Возврат денег при возврате дефектного товара

Такая ситуация: купил спутниковую антенну, но в ней обнаружилось 2 заводских дефекта. Отослал обратно с письмом, где предлагал либо выслать на эту же сумму другой артикль, либо возвратить мне деньги. Пришел ответ по электронной почте, где мне написали, что собираются отослать антенну обратно, т.к. она у меня была больше трех недель и на ней присутствуют следы употребления. На что я ответил, что во-первых, с момента получения товара до момента возврата прошло только 9 дней, что подтверждается документально, а во-вторых я возвратил ее из-за заводских дефектов. Но фирма не реагирует, на отосланные по электронной почте 5 писем не поступило ни одного ответа. Номер телефона и факс в любое время дня и ночи заняты. С момента возврата прошло уже 3 недели, а воз и ныне там. Короче, ситуацию надо как-то разруливать, т.к. просто потерять 120 евро не очень хочется. Возможно кто-то может подсказать - какой срок дается законодательно продавцу на обработку требования о компенсации за дефектный товар? И как вообще можно разрулить эту ситуацию с учетом того, что на адвоката и суд у меня нет ни времени, ни денег. Заранее спасибо за Ваш ответ!

покупал где? через интернет?
если ебай - 4 недели можеш вернуть назад
надо читать АGB этой фирмы где заказывал, о Garantiefall oder Widerruf

Я покупал через обычный интернет-шоп. Срок возврата у них в AGB 14 дней. Но проблема в другом - с ними вообще никак невозможно связаться, чтобы обсудить ситуацию. Они не реагируют на письма и их телефоны и факс круглосуточно заняты (я думаю, что просто не работают). Поэтому, я интересуюсь - возможно существует какой-то оговоренный законом срок, в течении которого они обязаны либо вернуть деньги, либо товар. Если в течении этого срока не будет возврата, то возможно обратиться в полицию. Я таким образом уже получил однажды назад деньги от интернет-шопа, который месяц не высылал оплаченный товар и не реагировал на мои настоятельные обращения.

Так что все-таки реально можно сделать? Может через какой-то определенный срок молчания продавца можно на него манунг выслать, затем попробовать через банк выставить Lastschrift?

Вам надо отправить продавцу заказное письмо и написать что бы он пристал вам товар без дефекта или вернул деньги до определённого срока.
Срок вы определить сами. Но срок должен быть реальный. Например 10-14 дней. Если ни него не произойдёт тогда идите с копией письма к адвокату.
Как вы заплатили за товар?

Я оплачивал через PayPal, который в свою очередь списал деньги с моей кредитки Visa Gold, надеясь на двойной Käuferschutz, который гарантируют оба этих платежных средства. Но PayPal закрыли мою заявку на использование Käuferschutz, аргументируя тем, что до 01.11.2010 они предоставляли полную защиту покупателю только при покупке через Ebay, а через интернет шопы лишь гарантию того, что товар будет поставлен в количестве и ассортименте согласно заказу. А банк, где открыта Visa Gold отписался, что по договору они делают страховку покупок, если я напрямую расплачиваюсь с шопом карточкой Visa, а не через посреднические структуры, типа PayPal. Такая вот незадача случилась. Сколько не покупал всего в интернете, никогда такого залета не случалось, всегда удавалось без проблем вернуть деньги, в случае несоответствия товара...

А нельзя ли название этого интернет-магазина - чтобы тоже не нарваться?

Не вопрос: http://www.medinasat.de
Торгует всякими спутниковыми антенами и т.п.

Здравствуйте, в течение 14 дней можно расторгнуть договор купли-продажи заключенный по интернету без указания причин (= Widerruf, §§355; 312b, 312d BGB).
Если речь идет о товаре, которые имеет дефекты, иными словами не отвечает требованиям договора о качестве, то Вы как покупатель НОВОГО предмета (товара) имеете Gewährleistungsrecht (§§ 433 I; 434 I, 437 Nr. 1 BGB) т.е. право в течении 2 лет (при этом пользование товаром не лишает Вас этого права) требовать от продавца устранения дефектов или обмена на новый товар по вашему выбору за счет продавца. Оба права закреплены в законе и как-либо изменять их продавец не имеет ни права ни возможности. Вам нужно письменно обратиться к продавцу и сообщить, что Вы просите den Verkäufer seine Vertragspflichte zu erfüllen und eine mangelfreie Sache Ihnen zu übergeben. Далее укажите какой вид исполнение Вы выбираете Nachbesserung (ремонт) oder Nachlieferung (поставка новой вещи) и обязательно укажите срок до которого продавец должен исполнить Ваши требования. Если и после этого ничего не произойдет, остается обращаться в суд или адвокату. Удачи

Это заблуждение, жертвой которого становятся многие. PayPal не гарантирует Käuferschutz, это всего лишь Kulanzleistung, т.е. всё решается по их усмотрению. Захотят вернут деньги, не захотят - нет.

Ничего подобного, можно ещё в: StA, Polizei Abt. Betrug обратится. § 263 StGB (Мошенничество) никто не отменял. + http://www.bmelv.de/cln_154/DE/Startseite/startseite_node.html.
Это дешево, действенно и сердито...

Дёшево - да, действенно и сердито - нет. Неоднократно обращался в полицию по поводу мошенничества со стороны частных продавцов - результатов ноль. Заявление принимают и на этом всё заканчивается.

OK, объясню элементарные вещи ещО раз...
Полиция приняла заяву вместе с копиями: переписки с продавцом/ангебота/контоаусцуга. На копии Вашего заявления(остаётся у Вас) стоИт подпись должностного лица, Eingang печать и AZ. под кот. Ваша заява зарегистрирована.
Полиция ничего не сделала за 2-5 мес.(предположим).
Ваши дальнейшие действия?
Мои действия: я начинаю с начала 3ей недели жаловаться письменно, через факс по инстанциям: местком, профком, партком,райком, горком,обком.
Обычно на горкоме всё приходит к общему знаменателю: то есть я получаю свою вещь+ещО кое-шо...
Скажу честно,что вначале, первые 2-3 "непонятки" -> приходилось добираться до обкома...
До ЦК КПСС 2а раза пришлось добираться, но зато апосля - всё как по маслу... Последний разик добрался до парткома-и всё устаканилось...
Расшифровку тЕрминов: партком, местком, профком, райком и т.д. приводИть или сами догадаетесь ?

Я тоже объясню ещё раз.
Никто вам не обязан докладывать, что сделала полиция, а положительный исход этих действий вам тем более никто не гарантирует.

Обычно это не только в горкоме, а вообще нигде не приходит ни к какому знаменателю и ничего вы не получаете. Во всяком случае когда речь идёт о частном продавце.

Ответ неверен...Учим §§ 1, 3, 17 GG Deutschland наизусть, и учимся их применять согласно своей ситуации (в данный момент времени)+ не забываем, что нарушение GG Deutschland является государственным преступлением. Заодно учим наизусть Кодекс поведения официального должностного лица (он есть в Интернете).
Я могу назвать достаточное кол-во имён+фамилий и должностей официальных лиц, кот. очень недовольны тем днём, когда они со мной познакомились...
Мне нравятся только ответы от официального должностного лица оформленные по моим требованиям. Мои требования(в данном случае): Официальный бланк организации, подпись (разборчиво) официального должностного лица, его служебный номер, его визитка,чёткая печать организации. Ответ должен быть прямым и не двусмысленным, без экивоков...
А если ЗЧ/СЧ или любое другое официальное должностное лицо не желают этот ответ давать,-> нет проблем.
Протокол моей беседы с официальным должностным лицом пойдёт на факс его организации через 2а часа максимум...
А дальше будет как я указывал выше: партком, местком и т.д...
Нет начальника, над которым был бы только БОГ и звёзды....

Спасибо, но проблема тут в другом: продавец или совсем не реагирует на мои письма, или откровенно валяет дурака. На пару писем все-таки ответил, типа "дайте Ваш телефон, чтобы мы могли обсудить ситуацию." Это тогда, когда в каждом моем письме на самом видном месте стоит телефон по которому я доступен круглосуточно. Или типа "напишите еще раз, что вы предлагаете" . И это он пишет, отвечая на мой еmail прямо поверх текста с моими предложениями! А до этого эти предложения содержались еще в 5 email, а также в бумажном варианте, вложенном в посылку с возвращенным товаром. Короче, я им дал срок возврата денег до 15 декабря, а дальше посмотрим, что делать. Наверное все-таки буду через полицию пытаться, т.к. имею положительный опыт в этом. В похожей ситуации года 3 назад, когда я оплатил товар, а мне его не прислали, я зашел на страницу полицейского департамента их земли и заполнил специальный формуляр о мошенничестве через интернет. Через несколько дней полиция мне ответила на email, что с ними побеседовали. А деньги мне вернули через неделю.

А по поводу PayPal, так раньше в большинстве случаев мне удавалось вернуть деньги в случае вины продавца, - даже один раз из Китая бабки вернули... Но тогда речь всегда шла или о непоставке, или о поставке товара не соответствующего описанию. А тут другой случай - возврат дефектного товара. И вот тут-то PayPal быстренько умыл руки, написал "разбирайтесь сами или через суд" и закрыл конфликт.

Мне это всё неинтересно, хотя бы потому, что полиция занимается только расследованием нарушений закона, а не возвратом денег. Поэтому даже если того, кто меня обманул, вызовут в полицию для объяснений, мне от этого не холодно не жарко. В лучшем случае обманщика накажут, в худшем после его объяснений дело просто закроют. Причинённый ущерб полиция мне по любому не вернёт, для этого необходим гражданский процесс, который я из за 100 евро открывать не буду.

А вот в это я верю сразу.

У вас мания величия. Если верить вашим сообщениям на форумах, вы тут уже "поимели" всех, от самого мелкого чиновника до Меркель.

Да, на ним ещё Boris-L.

§ 263 StGB уже отменили? Когда?
Статья называется: Мошенничество
Или Betrug
Набираем в интернете WiKi и получаем детальное разъяснение что же такое Мошенничество/Betrug
http://de.wikipedia.org/wiki/Betrug
Вам хватит знаний немецкого языка понять, о чем идет речь? Если нада, не стесняйтесь- я Вам переведу на русский язык...
Апосля берём в руки Толковый словарь немецкого языка, и читаем значения слов незнакомых Вам- внимательно и вдумчиво...
Скажите пожалуйста, уважаемый, Вы в школе проходили математику, физику, русский язык и литературу, химию, биологию ????
Рекомендую Вам выучить Основной Закон Германии досконально...
Также рекомендую ознакомится с возможностями и сферой деятельности следующих инстанций:
(есть также Земельные филиалы этих организаций).
1. Petition Ausschuss, Bundestag, Berlin
2. BMJ
3. Dienstaufsicht beim BPA
4. GenStA http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsanwaltschaft
StA-Staatsanwaltschaft-Сообщество защитников Государства- прочтите любЭзный, чем занимается это ведомство. Немецкого языка хватит,ась?
Верить Вам или не верить-это Ваше личное дело. У меня на руках есть развёрнутые ответы от различных инстанций...
Например:
Я человек простой, бесхитростный и я задал вопрос в BVerwG: Что означает особая защита Государства по § 6 (1) GG Deutschland. Мне дали полный & детальный ответ, на фирменном бланке.
Также, если есть решения BGH & BVerwG по вопросу о том, что врач обязан предоставить детальную, полную и исчерпывающую информацию о состоянии здоровья человека(в моём случaе-это зрение). Если же врач не желает давать такую информацию и не реагирует на более чем 26 факсов(mit S.-Bericht)- то это уголовное преступление.
Я не понимаю, и не желаю понимать понятия и междусобойчики- я понимаю только то, что написано в Основном Законе Германии...
Чего и Вам желаю от всего своего сердца-обливающегося кровью...
Учите ЗАКОНОДАТЕЛьСТВО страны проживания, а не рассматривайте по вечерам порнооткрыки с животными- и будет Вам ЗНАНИЕ & счастие...
И ещО: Я уехал из страны, где со мной разговаривали по "понятиям". А Я ХОЧУ, ЧТОБЫ СО МНОЙ ГОВОРИЛИ ПО ЗАКОНУ...
И я хочу знать как понимать, применять,- и пользовать Законы страны своего проживания. К тому же у меня есть детальное и подробное изложение ZAB'a & Regierung'a Land Brandenburg что такое § 23 Abs. 2 AusländerG (стaрая редакция), а также в новой: AufenthG... На фирменном бланке, с печатью, и подписью официального должностного лица...
Также мне дико наср@ть на то, шо скажут люди-я не акцептирую "понятий". Мы живём в демократическом и социальном государстве, платим налоги, соблюдаем Законы, а Государство обязано защищать своих жителей.
Это означает, что если на месте ТС был бы Херр zu Guttenberg или Фрау Merkel, то Государство также рьяно их началО бы защищать. §§ 1, 3 GG Deutschland... Херр zu Guttenberg или Фрау Merkel-они ведь чиновники федерального уровня, а значит- слуги народа, не так ли?...
А чтобы у Вас не возникло каких-либо сомнений в правильности моих действий, я приведу слова очень неглупого человека из соседней ветки:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17667316&Board=legal
Последнее предложение в тексте этого человека-> прочтите ГРОМКО, ВСЛУХ 10-100-1000 раз... Может быть до Вас кое-что дойдёт...
ЗОЛОТЫЕ ЭТО СЛОВА-даже не золотые-БЕСЦЕННЫЕ...

http://foren.germany.ru/advice/f/17674194.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17674775&Board=advice
Ваш пост в соседнем форуме о многом говорит:

Вы начали изучать Законы. БРАВО!

А вы прочтите хотя бы ещё один раз (не обязательно громко и вслух) то, что я вам уже написал - у вас мания величия. Если вы со всеми так общаетесь, то вас рано или поздно в психушку упекут или того хуже. "Доброжелателей" у вас с гарантией более, чем достаточно.

Как говорил М.Жванецкий - "Верю сразу и во веки веков".

Я думаю они отвечают вам тем же.

Пожалуйста, свой диплом врача-психиатра, подтвержденный Германией и EU- В СТУДИЮ.... Я дико хОчу на него взглянуть-Вы ведь за то, что я говорю правду-матку собираетесь меня в дурку закрыть...Диплом cвой предъявите пожалуйста...

Класс!!! У меня есть справки: из больнички. В них сказано что все с моим психическим здоровьем -ОК. Ив крови и моче нарктоты не присутствует. И
PFZ toже в норме...

С этого места по-подробнее пожалуйста...Детально и подробно БИТТЕ:

ЕСЛИ ВСЕХ ЛЮДЕЙ; КОТ: ОБЕЩАЛИ & клялись МНЕ С АПРЕЛЯ 1999 И ПО СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНь:
вырвать горло, отрезать голову и т.д. и т.п. выстроить в одну линию от дверей моего подьезда до Берлин Ванзее- то в эту очередь Вы не влезете, т.к. она очень плотненькая...
На всякий случай, я в личку даю Вам свой адрес, чтобы Вы тоже смогли к этой очереди присоединится....
Кстати, Михаил, Вы живете в прекрасно городе Бремене, дык от Вашего города очь умный, честный и порядочный человек сидит в Бундестаге. К тому же этот челеовек говорит свободно на русском языке. Может Вам стОит у неё проконсультироваться.
Фрау Beck работала учителем, и к тому же она - MdB. И У НЕЁ ЕСТь ОБЩЕСТВЕННАЯ ПРИЁМНАЯ И в Бремене, и в Берлине!!!
Или кроме Tafel e.V. и Caritas & DRK - магазинчиков Вы ничего не замечаете?
Вы хоть знаете, ненаглядный Вы мой, что MdB имеют право прекращать заседания суда(OLG)-не выше!! до его окончания?

И ещО: У многих людей в паспортах стран своего исхода, в АЕ/-NЕ стоИт: § 23 Abs. 2
www.juraforum.de/gesetze/aufenthg/23-aufenthaltsgewaehrung-durch-die-ober...
Вы хотя бы один раз поинтересовались(письменно!!!-по факсу), что означает этот параграф и какой его смысл?
Вы хотя бы детально разбирали, прорабатывали и анализировали Женевскую Конвенцию о беженцах 1951 & и Протоколов к ней от 1967?
Вам полностью ясен статус Контингентфлюхтлинг? Я могу ещО воросиков эдак 500 задать-если нада...
Интересоваться нужно сейчас(раньше можно было в ZAB) в Landesregierung'e, а не в хОре старых большевиков при Юдише Гемайде...

Не за правду-матку, а за манию величия. Для того, чтобы понять, что у вас не все дома, не надо иметь диплома врача-психиатра, достаточно один раз прочитать ваши высокомерные перлы.

Т.е. вы от рождения такой? Тяжёлый случай!

Напрягите фантазию. Или её у вас только на петиции хватает?

Извините за прямоту, но вы меня даже без очереди не интересуете.

И не надейтесь, поэтому не надо засорять мою личку.

Я замечаю, что остроумия у вас гораздо меньше, чем мании величия.

Во первых я не ваш ненаглядный, а во вторых эта бесценная информация интересует меня как зайца стоп-сигнал.

Мишенька, Милосердный Вы мой(с), дык Вы, и подобные Вам нЕучи петляют как зайцы по дороге и между двух огней: Компетентными Инстанциями и Tafel "e.V".
To TC - информация:
Вы должны будете доказать, что Вам прислали некачественный товар и/или именно у Вас(то есть на вашем месте установки) это SAT- оборудование не работает должным образом...
Доказательства лежат только на Вас. Чтобы доказать этот факт, Вам необходимо предоставить в Суд всеобъемлющее полное заключение технической экспертизы. Техн. экспертиза должна быть произведена фирмой, имеющей право и лицензию на проведение подобных метрологических работ + заключение которой является истинным и вызовет у компетентного Суда полное доверие в этих результатах. В Берлине только 2е фирмы имеют право на подобные работы и эксперт.заключения для судебного разбирательства. Стоимость их услуг от 3.720 евро до 10.900 евро.
Информация эта была любезно предоставлена в: BMJ (Buergerberatungstelle) & IHK. Тоже самое мне ответили(в принципе) в IHK Brandenburg & Polizei-Praesidium (Potsdam).
В Потсдаме они рядом-дверь в дверь...Правда сказали, что в Potsdam только фирма Тelecolumbus имеет право предоставлять подобные и надлежащие услуги подобной технической экспертизы(для суд. разбирательства).
И их заключение будет действительно только в Land Brandenburg, т.к. у них нет лицензии на всю Германию. В IHK намекнули/посоветовали сочувственно, что прежде чем заказывать подобную экспертизу нужно иметь письменное разрешение с рисунком/фото/схемой проекта установки SAT ot Hausverwaltung'a вашего дома/квартиры. И его нужно было получать до того, как Вы купили свой комплект оборудования.

Подобные комметарии могут вызвать у меня только müdes Lächeln. На больных не обижаются, поэтому я вам прощаю.

Какое SAT- оборудование? Вы обкурились или это побочное действие таблеток? Посидите лучше в бане, глядишь голова и прояснится. А свободное время можете пока использовать на сочинение жалобы в Amnesty International.

К сожалению Вы не в теме. ТС спрашивал именно об этом...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17594230&Board=legal

У меня есть ответы(отписки) на мои письма в следующие организации:
M. Löning (Menschenrechtsbeauftragten beim Auswärtiges Amt) его функции(то есть за что он получает свою зарплату)http://de.wikipedia.org/wiki/Ombudsmann#Ombudsleute_in_Deutschland, Human RW+D.Soros Fund, Amnesty I, DAV и так далее... Эти ответы(отписки) имеют очень большое и важное значение в качестве доказательств того, что человек пытался решить свои вопросы/проблемы на национальном уровне- при обращении в более высокие инстанции.
В качестве подтверждения моих слов рекомендую скачать с сайта ЕСПЧ/EMRG & http://www.ombudsman.europa.eu/home/de/default.htm
анкету/жалобу и внимательно и вдумчиво её проштудировать. Там есть пункт: "Куда Вы ещё обращались для решения своих проблем и что там Вам ответили"...
http://www.ombudsman.europa.eu/atyourservice/ataglance.faces
Только когда у Вас на руках есть док-ва того, что Вы не смогли добиться ПРАВДЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ по месту своего жительства- только тогда подключаются эти инстанции. Письма(отписки) на жалобы, от перечисленных мною организаций и являются доказательством того, что по месту своего проживания человек не смог добиться правды и справедливости......
Рекомендую все-таки Вам подучить Основной Закон Германии, EMRK, и перестать кушать с Tafel... Мозги лучше будут у Вас фунчиклировать...

http://lenta.ru/news/2010/12/14/award/

Его координаты(шо Вам нада) найти проще простого: Google.de знает всё:
http://www.google.de -> Fax -/-Adresse/-eMail Markus Loening -> Eingabe(Enter/Ввод).
Как пользоваться:Firefox/Opera/Avant/Safari/ Вам по-шаговую инструкцию написать ?

Вас уже выпустили? Как быстро время летит.

Досконально изучать законы нужно таким как вы, которых постоянно ущемляют в правах, а у меня и так всё в порядке. Что касается питания, то многие не против были кушать так как я, но не у всех есть такая возможность. А за мои мозги не беспокойтесь, они очень даже неплохо работают и в отличии от ваших заняты более приятными делами, чем жалобы и петиции во всевозможные инстанции.

Kein Bedarf.

Короче, проблема разрулилась. На мое письмо, где я написал, что возвратить деньги следует до 15 декабря не последовало никакой реакции. Но когда я спустя несколько дней отправил следующее письмо, где написал, что если до 15 декабря не будет на моем счету денег, то 16-го я заполняю на сайте полиции форму об интернет-мошенничестве и привлекаю к делу адвоката, продавец зашевелился: быстренько прислал мне одну за другой пару писулек и сделал возврат денег через PayPal. Так что в моем случае хватило угрозы.

Поздравляю !!!

Так держать!!!

ЕНТО ЗАМЭЧАТЕЛьНО... А шо же Вы кушаете, позвольте узнать у Вас, о милейший... Возможно я также буду ЭТО желать кушать... Сообщите обществу о своём меню!!! Битте-битте

§ 437 ; § 439 ; §§ 440, 323 und 326 Abs. 5 von dem Vertrag zurucktreten oder nach § 441; §§ 440, 280, 281, 283 und 311a Schadensersatz oder nach § 284
Михаил, хде Ваше меню? Озвучте его пожалуйста...

Насчет меню - это вам на форум Кулинария.