо ничего напоминать,он болше моего знает),и на самом деле не такая болшая проблема если ребёнок во вчерашней одежде в сад пойдёт.что из мухи слона-то делать.Не надо думать о своей исключительности,а очень многие мамы так и думают,вот толко они могут приготовить правилный(!)завтрак ребёнку,,толко они догадаются поставить обувь ребёнка на батарею,ну и варежки туда же...Отцы прямо безрукие,бестолковые..

Я так и думала, что обязательно сейчас кто-то так скажет: и даже совсем не проблема ребенка собрать в дет.сад! А то отцы-то не смогут
Может и смогут. Но отец, который назначил вторник половину девятого вечера для свиданий с ребенком, у меня в "могущих" кандидатах не проходят
Отец, который просто не снёс спящего ребенка, завернутого в одеяло в машину и не доставил домой, но усирается по поводу вторника, так же отмечен со знаком "минус". Почему-то для него была проблема доставить ребенка после половины девятого к двери матери. Или машины нет, или не ездит или просто ему в голову не пришло. Ну значит, такая голова. Поэтому и договАривается с матерью через Амты, а не просто в обычном разговоре.
Мужчина не в состоянии "просчитать" ситуацию с заснувшим ребенком. Почему он должен уметь собрать ребенка наутро в дет.сад?

Классно, было мне лет 5-6, когда я первый раз отчётливо понял, что не совсем понимаю противоположный пол, вроде логично поступаю, ан нет,не то, позже смирился с мыслью , что так и помру, не познавши.

видиш ли , вор( ошибка ) и вот это две большие разницы , к тому могу добавить что :

ты сама вынесла свою личность на форум

Вы прям как моя бывшая свекров,такая давняя,что я уже начала её подзабывать.Она говорила: "Если женщина курит,значит и пьёт,а значит и с мужиками таскается..Б...ь!"
Слишком завышенные требования,слишком категоричные выводы.

что думаете только женщины от хороших уходят? Мужчины тоже! Но тема не о том.

Речь идет о 3х-летнем ребенке! Матери в ФРГ гарантировано право не работать!
Работает, скорее всего, отец. Который несмотря ни на что (утром на работу и т.п.) хочет действовать в интересах ребенка.
То, что делает мать я бы назвал по-немецки "Instrumentalisierung". Начиная с совершенно идиотской регламентации времени: для работающего отца были выбраны будние дни для общения с ребенком. Мы не знаем, где работает человек, но если он, к примеру стоит на конвейере, то домой он возвращается с одним желанием -- отдохнуть. Для общения с ребенком: поездки, экскурсии, мороженое,... в разы больше подходят выходные. Так нет же: с чьей-то подачи (угадаем вместе, с чьей?) выбирается именно вторник!!
А ЮА и суду на это дело на...ть с высокой колокольни.. :-(

Не совсем так..В Германии нет наказания за тунеядство,от сюда вывод : право не работать гарантированно всем,кто не хочет работать и ничего им за ето не будет.Другое дело получит ли такой безработный право на пособие по безработице.В Германии в сады дети принимаются с 3 лет в стандартном порядке ( то есть работает- не работает родитель роли не играет,ребёнок имеет право посещать детский садик).И мать ,если она рассчитывает получать пособие от АА , должна оформит ребёнка в садик,а сама активно искать работу.

Мы этого действительно не знаем. Но для работающего отца вряд ли вообще возможно забрать ребенка из садика во вторник в 14.00.

читайте внимательнее. у автора встречи с ребенком именно по стандарту- каждые вторые выходные.
ПЛЮС вторник.
Не нужно к гадалке ходить, чтобы догадаться КОМУ пришла в голову идея со вторником.

Дак там и догадываться не надо, ТС сам написал - жена и ЮА согласились

К великому сожалению это теория. Практика совсем другая: до исполнения ребенку 12 (!!) лет мать практически невозможно обязать искать работу. Если она этого не хочет, то моно сколько угодно ссылаться на действующее законодательство итп... Суд останется по любому на стороне матери: ребенку нужен уход!
Детей в ФРГ берут в садик стандартно с 3х лет. Но есть т.н. Krabbelgruppen, где дети младше.
Речь была не об этом, а о том, что один из участников "поратовал" за право матери на "раннее вставание на работу" :-). Поэтому пришлось напомнить о реальном положении дел: бьюсь об заклад, что мать этого ребенка не работает. Хотя бы в силу возраста ребенка.
И конечно же не "заботой о ребенке" была вызвана вся эта история с транспортировкой уснувшего дитяти срочно к матери.
Касаемо же прав отца в таких случаях, то тут надо признать, что они весьма ограничены :-(. Обращаться в ЮА, как кто-то посоветовал?.. Вот интересно, кто-нибудь имел опыт общения с ЮА в каких-то спорах-ссорах по поводу детей?
(Блин, самое поганое, что отстаивая свои права эта мать лишает своего же ребенка права просто поспать :-( )

В зависимости от режима работы. Если вернуться к моему примеру с конвейером..., то, например на VW (у меня там знакомый на конвейере работал) работают в 3 смены. Есть еще почтальоны, пекари и др. профессии, рабочий день которых начинается очень рано утром и заканчивается к полудню...

Знаете, я много не скажу! Но думаю, вкратце меня поймут. Я бы у такой мамы ребенка отобрала. Это скандальная особа, ненормальная реакция.. Ладно, если такое происходит постоянно... но если уж случилось, я бы не стала дергать малыша , только по тому, что он уснул!

Иногда хорошим женам везет. Он ушел, появился другой, и она с ним счастлива. Всякие ситуации бывают. А вот хорошая жена или нет, не нам судить, то есть ни мне, ни вам. Так как никто не подарок, и ленточка от него

Что родитель сказал делать, ребенок должен делать. И собаки тут не при чем! Приучают и детей. Dran gewöhnen это называется, переведите по другому! Еще стоит учитывать возраст малыша, ребенка

Я ето знаю,толко в ясли можно отдать ребёнка когда оба родителя или родител-одиночка работают.Я просто не стала ето разжевывать и так все знают.

Тут встречаются другие мнения на етот счёт..оказывается отец должен был предвидеть что ребёнок устал и возможно заснёт,и должен был либо отвести его раньше ,либо не давать ему прилечь до тех пор пока не подойдёт время собираться домой.

И я о том же..Как будто небо на землю свалится,если бы ребёнок остался у отца и выспался...Нет же..все принципиальные такие..особенно после развода.

Ты если точно не знаеш, не выставляй свои догадки как истину в последней инстанции)))

А мне знаком как раз абсолютно противоположный случай, толко не от тёти с соседней ветки, а в собственном кругу общения...Уж бедного БМ и так, и эдак...Сперва ЮА вёлся на все эти "поиски истины", а тепер вот и ЮА на стороне папашки с "чёрной совестю"..Так что не зная ситуации , лучше никого не судит)))

НП
Прочитала всё. Не могу высказать однозначного мнения.
Возможно, что родители немного "на ножах", поэтому здравый смысл перекрывается эмоциями: папа не думает, что ребёнку надо вовремя лечь спать, мама не думает, что спящего ребёнка лучше не будить. В результате страдают все.
Однозначно надо договариваться и о времени прибытия домой, и возможности ночёвок у папы, и о других днях для посещения. Например, выходные, когда не надо ребёнку идти в садик.
По-моему, так.

и

Вы никогда не опечатываетесь?
Не забудьте еще у меня опечатки поискать. Как, впрочем, и ошибки. Уверяю Вас, Вам будет чем заняться!
17735 сообщений.

Видиш ли Ирмуся... прежде чем писать ,прочти топик с начала до конца или у тебя с утрица проснулась жажда писанины???
К тому могу добавить что именно я опечатался , дак что если есть итерес то можеш в моих сообщениях поискать ошибки .

нп
Я своего ребенка оставляла в таких случаях, но высказывала все,что я думаю о таком папе. Но! Я делала так: раз ребенок у тебя находится большее кол-во времени, чем было прописано или ЮА, или судом, то следующего дня не будет. Получался только выходной. Что собственно и было на руку папе. Но это в том случае, если женщина знает, точно знает, уверенна в б.муже. Я же трусилась, как осиновый лист, потому что были угрозы по телефону о том, что ребенка все равно украдет. Но и понимала, что жалко будить спящего ребенка, это во вред ребенку. Перебитый сон влияет не хорошо на детскую психику. Мой же ночной сон был не сон, а хождение по мукам.
Автору, ведь никому неизвестно, может вы специально сделали так, чтобы ребенок не уснул днем, а вечером уснул по-раньше.
(Только вот не понимаю, зачем так поступают мужчины или женщины. Какой смысл в этом? Пусть будет рядом, даже спящий?)
Итог, если вы не можете и не хотите договориться по-любовно, то меняйте вторник на другой день, официально! Может, например, каждую неделю, но по-выходным или пятницы. Но обязательно обговорить нюансы, как, например, ребенок уснул, ребенок заболел и т.д.
Но, если честно, по вашим, совсем немногим постам в этой ветке, я бы, наверное, поступила так же, как ваша б.жена. Извините, это не в обиду, но...

Поражаюсь этой мелочности и злобе. Ребенок уснул, так папу просто монстром выставили.
Даже если ребенок побудет с папой чуть дольше, что в этом плохого? Обязательно бабам нужно свою власть проявить.

Разные дети бывают. У автора, видимо, не так.
Мой, например раньше 22 часов не уснет. Даже в это время надо заставлять засыпать.

Да сделает он все прекрасно. Кстати, если ребенок у него бываевт регулярно, то чистая запасная одежда у него тоже есть. В общем собрать ребенка в детский сад - это такая ерунда, с которой справится любой. И не надо делать вид, что эта ужасно сложная задача под силу только женщине.

Почему бы маме не спать хорошо, когда ребенок кстати стоит заметить заметить не у кого то , а у папы?
Когда она его с ним делала, спала спокойно ? Вот пускай и спит спокойно, когда малыш у папы.
Сколько мам, которые детей на выходных отдают своим папам, и не имеют права запретить! Даже в этом случае, который тут описывается, никто ни-его не сделает, и папа ничего противозаконного не сделал. Просто, я уже увидела, сколько тут умников. Но воспитывает каждый по своему! Та мамаша просто выделывается может перед папой, пугает ЮгендАмтом, думаю ЮА есть , чем заняться, и выигрышность ее будет малейшая.
Папы тоже хорошие есть! Ребенок остается с женщиной , это да, я за. Но от пап отбивать не стоит.
Так могут делать не хорошие мамы.

а мужикам тут же на форум бежать, законы искать чтобы бывшую жену по судам затаскать.
Оба друг друга стоят.

по своему мужу судите? Так бывают и другие мужчины.

это не мелочность и не злоба.
КАЖДЫЙ человек имеет право планировать свою жизнь, поэтому спонтанные ночевки и термины , возможно, могут отразиться на запланированых делах мамы/ папы на следующий день.

Вы лично проверяли шкаф у автора темы?
Я перечисляла возможные варианты проблем на высказывания: А что, мол, такого может случится? Да не только это может случится. И памперсы могут кончится (бывает, что родители "пичкают" памперсами в таком возрасте). И описаться ребенок в постель может и не каждый отец легко справится с воплями ночью. Если для данного отца было такой неожиданностью, что ребенок заснул, что он НА ФОРУМЕ спрашивает, то... сомневаюсь я, что он адекватно среагирует на события, отклонившиеся от обычного сценария.
Что детсадовский ребенок должен в 20 часов находится уже вымытый в постели и засыпать - даже оспаривать не буду. Это должно быть и всё. Аксиома. И никаких прыжков и ужимок по квартире 3х летнего ребёнка до 22 часов.

Нет, не любой. И даже речь не об этом.
Вопрос автора: РЕБЕНОК ЗАСНУЛ ДО ВРЕМЕНИ ВЫДАЧИ МАТЕРИ во вторник. Вопрос "будить или НЕ будить" - бессмысленный.
Ответ: прекратить вторник поздно вечером, как явление в этой дележке ребенка. Ребенок заснул, не потому что случайно получилось, потому что время выдачи на руки 20:30 во вторник - время совершенно неправильное. Была бы ещё хоть пятница...

Передергивание -- не самый лучший метот ведения дискуссии .
Похоже на проявление неуважения к другим участникам дискусии, которые умеют читать и, которым не очень нравится, когда их держат непонятно за кого.
Вопрос ТС был буквально следующий:

В ответ на:

---

Вопрос простой: обязан ли отец ребенка (на будущее) непременно соблюдать назначенное судом время умгангсрехта или есть, как в данном случае, исключения?

Я полагаю, ТС, обратившись к форуму, рассчитывал на ответы людей, которые бесстрастно могут ответить на его вопрос с точки зрения законодательства.
Kонечно, здесь не адвокаты и не работники ЮА, но все, что не касается вопроса ТС это, как говорят немцы, "Schall und Rauch".
Или я неправ?