Переезд из Германии в Россию

Уважаемые форумчане!
У меня такой вопрос - мы с мужем хотим переехать из Германии обратно в Россию.
1. У мужа двойное гражданство (нем. и русское), заберут ли у него его немецкое гражданство??? ведь ему придется выписаться из Германии, чтобы получить прописку в России...
2. Есть ли какая то помощь от Российского Государства немецким переселенцам, которые возвращаются обратно в Россию?
3. Муж сейчас заканчивает учебу по профессии - Technischerzeichner (чертежник), в Германии это средне-специальное образование, но я слышала, что в России это как незаконченное высшее..., так ли это? И на что он может расчитывать с таким немецким образованием...???
Заранее всем огромное спасибо за помощь и поддержку!!!

В России существует государственная программа по переселению русских из республик экс-СССР.Переселенцам по этой программе предоставляются подъёмные и кредит на жильё (сколько-не знаю).Если у Вас было гражданство СССР, тогда , возможно Вы подпадаете под эту программу.

конечно нет

подскажите пожалуйста, а где можно поподробнее об этом почитать?

никто ничего не заберёт

помощь есть, только при переселении в медвежьи углы, куда никто добровольно не поедет

Будет и лучше и объективнее, если Вы с этим вопросом обратитесь в российское консульство.Они должны иметь самую свежую информацию по этому вопросу.

Но ведь если у него не будет немецкой прописки, то рано или поздно, когда придется обменивать паспорт у них не будет для этого оснований... и тогда в результате все равно наверно заберут его немецкое гражданство...??? пусть и не так скоро

спасибо, обязательно обратимся...)))

знаю людей, которые после обращения в Российское консульство, уже не хотели иметь дел ни с консульством , ни с Россией.....
ТС прямай дорога в Рос.консульство. Удачи !

Гражданство - это навсегда. В самом худшем случае, если вообще никаких документов не сохранится, гражданство придётся восстанавливать. Но и тогда оно никуда не девается: оно есть.
Вот пример:
во время Второй Мировой на оккупированных территориях СССР молодой немецкий юноша-солдат и молодая украинская девушка ... и она рожает ребёнка. Понятно, девушку за такое скорее всего сослали на Соловки или ещё куда, но вот сегодня этот чудом сохранившийся ребёнок - уже дедушка. И он тоже восстанавливает немецкое гражданство, т.к. он родился в то время, когда по немецким законам родившийся от немца был автоматически немецким гражданином. Сейчас законы совсем другие, но по законам того времени он родился гражданином - и этого уже достаточно, чтобы ему восстановили немецкое гражданство, которым он, не зная об этом, всю жизнь обладал!
А вы боитесь - гражданство потеряет

почему не будет оснований? наличие немецкого гражданства достаточное основание для выдачи нового немецкого пасспорта.

http://www.mid.ru/ns-dgpch.nsf/gpsdp?OpenView&ExpandView

http://www.mid.ru/ns-dgpch.nsf/1a268548523257ccc325726f00357db3/7b1e2d4f7a7362e7c32577df0043934c?OpenDocument

Попробуйте через гугл, вбейте - " Remigrant ", " МИФИС" - это те самые программы, по котором уезжают назад в Россию.
Но как Вам правильно уже и сказали, что обычно это маленькие деревни и т.д.
А вообще, Вам более обширно всё расскажут в этой группе - *****Назад в Россию ! Погостили и хватит !*****

www.integration-in-deutschland.de/cln_110/nn_692440/SubSites/Integration/...
Тут поковыряйтесь,авось помогут.

Спасибо всем большое, теперь надо все эти ссылки перелопатить)))

вот ссылка на Рос генконсульство в Бонне, тут вся информация по этой программе
http://ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/nationals/

Незаконченным высшим образованием, как и следует из названия, считается прерванное образование в университете или высшем учебном заведении, причём прерванное после как минимум 2-3 учёбы. Средне-техническое образование незаконченным высшим никак не может быть, хоть в Германии, хоть в России.

Извините, но хамство встречается повсеместно, а не только в российском консульстве.

Но только в российском консульстве хамство и наплевательское отношение считаются совсем даже не хамством, а нормой общения и обслужиавния
ТС - лучше не возвращайтесь в Россию
Вы там после жизни здесь, уже на сможете адоптироваться

Почему?
там говорят и воздух другой..и люди проще..

и социальная защищённость такая же, как в Германии? социальную помощь всем выплачивают и за квартиру платят?

А зачем? Квартиры там у всех свои собственные, зарплаты больше чем у нас тут, продукты экологически чистые, на натуральном навозе выращенные

Уж лучше без социальной помощи, а то каждая какашка тебе потом высказывает сколько налогов она за тебя платит. В России работают все, там есть работа и способов заработать на много больше чем в Германии. А квартиры люди в России свои имеют в большинстве.

Тогда непонятно, что же Вы делаете в Дюссельдорфе, раз в России всё так здорово?
Положим, у Вас - своя квартира в Угличе. Работа есть, но в Москве. Ваши действия?
Сразу поясню: вариант продать в Угличе квартиру и купить в Москве не катит: за всю квартиру в Угличе Вы в Москве и пяти квадратных метров не купите.
Так же отпадает вариант сдать квартиру в Угличе и на эти деньги снимать в Москве - по тем же причинам.
Но если Вы в Москве на какой-то жилплощади не зарегистрируетесь, на работу в Москве Вас вряд ли где возьмут - это, надеюсь, тоже понятно?
Жить и работать в Угличе - отпадает: нету там работы. Никакой. Ну, можно в ларьке торговать. Зимой на морозе, целый день. А морозы в России, как Вы знаете, могут быть и -20°C, и -30°C, и даже ещё хуже. Летом тоже за 30°C, только тепла. Только на эту зарплату Вам только-только хватит Ваши квартирные расходы оплатить, на еду уже не будет. А хорошей, нормальной работы там нет.
Итак, Вы из Дюссельдорфа внезапно попали в Углич и даже получили (вот уж невероятная история!) там квартиру. Что Вы делаете дальше?
Вместо "Углич" можете подставить ещё с сотню имён городишек и с тысячу - посёлков.

Да ну? Почему тогда почти все мои бывшие одноклассники живут у родителей? Потому что квартиру они на зарплату купить не могут.
В прошлом году был в Перми. Зарплата например менеджера по продажам 10000-20000 руб. Пенсия бабушки 4500 руб. Цены на продукты практически
не отличаются. И на счёт продуктов вы не правы. Фермерские и сельские хозяйства в России давно уже химией пользуются.

И старушки работают так как на пенсию в 4500 - 8000 руб. можно только ноги протянуть.
И в Германии работа есть и способы заработать найдутся.

Я там тааааакооооййй бальшой смайл поставил, ажно кино наутуральное

А вот это совсем не так. Сейчас смотрят на гражданство, а не на постоянную регистрацию. Если гражданство РФ, то проблем с работой в Москве не будет. Однако и в Москве на высокооплачиваемую работу устроиться совсем не просто. Но от регистрации это не зависит.
ТС. Знание немецкого в совершенстве даст преимущество в трудоустройстве, несмотря на отсутствие высшего образования. Но надо быть готовым к российскому махровому индивидуализму, граничащему с хамством, оборотной стороной которого является абсолютнейшее равнодушие всех и вся к Вашим личным проблемам. Поэтому в РФ, как нигде, справедлив принцип - спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Поэтому, если Вы готовы к этому, то Вам будет нормально.
ЗЫ. Двушка в Угличе стоит 1,5 млн. Столько же, сколько, например, в Сергиевом Посаде. А это уже 60 км от Москвы, причем по хорошей трассе или на развитом общественном транспорте. Так что варианты есть всегда, главное, не ждать, что кто-то что-то сделает за тебя.

Достаточно спорный тезис.

Ну как вам сказать... Может вам что-то в консерватории подправить ?
В Бонне много лет назад сотрудник не просто вежливо разговаривал, но и помог с заменой паспортов существенно и доброжелательно. По собственной инициативе. Со словами "Ну зачем же вам еще раз в такую даль ехать ? Сделаем всё сразу. А недостающие документы, когда они будут готовы, дошлете по факсу."
Хотя перед нами какая-то баба полчаса требовала поставить её ребенку штамп о гражданстве РФ на трехлетней давности ксерокопию её уже недействительного паспорта. Размахивала грудным ребенком и вопила, что "он вам щас всё тут зассыт"... Мне бы такую выдержку, как тому сотруднику...
Во Франкфурте недавно был пару раз - "здравствуйте, проходите пожалуйста, чем мы можем помочь "... Организация процесса вполне на уровне. Омерзительной толпы нет ни на улице, ни внутри. Сотрудники вежливые, доброжелательные. Намного больше неприязни вызывает весьма характерная часть абсолютно диких посетителей.
з.ы. А вот сама родина изменилась в худшую сторону и заметно. Безграмотность, некомпетентность, жадность и глупость. И всё это на фоне криминализированного мышления и мировоззрения.

в берлинском консульстве немножко другая картина..хотя вы правы..наши соотечественники..многое сами портят..
кто стоял в этих очередях знает...

А вот это совсем не так. Сейчас смотрят на гражданство, а не на постоянную регистрацию. Если гражданство РФ, то проблем с работой в Москве не будет. Однако и в Москве на высокооплачиваемую работу устроиться совсем не просто. Но от регистрации это не зависит.
Да ладно. Все не так и просто. Прописка хотя бы где-нибудь в России постоянная должна быть. На работу , конечно и с временной регистрацией берут. Только далеко не в каждой съемной квартире тебя смогут или захотят зарегистрировать. Да и если регистрация временная, то на полгода, потом продлевай еще на полгода и т.д. С такой пропиской государственная мед страховка не положена (нужно чтобы регистарация на полгода + 1 день была). Ну и понеслась... Врачи только платные, участковый вякает "почему зарегистрирован не по месту проживания"....

государственная мед страховка теперь действует по всей России. И не важно получили вы ее во Владивостоке, а воспользоваться вам ей пришлось в Калининграде к примеру

точно такое же отношение в немецком консульстве в РФ. Мама сдавала документы на визу 2 дня назад. Из впечатлений : "разговаривали как учитель с двоечником", "вышла как оплеванная".

Ну-ну... В газете продажная цена - это одно. А вот та цена, по которой квартира реально потом будет продана - это уже раза в два меньше. Проверено! 1,5 млн - это разве что совсем новострой. Но в Угличе сейчас не строят почти: некому продать, нет у людей таких денег.
В принципе, есть в Москве места, где возьмут и без прописки. Это некоторые заводы. Но! При приёме на работу осматривают как лошадь на продажу. Заставляют пройти в их больнице полное, тщательное обследование. Чуть что под подозрением - на работу не возьмут. Если взяли - взял больничный на неделю - до свиданья. Тут же уволят. И не пикни: в чёрный список внесут, вообще никто потом на работу не возьмёт! В общем, никаких социальных гарантий, ничего, что гарантирует государство на бумаге. Отработал своё, выработал свой ресурс, стал болеть чаще - в печку! Следующих очередь на твоё место!
Что меня восхитило: люди, которых туда взяли, ещё и горды собой: вот мол, за сорок, а здоровье отличное, без проблем на работу приняли Интересно только, надолго ли... Ах да, общежитие - комната на троих. Никакой семьи. Семью видят они раз в месяц, когда на выходной домой приезжают. А выходной - раз в месяц два дня
Такая сегодня стала Россия. А можно на 6000 руб в месяц в Угличе работать. На хлеб правда не хватит, если 3000 за квартиру в месяц отдавать будешь (отопление, вода и т.д.). Но зато, если что, больничный оплатят
Понятно, если живёшь в России и никаких перспектив из этого "социалистического рая" уехать - это одно. Но добровольно в Россию из Германии возвращаться??? Может, вначале стоит на обследование записаться? У психиатра?
Теоретически Вы, конечно, правы. Но вы же знаете эту поговорку: "Теоретически различий между теорией и практикой не существует. Практика однако этого не подтверждает" ? Есть и ещё одна: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

Я вот тоже на Ляйпциг пожаловаться особо не могу. Вначале правда покобенились. типа "а не поздно ли новый паспорт заказывать решились?". Но потом помогли, всё сделали, и даже быстрее, чем сами обещали.
Может действительно, если с ними вежливо и по-хорошему - то и они так же? Ведь им кого только не приходится там выслушивать, их нервы тоже на пределе...

это несуществующая фикция.
как и медицина.

простите, а у вас есть опыт обращения с мед. страховкой в другой город где вас отказали в мед. помощи?

Да. Есть.
Более того, у меня есть опыт, когда и по месту моей прописки, формально не отказав, ничего делать не хотели, оставив меня умирать, когда требовалась срочная операция. Мать через знакомых добилась в областном городе, что меня прооперировали. Когда я пришёл за больничным в "родную" поликлинику, они сначала удивились, что я ещё жив, а потом наорали типа "это кто это разрешил вам без спроса в областную больницу ложиться?"
Вот такая в России медицина. Слава Богу. я теперь в Германии, и могу только смеяться над той ситуацией. Но тогда мне было не до смеха...
Вообще, строго говоря, для России я умер: я жив только благодаря тому, что уже тогда у нас были связи с немецкоязычной российской средой. Не было бы этого, полагался бы я только на предоставленную российским государством медицину - я был бы уже давно на кладбище.

Да перестаньте вы ужасы рассказывать, ради Бога...
Из моих друзей и знакомых никто и никогда из России уезжать не собирается и не хотел бы, хотя возможности уехать есть.
Это вам может быть за радость в тафеле питаться и пособие получать. Не надо за всех говорить...

Что такое "тафель"? вы имеете в виду "Teufel"? И какое пособие? Где его можно получить? Никогда ещё не получал - ни в России, ни здесь...
Те, у кого такие возможности на самом деле есть, а не на словах - те уезжают. А то выпячивают грудь: я, мол, в любое время уехать могу - а сами двух слов по-немецки связать не могут. С таким уровнем им. понятно дело, кроме пособия в Германии ничего не светит, а желающих жить за чужой счёт немцы стараются отваживать... Так что всё это болтовня. Кто может реально - тот уезжает.

а работники там, кроме самого консула конечно, немцы?

Ну какие там немцы? Там одни москвичи сидят. Потому и хамство. Сами немцы не хамят, даже когда обиднейшие вещи говорят: и это они делают вежливо.

Да продукты там просроченные выдают тем, кто совсем бЭдный. Я тоже не знала, а когда два года назад переехала, то у нас поблизости оказалась такая контора. Я сразу догадалась: очередь стоИт и людишки выходят, прижав к животу пакеты с продуктами. Тоже думала: а что такое эта "Тафель"...
Забавно, что я тоже подумала сначала: О чем это люди на форуме? О какой-такой "чертовщине"

Ах вот оно что!
Ну-ну... Бывает, не хватает нам денег - как и всем. Но уж за объедками мы не пойдём! Как-нибудь обойдёмся. Лишний раз в греческий ресторан не сходим - и сэкономим, если прижмёт уж совсем

Ужасно страшно. Прямо и не знаю, как живу здесь. Кстати, на хлеб точно хватит - 25 /это если дорогой/*30=750 р.
А вообще, я же написала, что в РФ спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Поэтому: медицинская помощь только с поиском хороших врачей через знакомых, образование, только с репетиторами /желательно тоже по рекомендации/, юристы - только по рекомендации, риелторы - также, вообще любая нестандартная ситуация - только через рекомендации и больше никак. Поэтому людям, утерявшим все корни и связи, здесь реально будет сложно, даже с деньгами. Однако, читаю европейские форумы - итальянский, этот, черногорский, общаюсь с народом долго живущим в Англии, в США - что касается медицины все ровно также - никто ничего не хочет делать, страховки не особенно помогают, иногда ситуации доходят до абсурда, когда, например, детям отказывают в помощи ортодонта /для детей бесплатной/ и ждут пока им исполнится 15 лет, чтобы заставить их родителей платить /потому что после 15 государственная страховка не действует/, когда т.н. участковый врач совместно с пациентом по справочнику ставит ему диагноз и советует попить кока-колу при болях в желудке /это Великобритания/, когда человек с инфарктом двое суток лежит в приемном покое и не получает медицинской помощи вообще никакой /это Италия/, поговорите с Марко, он Вам расскажет про чудесную мед.помощь в Германии.
Вообще же, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Это аксиома, не требующая доказательств.
К сведению, много лет обслуживаюсь в районной поликлинике, будучи зарегистрированной в другом месте, а проживающей вообще в третьем. Никаких вопросов не возникало. Первый раз принесла полис ОМС, мне завели карточку и все на этом.

Вы меня, конечно, извините за резкость, но такого бреда я давно не слышала. Да всем наплевать на Ваше здоровье. Работодателю вообще все равно какое оно, он - не платит за него, чтобы нервничать по поводу его отсутствия у Вас. Но, конечно, если Вы станете беспрерывно болеть, то Вас уволят - потому что работодатель не СОБЕС ни разу. Хотя здесь многое зависит от самого работника. Пример, моя матушка - специалист высочайшего уровня, имевшая порок сердца с детства, инвалид второй нерабочей группы, ежегодно проходившая курс реабилитации, и сделавшая операцию на сердце по поводу протезирования митрального клапана /оплачивал работодатель/, ее ежегодные страховки с таким анамнезом стоили работодателю целого состояния, однако ни о каком увольнении речь не шла вообще, ей был предоставлен персональный водитель, свободный график работы, возможность работать из дома, больницы, откуда угодно, лишь бы только не увольнялась. Хотя желание такое у нее было, поскольку ей вполне хватало доходов, которые она получала от консультирования и написания книг. Так о чем мы с Вами говорим? Будьте классным специалистом, и Ваша регистрация вообще никого не заинтересует.
А возвращаясь к теме региональных специалистов добавлю, что они ОЧЕНЬ ценятся, потому что в Москве /да и в России в целом, особенно в процветающих регионах/ наблюдается серьезный кадровый голод. Но, конечно, 40 лет - это предельный срок для успешного и легкого трудоустройства, если у тебя нет приличного резюме. Я - фермитер, как у Вас называют наймодателей квартир, и у меня живут в основном молодые иногородние специалисты, работающие в крупных транснациональных компаниях, ни у кого из них нет проблем с регистрацией и никто из них не попросил, чтобы я их зарегистрировала в моих квартирах. Как Вы думаете, о чем это говорит?

Вы живёте в Москве, так? Вы - посредник по найму квартир - т.е. Вы в рабочем общежитии не жили - так? вы не жили - значит этого вообще нет - так?
Я не вижу - значит этого нет вообще Я родилась и живу в Москве - значит те, кто в Москве не родились, сами в этом виноваты - так?
Про Америку не скажу: не был я там. Мне и в Германии неплохо. А вот в немецких больницах я бывал. Сравнивать их с российскими при всех их проблемах невозможно. И прежде всего из-за другого отношения к пациентам. Когда Вас спрашивают, к примеру, "а что бы Вы хотели получить завтра на обед?" - у бывшего жителя России челюсть отвисает Но это - правда. А в российской областной больнице ходячих больных на выходной домой отправляют, потому что в воскресенье больничная кухня не работает и даже перловую кашу без мяса и без масла приготовить некому.
Речь, повторюсь, не о Москве, которая живёт за счёт всей остальной России.
Речь - о типичной России. О той, где живут 80% россиян.
Это говорит о том, что они не надеются, что Вы их сумеете зарегистрировать как положено, и регистрируются где-то ещё, кто как сумеет. Взятки милиции дают. Более это ни о чём не говорит
Здорово конечно! Везло ей с работодателем! А вот тем рабочим из Углича, с которыми я знаком, работодатель почему-то никакой машины не даёт. Не то что персонального водителя - вообще машины не даёт. Только комнату в общежитии на троих - и всё. И работа в три смены. За больничный - увольнение. Два дня выходной в месяц. Вот не везёт-то им! Вы подскажите пожалуйста, где это такой работодатель добрый, что рабочим персональные машины с водителем даёт - уж я этим людям сразу сообщу, чтобы и они туда устроились!
Как написано в учебнике латыни: все жители Рима должны быть равны перед законом. Каждому положено минимум десять рабов!

Я живу в Москве. Я владелец квартир, а не посредник. Я жила в коммунальной квартире. Я не говорю, что если я чего-то не знаю, то этого нет. Я говорю о том, что если человек чего-то хочет, то он может ВСЕ. И не стоит обвинять государство в собственной несостоятельности.

Вот это очень интересно. Москва такой же регион, как и все остальные. Она имеет собственный бюджет, который наполняется из региональных /т.е. московских/ налогов, а не из федерального бюджета. Другой вопрос, что в Москве зарегистрирована куча разнообразных предприятий, которые и платят здесь налоги, не говоря уже о самом населении, платящем налоги, которое составляет более 12-ти миллионов. Поэтому не стоит заявлять о Москве, как о регионе, живущем за счет всей остальной России, потому что это не совсем так, и сильно отдает типичным провинциализмом, которым, к слову, страдаете не только Вы, а довольно много людей, не представляющих себе принципов современного бюджетообразования. Есть масса регионов, из которых люди никуда не желают выезжать, просто потому, что им это не нужно. У них все хорошо и с работой и с доходами. И это не только сибирские регионы, но и другие, где нормальные губернаторы, которые на своем уровне отрегулировали местное законодательство так, что туда потекли инвестиции, открываются новые предприятия, создаются рабочие места. Это Калужская область, Тверская область, Нижегородская область, Свердловская область, Башкирия, Краснодарский край и т.д. А есть депрессивные регионы, которые именно, что финансируются из федерального бюджета и как раз они живут за счет всей России, а вовсе не Москва.

А что должен?
Такое впечатление, что Вы не умеете читать. Постараюсь донести еще раз: БУДЬ ХОРОШИМ СПЕЦИАЛИСТОМ И ТВОЯ РЕГИСТРАЦИЯ НИ КОГО НЕ БУДЕТ ИНТЕРЕСОВАТЬ.
Так понятнее?

Вот-вот, именно так. Золото добываем на Колыме, а фирма зарегистрирована в Москве. И видит Колыма от того золота ... (где здесь смайлик с пенисом? )
Сказки не рассказывайте. Москва приняла и продавила такие российские законы, которые позволяют ей законным образом обворовывать регионы. За счёт этого воровства прикармливают москвичей, и они грудью защищают сложившийся порядок вещей. Так всё обстоит в действительности.

Минуточку. А что же мешает владельцам этого с позволения сказать бизнеса зарегистрировать его в Магаданской области? Вон, Абрамович, взял и перевел регистрацию всех своих предприятий на Чукотку и налоги стали оседать именно там. Ему никто ничего не запрещал, добровольное дело владельца. А регион сразу рванул вверх.
Я понимаю, что Вам хочется обвинить москвичей во всех своих неприятностях. Однако, будьте хотя бы чуть-чуть объективны и признайте, что ничего не будет, если самому ничего не делать. И варианты есть всегда, главное, шевелиться, а не водку пьянствовать в медвежьих углах, чем занято подавляющее большинство мужского населения России. И поскольку у меня на фирме работает много иногородних, я точно знаю, о чем пишу.

работники там и русскоговорящие и немецкоговорящие. Так вот самый гадкий - это немец, говорящий с противным акцентов по-русски - видать старший смены. Он и задает тон общения для всех остальных сотрудников

У меня в конторе тоже много иногородних работает. Работают, снимают квартиры, рожают детей. И ничего, справляются. Даже ипотеки берут.
Желание- тысяча возможостей, нежелание- тысяча причин. Гораздо проще пресмыкаться перед коренными немцами, заглядывая им в рот и думая, как бы сделать так, чтобы немцы приняли их за своих. На Родине же надо "булками шевелить", чтобы неплохо жить...

Мама сдавала документы три минуты. Ровно столько времени потребовалось, чтобы сотрудница просмотрела бумаги со словами "Кто вам так хорошо подготовил документы ? Ах, ваш сын... Конечно, вы получите визу. Платить ничего не нужно. Приходите, пожалуйста, за паспортом через два дня."
А если половину бумаг не принести, а во второй половине наврать - тогда и разговаривать будут соответственно. И за справками погонят. Тем более, что список небольшой и везде вывешен. Так что можно собрать заранее. И тогда не будут как с нерадивой ученицей разговаривать...

все она с собой принесла, ничего дополнительно доносить не надо было. Она видите ли не скрепила анкеты, ах какая не хорошая! И более того посмела потребовать годовую визу! За что прослышала лекцию о том, что она такой визы не достойна и более того своей рукой заставили исправить и подписать.

по себе людей не судят

О-о. Ну консульства в России - это отдельная песня. Получала в том году транзитки в Польском консульстве. Переругалась со всеми. Документы были в полном объеме, поэтому приходить повторно не пришлось. Но их было слишком много: кроме стандартных, еще документы на машину, гринкарта, документы на всех детей, не имеющих своих паспортов и т.д. В общем сотруднице консульства, к слову, польке, говорящей без акцента, не понравилась моя большая пачка, разложенная не так как надо. А как надо, нигде написано не было, потому что документы на машину, например, вообще в списках не фигурировали. Я уже пошла ва-банк, подумала, что терять мне особо нечего, на крайняк, через Украину и Румынию поеду транзитом, а Польша пусть себе сидит без туристических денег. Поэтому под конец, когда она в третий раз швырнула в меня документы со словами "разложите как положено", я начала вопить, что сейчас пойду на прием к консулу и ее заставят, наконец, работать и представлять свою страну как европейское государство, а не как скопище хамов. В общем, документы приняли, визы выдали.

Требования на годовую визу известны. Выполняются - дадут. Не выполняются - НЕ дадут. Почему было бы их заранее не прочитать, требуя что-то... Каждый раз после такой возмущенно-душещипательной истории при детальном разборе выясняется, что то ли где-то наврали, то ли подмухлевали. То ли в этот раз, то ли в прошлый...
з.ы. В консерватории нужен капитальный ремонт...

Курица не птица, Польша не заграница. Поляки в целом, как государство, сами недавние совки. Недоевропейцы. Да еще и активная пропаганда против злобных русских оккупантов. Поэтому личное отношение к неприятной персоне может проявиться сильнее. Но и попасть можно на кого угодно.
А вот крики что "они все, всегда и всюду гады и хамы" - мне кажутся вполне правдивыми. Но проблема - обычно - не в консульских работниках...

я уезжала в россию, и тогда думала навсегданемецкое гражданство не забрали, зато насчёт прописки пришлось побегать, т.к. в паспорте стояла отметка на пмж, и везде было сказано вы же уехали, чего обратно припёрлась, да и моя вина была что с учёта в рос. консульстве не снялась, ну ничего побегала, паспорт поменяла, прописалась. 5 лет прожила там и обратно вернулась. Ничего при этом не потеряла, да и дочке гражданство немецкое сделала в России.

Кто может реально - тот уезжает. Полностью согласен и не только в Германию. За 10 лет в Германии привык к спокойной жизни - в России до сих пор вся жизнь борьба. Знаю не по наслышке, летом был 2 месяца в Новосибирске. С удовольствием повидался и пообщался с друзьями и товарищами, но жить там после Германии не захотел бы. Все проблемы приходится решать с боем или некоторой суммой денег.

потому что в Москве /да и в России в целом. Сразу видно москвичка. Но Вы, не вправе говорить о России в целом. Для Вас Россия - это в пределах МКАД, вы даже не знаете, как живут люди в Подмосковье, не говоря уже о России в целом.

Да и в Новосибирске Москва скупила все рентабельные предприятия потому, что 95% всех денег России в Москве. И соответственно налоги, если и платят в Москву.

У меня знакомые, приехав в Германию, сразу начали тут ныть, тут не то, там не так, Германия - отстой и т.д., при чём сидели на шее у гос-ва и продолжали её материть на чём свет стоит. На мой вопрос: так чего ж вы не уедите, легко кричать - все немцы сволочи и продолжать давиться немецкой сосиской и пить немецкое пиво, при этом не работая и только переключая пульт на диване. На что мне ответили: придёт время - поедем.
Прошло 5 лет, таки уехали, но через 1,5 года борьбы в России вернулись назад.
И сказали, что лучше опу на диване греть, чем с жизнью, постоянную борьбу вести.
ЗЫ: это всё очень индивидуально, так же я знаю людей, которые вернулись и рады, что нах-ся там, в большой степени рады те, кто нах-ся уже в пенсионном возрасте. Ну а те, кто помоложе уехал, всё-равно правду не скажут, возможно им и не нравится там, но продолжать хвалить - всё-равно будут

О-о-о. Еще один. Живу-то я как раз в Подмосковье, в коттеджном поселке. Неужели Вы действительно полагаете, что если я способна активно общаться в интернете на многочисленных национальных форумах, имею недвижимость в нескольких странах, у меня под началом работают 60 человек из разных регионов России, то я совсем не знаю своей страны? Не говоря уже о том, что поскольку мой дед сибиряк, то у меня куча родственников в Красноярске, Елуторовске, Тюмени и Екатеринбурге. Поскольку мой муж имеет белорусско-украинско-польские корни, то у нас полно родни в Витебске, Бресте, Киеве, Гданьске и в Праге. А кроме того, у меня есть еще родня в Твери, в Питере и в Смоленске, по прабабке. И со всеми этими людьми я общаюсь, мы ездим друг к другу в гости и я хорошо представляю как именно живут люди в регионах. Но поскольку, мои родственники хорошо и много работают, то соответственно они много зарабатывают и их уровень жизни гораздо выше, чем у многих "немцев", сидящих на этом форуме и хающих Россию вообще и москвичей в частности.
Я понимаю, гораздо удобнее считать, что москвичи ничего дальше своего носа не видят и за МКАД не выезжают, да и вообще обворовали Россию. Эта жизненная позиция мне понятна. Что еще остается делать? В зеркало-то посмотреть и задать себе вопрос, что именно я сам сделал для своего благополучия, не получается - картина больно неприглядная. Правда? Поэтому, конечно, москвичи во всем виноваты.

Каким образом гражданство связано с пропиской или ПМЖ? Если у него закончится срок действия паспорта он просто продлит (или закажет новый) в посольстве Германии в России. А если и не продлит, то отсутствие паспорпта вовсе не лишает человека гражданства. Немцы живут и работают где угодно, в любой стране мира и никто у них гражданство не отбирает. Вы путаете гражданство и ПМЖ. Например, немцы, выйдя на пенсию, живут где-нибудь на Малерке, на свою немецкую пенсию и испанцами от этого не становятся, как были гражданами Германии так и остались. Лишиться можно только ПМЖ, но не гражданства (если конечно, он не приймет какое-нибудь новое гражданство).

"Сейчас законы совсем другие, но по законам того времени он родился гражданином - и этого уже достаточно" (ц)
Это почему же это сейчкас не так? Сейчас тоже гражданство наследуется по крови. Если ребенок от немца родился. то немецкое гражданство будет иметь.

а почему?

потому как это ее первая виза в немецком консульстве. Потому как на годовую визу должна была не только она свои доходы подтвердить, но и мы как приглашающая сторона и вид на жительства у меня до октября 2011.

Может, я не прав в отношении Вас, но за мою жизнь повидал достаточно москвичей, чтобы у меня сложилось негативное отношение к ним. И, что интересно, в этом, я не одинок. Но если, у Вас столько знакомых в регионах России, как Вы можете говорить, что в России всё прекрасно. Я был в Новосибирске и Красноярске у дочери. Кстати она как и Вы в Подмосковье, а не в Москве, живёт не в Красноярске, а в коттеджном посёлке . К сожалению, не все имеют возможность жить за городом. Так я общался с людьми и с рабочими и с предпринимателями, которых хватает среди товарищей.
И у меня сложилось впечатление, что русскую Россию медленно и целенаправленно уничтожают. В основном чиновники и депутаты на всех уровнях. Хотя, я и чистокровный российский немец.

Правы-правы. Москвичи в массе своей нахальные и нахрапистые. И я не исключение.

А я этого и не говорю. Все совсем не прекрасно, и Вы абсолютно правы, когда пишите , что Россию медленно и целенаправленно уничтожают.
Однако, я говорю о том, что если много работать, то можно заработать себе на довольно высокий уровень жизни, вполне сравнимый с уровнем жизни европейца. Конечно, не будет того спокойствия /и уверенности в завтрашнем дне/, как у европейцев. Но уровень жизни в материальном исчислении будет такой же. Что я и наблюдаю в своей большой семье. Просто нужно работать.
Про чиновников не надо. Это же кошмар какой-то. Даже вспоминать не хочу. Вот думаю, когда же прорвет наконец. Должно же рано или поздно прорвать, не может же так продолжаться бесконечно. Какое-то ручное управление на всех уровнях. Как будто откат к 18 веку: вот приедет барин, барин нас рассудит. У нас тут телевизор появился /антенну наконец подключили, не прошло и шести лет /, теперь эпизодически слушаю новости. /Лучше бы не слушала. Видимо антенну придется отключить/. Опять Медведевскую прямую линию транслировали. Ну кошмар же. Президент страны решает проблемы выключения уличного освещения в каком-то городке после 23-00. Выясняет, кто там начальник ДЭЗа и велит ему не выключать. Это вообще нормально?

Я знаю воспитателя (высшая квалификационная категория) детского сада которая работает на две ставки и зарабатывает 18000 руб. Больше работать
она уже не может. Она живёт с уровнем жизни европейца на такую зарплату??? Вот вам и много работай.

Вы абсолютно правы!!!
У меня подруга есть, которая родилась в Молдавии, выросла на Украине, ВУЗ закончила в Рязани, сейчас живет и работает в Москве.
Снимают с мужем квартиру в Москве, ребенку няню оплачивают, а недавно землю купили в 20 км от Москвы - дом будут строить.
И у них проблем хватает, но ведь главное - желание!

Да ладно Вам. Я не знаю ЗАЧЕМ Ваша знакомая воспитательница д/с работает на две ставки за 18 т. р, со своей высшей квалификационной категорией, когда просто толпы родителей ищут для своих детей воспитателей в частном порядке, причем не на полный день и готовы за это оплачивать по 30-35 т. р. в месяц. Я сама искала - и это очень большая проблема найти действительно профессионального и хорошего человека. А моя родная тетка работала в семье гувернанткой - пять дней в неделю с 14 до 22 часов за 50 т. рублей.

я говорю о том, что если много работать, то можно заработать себе на довольно высокий уровень жизни. Да руками много не заработаешь. но основной рынок труда, физическая работа. Но как могут много работать люди физического труда, есть же какой-то предел. И даже высококвалифицированным рабочим не достичь уровня жизни европейца. Поверьте, я знаю, о чём говорю.

А что воспитатели в детских садах в России не нужны?
Она хочет воспитывать детей в детском саду. Ведь она не училась и не повышала квалификацию для
того что бы работать у на дому. При чём здесь гувернантка и воспитатель детского сада? Вы же говорили,
про то что если много работать, то всё будет отлично. Но это не так. Как с зарплатами у учителей?
Как с зарплатами у врачей и мед. персонала которые работают довольно много?

Это в Москве, а например в Красноярске, дочь платила приходящей воспитательнице 100р/час.

И после всего вышеперечисленного козлами названы консульские работники ???
з.ы. Консерваторию под снос и строить заново.

а я их козлами не называла, это вы их так назвали

В начале 80-х в Москве было меньше 30% жителей, родившихся в Москве. Включая детей, разумеется.
Сейчас таких около 10%. Так что всё то негативное, что ты называешь "москвичами", на самом деле есть весьма определенная часть той самой "твоей" провинциальной России. Они приехали завоевывать. И понятно, что массово ехали не самые лучшие, а самые наглые. Честь, совесть и порядочность для большинства из них пустой звук. Зато они очень любят хвастаться перед остальными провинциалами "мы тяперь масквичи".
Ага... Коренные. Уже аж целых 5 лет прожили...
И вот по этим вчерашним жителям ПГТ (поселок городского типа), но зато самым громким и неприятным, ты судишь обо всех москвичах. Это не совсем корректно.

Наверное Вы правы. Только вот Вам пример. Есть у меня родственница в Твери. Она маляр-штукатур. Всегда зарабатывала очень неплохо. В тучные годы зарабатывала по 80-120 т. р. в месяц. Сейчас по 40-50 т. р. Работает просто фантастически быстро и качественно. Родни, кроме нас у нее никого, имущества никакого. Сама заработала себе на квартиру в Твери, отнюдь не бедствует. Муж, как водится, пьет. Сына одна вырастила. Вот пожалуйста, человек физического труда.
А когда я этим летом свой таунхаус достраивала, то бригаде из Молдавии заплатила сдельно около 500 т. р. на троих за два месяца работы. По 85 т. в месяц получается.
Что же касается уровня жизни европейца, то ведь какое мерило? Жилье, машины, дачи, путешествия? Все это есть у тех, кто работает и в России. И образование детям дают и на мир смотрят. И уж, конечно, за социальными пособиями не обращаются. Потому что возни больше, чем толку. Я сама все никак не могу доехать до Управы и свое удостоверение многодетной матери продлить.
Мои родственники из Красноярска летают отдыхать два раза в год. Об имуществе можно не говорить. Оно есть и его много. Но они, конечно, не физическим трудом занимаются. Дядька владелец компании, специализирующейся на котельном оборудовании. Тетка - врач инфекционист. Всю жизнь проработала заведующей КВД. Сейчас главный врач в коммерческой клинике. Но они не молодые люди, им за 60.
Примерно такая же ситуация у еще одного дядьки из Екатеринбурга. Свое предприятие. Разница только в том, что у Красноярцев детей нет, а у свердловчанина двое, и когда он дочке квартиру купил, то отдыхать стал ездить реже. Эти люди имели рабочие профессии изначально, но и конечно, инженерное образование, позволившее им организовать производство.
Я понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите о низком уровне жизни у большинства. Большинство на самом деле наименее защищено и государство должно в идеале это большинство как-то поддерживать, потому что оно и создано, опять же в идеале, именно для этого. А активное меньшинство и так проживет и выход из любой ситуации найдет. Но этого нет. Как было провозглашено тов. В. И. Ульяновым, что государство аппарат насилия и угнетения, так этого тезиса и придерживаются в России по сей день. Поэтому и надо шевелиться, а не проклинать судьбу и правительство, во главе с москвичами. Потому что никто не поможет, если ты сам себе не поможешь.

Я говорил, что консульские сделали всё по правилам. А вы просто не донесли половину нужных бумаг из списка. Поэтому визу не дали. Но вы же почему-то гневно возмущались консульскими работниками, а не собственным неумением прочитать короткий список требований.
з.ы. Русский язык велик и могуч.
"И после этого козлами названы консульские работники ?" - так было написано мной.
"И после этого консульские работники названы козлами ?" - так было прочитано вами.
Разницу чувствуете ? Смысл моей фразы в том, что если и называть кого-то козлами, то уж ни в коем случае не консульских работников...

Слово "шевелиться" сейчас означает вполне определенный стиль жизни. И в России, и в Москве особенно, катастрофически искажены понятия морали и нравственности. Мировоззрение криминализировано массово и поголовно. Украсть считается доблестью. И даже вы лично называете откровенное воровство всего лишь "некоторым нарушением деловой этики". А личность, организовавшую шайку, считаете очень успешной и даже восторгаетесь её подходом и поступками. Но самое главное - вы восторгаетесь вполне искренне. Вот это само страшное...

Вы еще Сизифа вспомните. Тот вообще бесплатно свой камень таскал.
Я что говорю о том, что можно ничего не меняя в своем образе жизни зарабатывать? Не получится, к сожалению. Если она хочет воспитывать детей в детском саду, значит это ее выбор. Я тоже хочу картины писать, это то чему меня учили, а еще я хочу чтобы мне за эти картины платили как за Рембрандта. А вместо этого пошла работать в такси. Потому что объективная реальность такова, что мне надо детей кормить, а не принципы отстаивать.
Учителя в большинстве своем дают уроки. Вот, например, с моим средним сыном два раза в неделю занимаются, плачу за это 500 р. за занятие - 4,5 т. рублей в месяц. И таких как мы у нашей учительницы еще человек 10. Плюс зарплата с надбавками около двадцатки. Вот и считайте. Мед. персонал весь подрабатывает. К моей маме приходила медсестра уколы ей делать - 300 р. за выезд. Врачи почти все в коммерческих клиниках подрабатывают. Все, кто хочет, работают и зарабатывают. А кто с принципами, ну тот, как раз вспоминает, чему учился и ругает правительство. У меня гувернантка была у старшего сына, так она мне прямо так и сказала, что у нее высшее образование /техническое, заочное /, она тут должна с моим байстрюком заниматься, алфавит с ним, балбесом разучивать, а я ей зарплату повышать не хочу. Я ее тут же цинично уволила, потому что толку от нее был ноль /за пять месяцев 22 буквы/, а претензии она пусть кому другому высказывает.

А вот странно всё-же, Вы не находите:
Я в Германии делаю то же самое, что и в России. не лучше и не хуже. Только количественно меньше - не на полторы ставки, а на одну. Но в России у меня с этими ставками в пересчёте на евро получалось 150 евро, а вот в Германии - более 2000.
Интересно, почему так? Ну имел бы я в России не полторы, а три ставки - правда, не знаю, физически реально ли столько работать. Ну имел бы не 150, а 300 евро в месяц. Как, сильно я бы приблизился к европейскому уровню, как Вы думаете?
Кстати, Вы так и не поделились адресом, где это в Москве рабочим по машине с персональным водителем выдают

И что это разве нормально? Люди с высшим образованием работают на главной работе по две смены и потом должны, что бы получше жить ещё и дополнительно подрабатывать?
Это унизительно когда учитель, врач, воспитатель и т. д. должен подрабатывать, что бы нормально жить и прокормить свою семью. Ни чего хорошего я в этом не вижу.

Стивен, нет. Слово "шевелиться" означает не лежать на диване, лениво щелкая пультом, и попивая пивко, а использовать любую возможность заработать. И "украсть" здесь совершенно не причем.
Примеры хотите? У меня на фирме очень много подработчиков, которые работают днем у себя на основных местах работы, а вечерами и в выходные на собственных машинах работают в такси, выполняя заказы от нас. И вот спрашивается, чего им неймется. У них на основном месте работы з/п по 50-60 т. р., и у нас около 20-30 за месяц снимают. Но им нужны деньги и они выходят и работают. Это один пример. Второй пример, моя личная тетка, которая имеет два высших образования, три языка, кандидатскую диссертацию. Которая проработала в лаборатории интуриста много лет, большая умница с академическим умом, и именно по ее туристическому проекту сейчас застраивается Сочи. Оказалась не у дел, когда закрыли их лабораторию и реформировали Интурист. Вы наверное представляете что это такое, многие в те годы оказались в подобной ситуации. Тыркалась-тыркалась. Как-то все не очень получалось. Никуда не могла устроиться. Уехала в Англию, где нелегально проработала в течение года. Вернулась. Работала где угодно, убирала квартиры, травила тараканов, преподавала французский. Умудрялась набивать денег еще и на преподавателей для дочери, которая решила поступать в МАРХИ, а это ни много ни мало 600 евро ежемесячно, в течение двух лет. Дочь поступила, на бюджет, что вообще из области фантастики. Способная потому что. Сейчас тетка только преподает французский, от клиентов отбоя нет, пишет учебник для преподавания взрослым с русскими аналогиями и чувствует себя превосходно.
Скажите мне, Стивен, в каком месте из этих двух примеров есть "украсть"?

Я не знаю, что именно Вы делали в России за 150 евро /учитывая, что сейчас минимальная пенсия в России 113 евро, это надо еще постараться найти такую зарплату, видимо за 2 часа в день что ли?/, а также я не знаю, чем именно Вы занимаетесь в Германии за 2000 евро. Поэтому мне довольно сложно ответить на Ваш вопрос.

Я не смогу с Вами поделиться таким адресом, потому что для того, чтобы все это предоставляли нужно иметь мозг моей мамы, а у Вас такого мозга нет явно, если вы даже смысл написанного не улавливаете, причем дважды

не понимаю , о чём спор? вот исходные данные

человек без опыта и фактически без образования может рассчитывать на персонального водителя в москве?
какой смысл говорить о экспертах и сверхспециалистах?

А где Вы взяли про две ставки в моем примере? Нет, не две, одна, а это 30 часов в неделю + 20 часов в неделю таких вот учеников на вроде моего сынули. Итого 50 часов в неделю за 65-70 т. р.

Конечно, Вы совершенно правы. Только мой ответ был исключительно на рассказ о завышенных требованиях работодателей к здоровью соискателей. А также на страшилки про моментальное увольнение в случае даже непродолжительной болезни. Я и ответила, что это не совсем так, и привела пример, когда абсолютно больному человеку предоставляли все, лишь бы только человек работал.

Ну для меня за 50 часов в неделю это очень мало, при том что у меня нет высшего образования. И это твориться в столице страны. Что же делается в регионах, где зарплата учителя совсем не 20000 руб.?

Я Вас понял.
Чтобы хорошо жить в России, надо иметь мозг Вашей мамы.
Чтобы хорошо жить в Германии, вполне достаточно моего, не столь совершенного, мозга...
Я выбираю Германию! Я же не вундеркинд, чтобы в России жить и при этом умудряться жить хорошо!
Вот теперь я наконец понял: в России хорошо живут гении. Впрочем, тоже не все: некоторые гении всё-же сидят А я не гений, не хочу сидеть. И работать на трёх работах не хочу. Не хочу жить для работы, не хочу умереть на работе. Не хочу работу делать смыслом моей жизни. Я работаю, чтобы содержать семью - не более того.
Если нагрузка учителя превышает 20-25 часов в неделю, идёт потеря качества преподавания. Тому, кто работает 50 часов в неделю, справедливости ради следовало бы почасовую плату снижать: качество-то падает!
В принципе, Lilo ничего нового не сказало: это старая песенка москвичей. Вариации на тему: в регионах плохо работают, потому плохо живут. А вот мы, москвичи, работаем много и хорошо, а потому хорошо живём

только этого больного человека нельзя сравнивать с ТС, а человека из толпы, без образования и квалификации легко уволят за больничные. замену найти не проблема

А расскажите пожалуйста, что у Вас с нетто? Потому что это чистый доход, с которого уже не нужно платить налоги. А кроме того, у Вас довольно большие расходы - разнообразные страховки, выплаты по кредитам и т.д. В России это все существенно меньше, причем жилье в собственности, поэтому не нужно платить миту или проценты по кредитам.
Кстати, ставки у бюджетников установлены на федеральном уровне, поэтому в ряде регионов бюджетники одни из самых высокооплачиваемых категорий людей. Я, конечно, депрессивные регионы имею в виду.

Преподавателю вуза, пришедшему после аспирантуры - 6000 руб. в мес. на ставку. Понятно, все берут по полторы-две ставки, потому страдает качество преподавания. Да и вообще мало кто сейчас идёт работать в вуз, идут на менее квалифицированную работу: деньги те же, а мозги напрягать не нужно.
Рабочий нефтеперерабатывающего завода получает и 15 000, но устраиваются туда только по блату. Дети работников. Рабочие других заводов - от 6 до 10 тыс. При том часто обманывают, недосчитывают, вычитают больше положенного - и не пожаловаться: уволят сразу.
Ну и где тут "высокооплачиваемые бюджетники"? Вы наверно имеете в виду зарплату, которую получает губернатор: Да ведь хоть зарплата его и тоже из бюджета, относится он не к бюджетникам, а к госслужащим.

А это уже зависит от человека. Я например, держала совершенно бестолковую курицу у себя, только из-за того, что она была вся насквозь больная и мне было ее жалко: ну куда она еще пойдет. Но, когда она начала мне портить отношения с клиентами, я ее уволила. Потому что не СОБЕС, а человек не понимает и ничему не учится. На мой взгляд 5 месяцев срок более чем достаточный для благотворительности.
А у ТС есть очень хорошее преимущество, знание немецкого. И если с английским в России все в порядке, то немецкий встречается гораздо реже. Тем более, если ТС знает технический немецкий. Это вообще может быть на вес золота. Так что он не совсем из толпы.

Зависит от того, куда она приедет. В Москве может это и принесёт какие-то преимущества. Мне знаком город, где знающих немецкий продавцов ларьков полно (имеется в виду, не просто знающих немецкий язык, а с дипломом иняза!). Так ТС там и в ларёк не возьмут: она хоть немецкий и знает, а диплома иняза-то у неё нет! Нынче работодатель привередливый пошёл. Ему дипломы подавай.
Типичный образчик мышления москвичей: они презирают всех кроме себя любимых. Нанятый работник для неё не человек, а всего лишь "бестолковая курица". "Я держала у себя" - отношение к работникам как к скоту! В Германии я подобного отношения не встречал.

Как то странно. Если молодой человек работает, то ему сразу в собственность квартиру дают?
Мне кажется он всё же квартиру снимает или берёт ипотеку.
У меня нетто 1500 евро (высшего образования нет и стажа у меня не так много). За квартиру плачу 275 евро (за всё включая интернет).Кредитов пока нет. Буду вот дом строить. Страховки есть, но в основном накопительные, так что это не расход. Есть есть страховка гражданской ответственности 45 евро в год и страховка на адвоката около 130 евро в год. И работаю я не 50 часов, а 39.

Ну вот и договорились. А мне нравится работать. Возможно поэтому у меня и получается все задуманное.

Вот очень мне не нравится дискутировать с людьми, которые передергивают. Выше я привела примеры региональных заработков. В тех регионах, в которых живут мои родственники: Тверская область, Свердловская область, Красноярский край.
И вообще-то, я женщина, поэтому мне не очень понятно Ваше "не сказало". Или это такая форма унижения собеседника, очень образованным, но крайне обиженным москвичами человеком, после аспирантуры?

Моему знакомому в Лукойле 23000-28000 руб. платят. Но это тоже совсем не много. У него двое детей, так что о европейских стандартах он даже и не думает.
Ну это ещё хорошая зарплата. Менеджерам по закупкам и продажам 10000-18000 платят (в Перми).

А мне нравится жить. И у меня тоже получается всё задуманное. Я задумал закончить немецкий вуз и завести семью в Германии - и получилось!
Когда я закончу работать, у меня будет семья, дети и возможно внуки. Потому что я живу для семьи. А когда вы закончите работать - что будет у Вас? Деньги? Московская прописка? Или Вы работать не закончите никогда, так и умрёте, работая? Но зачем покойнику деньги?

Может теперь и на том заводе, что я знаю, так платят - четыре года прошло, как я уехал.
У меня стипендия на учёбу была выше, чем эта зарплата.

Конечно, я называю вещи своими именами. И не увольняю просто так. У меня фирма существует всего четыре года, и ряд сотрудников так и работают с самого начала. Мне не приходит в голову их как-то обзывать. И я их повышаю и зарплаты им увеличиваю. А если она дура, за которой все пять месяцев подчищали все остальные сотрудники, а фирма при этом выплачивала штрафы клиентам за сбои, то обозвать ее "курицей" это еще весьма мягко. И мне не понятны Ваши инсинуации на эту тему. Работаете себе по найму, причем халтурно, судя по всему, особенно не напрягаясь, не знаете проблем, которые возникают у частного бизнеса, не болит у Вас голова, о том что в случае разрыва контракта по вине какой-нибудь дуры, проблемы будут не только у нее, но и у других сотрудников, за которых Вы отвечаете, вот и не судите о том, чего не понимаете, аспирант Вы наш, высоколобый.

Если по закону имеете право уволить - увольняйте. А называть человека курицей, дурой и т.п. - хамство. Тем более хамство, когда этот человек от Вас зависит.
В Германии Вы бы раз-два так выразились - и пришлось бы фирме банкротство объявлять: засудили бы. Пришлось бы вам все судебные издержки оплачивать и компенсации пострадавшим от Вашей грубости. Здесь у нас такого ох как не любят!
Так что именно Вам в России действительно лучше. Там за хамство Вам ничего не будет. Стерпят и промолчат. Не приезжайте пожалуйста в Германию! А то без штанов останетесь

Вы такой странный. У меня уже есть семья и трое детей. У меня сложилось устойчивое впечатление, что Вы не умеете читать, несмотря на немецкий ВУЗ. Работать мне нравится и я именно в этом вижу смысл своей жизни - в активности и в создании чего-то нового. В принципе, сейчас я уже могу и не работать, а жить как рантье. Однако, это скучно, да и фирму-то так просто не бросишь, люди все ж таки там работают и для многих это единственный кусок хлеба. Московская прописка вообще не понятно к чему приплетена. Я москвичка в пятом поколении по отцу и в третьем по матери. Так что, видимо, это для Вас предел прошлых мечтаний, а мне все равно.

Так вот откуда Ваши грубость и хамство: Вы не просто москвичка, а в нескольких поколениях! Потому и хамство несколько выше усреднённой нормы...
Вам лучше оставаться в России. Вы в Германии не приживётесь. Здесь у нас хамов не любят.

Это ханжество, Вы не находите? Тем более, что ее никто и не оскорблял. Я просто в один прекрасный день получила жалобы сразу из трех источников /две от наших же сотрудников - одну от водителя, когда она его заслала черти куда, хотя заказ был только на следующий день, одну от ее непосредственного начальника, когда девчонка была вынуждена в двадцатый раз исправлять весь реестр за смену/, прослушала записи разговоров с клиентами с ее криками и издала приказ об увольнении. Все. Что здесь обсуждать? Или, тем более, с ней выяснять. Вы что думаете, что на нее кто-нибудь хоть голос повысил? Боже упаси. Зачем это нужно? Можно разговаривать и ставить на вид, когда ты хочешь сохранить сотрудника, а когда ты принял решение и увольняешь его, зачем еще какие-то телодвижения делать? Вот расчет и до свидания.

Во-первых, я в Германию не собираюсь. А переезжаю я в Италию.
А во-вторых, что же Вы-то там тогда делаете, или так и живете во всеобщей нелюбви, бедняжка?

Ну, если у Вас считается законным вести записи разговоров - так и увольняйте! Я ж не про увольнение. Где в российском законе написано, что работодатель имеет право сотрудника называть курицей и дурой?
Вам сильно повезло, что Вы не в Германии, а в России. Повторяю: в Германии, где у многих есть адвокатская страховка, Вас бы оставили без штанов. И это не преувеличение! Наверняка ведь Вы кроме "курицы" и "дуры" ещё много чего сказали? Вот в Германии Вам бы за Ваши слова отвечать пришлось. А в России Вам пока что ничего плохого за это не грозит. Потому я и говорю: именно Вам в России лучше.
Тут в Германии за языком ой как следить надо! Боже упаси, к примеру, чего плохого насчёт национальности сказать - штраф за "курицу" покажется милой шуткой Вы будете орать - а люди будут запоминать. Потом в суде подтвердят свидетели - и всё. Мало не покажется. Хорошо если только деньгами откупитесь...
Не приписывайте мне пожалуйста Ваши проблемы с воспитанием. Я с людьми всегда дружелюбен и вежлив. Ни у кого ко мне не может быть никаких претензий. Если я про кого и говорю "Scheißkerl", то только сам с собой А Вы-то кричите во всю глотку: "курица", "дура"
Итальянцы люди темпераментные, стерпят наверно Ваше хамство. Раз или два. А потом всё равно донесут Европа - что Вы хотите. Здесь не было советских 30-х годов. Здесь доносительство не считается чем-то неблаговидным или предосудительным, наоборот. Так что готовьтесь! Учите итальянские законы. Вам это скоро понадобится

Вот только домысливать ничего не надо. Я не смогла бы успешно руководить фирмой, если бы не выбирала выражений и "орала бы" на сотрудников. А поскольку у меня малое предприятие, то и конфликты с клиентами тоже я разруливаю, и пока успешно. Так что с людьми я общаться умею, поверьте. И вовсе не потому, что боюсь каких-то мифических судов, как у Вас в Германии. А потому что слаженный коллектив, дорогого стоит и разрушать какими-то банальными бабскими эмоциями, то что создавалось с нуля и с таким трудом, просто глупо. Но, собственно, что мы сейчас с Вами обсуждаем. Вы, видимо, даже представить себе не можете, что на работу можно ходить с удовольствием и иметь теплые и не совсем формальные взаимоотношения с сотрудниками. Смотрите, Ваша ставка на будущую немецкую семью может и не оправдаться, с чем Вы тогда останетесь? С дипломом немецкого ВУЗа и социалом?

А-а-а. Т.е. Ваше беспрерывное хамство мне, только потому, что я не разделяю Ваши взгляды на Россию, а также потому что я москвичка, а Вы из Углича, в Германии называется дружелюбие и вежливость. Хорошо, я поняла. Такого "дружелюбия и вежливости" в России с избытком. Как там на соседней ветке сказали - русским хлеба не надо, они друг-другом питаются. Так вот это про Вас, даже если Вы этнический немец.

Думаю, пенсию более-менее нормальную я ещё вполне успею заработать. Социал не понадобится. Так что на годы в России вполне могу себе позволить и плюнуть. Жаль конечно, что я раньше в Германию не смотал - ну да ладно...
А потом, что может случиться с моей семьёй? да и диплом: я же не экономист, так что безработица мне не грозит.
Хамство? Кагда вы вашего сотрудника за глаза называете курицей и дурой - это по-Вашему не хамство. А когда я пишу "Вы" с большой буквы - это по-вашему хамство? Да, встречал я таких начальниц... Но это было в России. Здесь такого добра не встретишь. И слава Богу.

Ну, например, развод с последующим удержанием всего дохода в пользу жены и детей, вплоть до 900-еврового минимума. Особенно это должно быть приятно, когда лет уже под 50 и такое состояние похоже на крах всех надежд. Вы не находите?

Ну допустим "Вы" я тоже пишу с большой буквы. Это еще ни о чем не говорит. Ваши домыслы, догадки, совершенно уничижительные обращения к конкретному собеседнику, пусть и виртуальному - это хамство. То что Вы под воздействием ненависти ко всему российскому и особенно московскому зацепились за слова "курица" и "дура", но совершенно не обращаете внимание на мое /и не только мое/ долготерпение по отношению к этому бывшему сотруднику, т.е попросту опять передергиваете, вынимаете и выделяете из контекста только то, что Вам необходимо, чтобы подчеркнуть Вашу необыкновенность и правильный жизненный выбор - это тоже хамство. Точнее не хамство, а просто недоброжелательность, которая лишний раз подчеркивает, что что-то у Вас не так идет. Не так как Вам хотелось бы, не так как Вы планировали. В общем, Вам почему-то нужно самоутвердиться и доказать, самому себе в первую очередь, что у Вас все хорошо, путем макания человека. Ради Бога. Это Ваше дело, как Вам экономить на психотерапевтах.

Не нахожу. Потому как причины для развода нет.
Кроме того - на детей алименты удержать могут. А на жену - нет. Жена сама должна работать.
На жену алименты могли бы удержать, если она настолько больная, что работать не может. Но тогда тем более детей ей не оставят.
Но, повторюсь, развода не будет - причин нет.
Но кажется мы уклонились от темы. Бог с ними, с вашими "курицами" и "дурами" - это их проблемы, раз они себе лучшего работодателя не нашли...
Повторюсь: я могу понять, когда человек не в состоянии покинуть Россию. Но вот желание вернуться в Россию из Германии, на мой взгляд, свидетельствует о проблемах со здоровьем, и требует как минимум консультаций у психиатра.

Это Вы так можете считать. А Ваша жена может считать по-другому.

Да. Это Вы расскажите человеку в теме прошел суд 2. Он тоже так считал. Но что же делать. Жена должна же ухаживать за 8-ми летним ребенком, а образования у нее только на 200 евро в месяц хватает, если пол-дня работать. Так что извольте содержать. Да тут еще один несчастный фактически нищенствует с новой семьей и малыми детьми в ней, в то время, когда здоровый обалдуй от первого брака 23, по-моему, лет, алименты требует, потому что кредит у него вишь ли, на спортивную машину, а он студент. И платят ведь. Никуда не денешься. Государство такое, что лучше всего в нем сирым и убогим /или прикидывающимся такими/, а здоровые и сильные должны все что зарабатывают отдать. Это такая вот социальная справедливость по немецки. Гипертрофированная, впрочем, как и все за что берутся немцы - очень качественное получается, просто до абсурда.

Ну почему. Ситуации бывают разные. Вот со мной переписывалась женщина - этнические немцы, граждане. Так они уехали из Германии, потому что чувствовали себя там плохо: не нашли себя, а на соц. помощи унизительно сидеть. Вот и вернулись. К слову, соседи мои, неподалеку живут. Вернулись, сейчас здесь вполне преуспевают. Дом строят, чтобы родителей перевезти. Их можно понять. Просто Вы по себе судите, а ситуации бывают очень разные, да и люди все разные.

Ну, это не про нас. У нас есть образование. И не одно. Кстати, можно взять OP и работать самой не пол дня, а полный. Банальная лень. С хорошим адвокатом, думаю, это можно доказать. Тогда никаких алиментов. будет сама вкалывать. С неё же ещё и алименты на ребёнка мужу пойдут Но, повторюсь, это не про нас.
Да, про ситуации с 900 евро слышал, но это больше про инзольвенц. И тогда такой теоретический вопрос:
предположим, я обязан платить алименты. Предположим, так много, что мне действительно оставляют только 900 евро. Предположим, что мне жена и дети так опротивели, что я рад им досадить.
Вопрос: что мешает мне работать ровно столько, чтобы зарабатывать как раз эти самые 900 евро? Всё равно ведь от дальнейшего заработка не получишь ничего - будет это 100 евро или 3000?

Ну так, конечно. И что у Вас останется? Диплом немецкого ВУЗа и социал.
Я совершенно не предполагаю, что все будет именно так, но жизнь такая циничная штука и может оборачиваться такими фортелями, что просто диву даешься. Так что уж теперь осуждать кого-то и предлагать сходить к психиатру.

Maxim155, вы перегибаете палку. Если человек дурак, то он дурак. И во-первых я не видел, что бы Lilo_3 этому человеку (или кому нибудь еще )хамила. А вот мнение свое о человеке она иметь вправе. Вы же свое прямо в лицо выплеснули, при том, что "москвичка нескольких поколениях" это не то свойство человека, которое можно изменить, даже если человек захочет. Но думаю Lilo_3 не захочет
По поводу суда и разборок - при всем уважении к Германии в отношении вас - "как далеки они от народа". Да на улице хамов меньше, практически нет, но тупому ацуби сообщить, что он дурак - в порядке вещей.

Lilo_3, за корректную манеру вести дисскуссию. Респект.
Но хотел бы заметить, что вы писали

То есть по теме ветки вы тоже покидаете Россию?

два дня назад была история в Новосибирске: 8-ми месячного ребёнка не приняли в близлежащую больницу в своём же городе, отправили в больницу за 50 км.
и это не какая-то дыра, это милионный Новосибирск.
а вы говорите про другой город.

а куда вы ездили транзитом через Польшу???

А если человек приедет из Германии в Россию, откуда у него где-нибудь постоянная прописка? Надо хотя бы купить какую-нибудь халупень чтобы в нее прописаться. Тогда будет госстраховка, которая не факт, что в Москве работать будет.
Мерзко и унизительно, какой бы крутой спец ты не был.

В Черногорию.

Есть мысли уйти на пенсию в Италию. Все-таки и климат мягкий и культурный слой такой вокруг, что глазу радостно.

Lilo_3! Ваши посты противоречивы донЕльзя И я так и не поняла, так Вы всё-таки утверждаете, что "на Руси всем жить хорошо?" Это в той стране, где

Доброе утро всем! Lilo_3, я поражаюсь Вашей неутомимости, я уже поспал, встал, позавтракал, а Вы всё ещё на форуме. Молодец ни кому не дали спуску, а самое главное корректно, без оскорблений. По поводу темы нашей дискуссии. Да многие люди уехали за лучшей долей. Я, лично поехал, посмотрел и мне понравилось. Люди живут спокойно, размеренно, без всяких потрясений и революций. Государство, если и меняет правила игры, то незначительно. Самое большое потрясение было, это переход на евро, но это всё равно не обмен 50 и 100 рублёвок в течении дня. И мне эта спокойная жизнь очень нравится. А кому-то не понравилось и они вернулись обратно, Через некоторое время, возможно опять вернутся в Германию.
А так я думаю мы все космополиты - граждане планеты Земля. И это хорошо, что люди могут и едут жить туда, где им больше нравится. В Германию много приезжают на ПМЖ, но и не меньше уезжают и местных и иммигрантов. Кто-то возвращается, кто-то едет дальше, а уж кто, что ищет его личное дело. И не нужно, по моему мнению ни кого ни осуждать, и ни над кем не издеваться. У каждого своя жизнь и своя правда.

Это совершенно незаконно, именно поэтому и было возбуждено уголовное дело.
http://myincidentstyle.blogspot.com/2010/01/sledovateli-doprosyat-mat-umershego-...
Но про медицину, конечно, можно много рассказывать. Причем речь идет не только о страховой по ОМС, но и о платной. Даже платя весьма не малые деньги за полис, ты совершенно не гарантирован в получении медицинской помощи. Потому что это только называется "страхование", а на самом деле под страховым случаем понимается только насморк. Все что более серьезно, уже не является страховым случаем. Увы.

В России, не будет по моему, хорошо никогда. Пока не будет искоренена чудовищная коррупция, пока не будет каждый отвечать за порученное ему дело и отвечать ответственно. Пока не будут находиться у власти люди, которые собираются сами и их дети жить в России и ещё много всяких если. И самое главное, если народ перестанет пассивно наблюдать за оскорбительным отношением к ним власти, ГД, олигархов. Но это, как я понимаю, из области фантастики.

Lioness, я не утверждаю, что на Руси всем хорошо жить. Я просто понимаю, почему люди возвращаются. И предлагаю не развешивать ярлыки и отправлять их к психиатру, а более взвешенно подходить к вопросу и видеть все-таки не только отрицательные стороны. Может, им драйва не хватает. Может у них гордыня и им не нравится чувствовать себя вторым сортом, и это важнее всех остальных социальных гарантий. Может, они точно знают что в России им удастся заработать больше, чем в Германии.
Но вообще, мне всех вас здесь очень жалко, потому что мало кто из переехавших не перебирает на подсознательном уровне все плюсы и минусы своего переезда. И вы сами эмоционально не ассимилируетесь никогда, хотя внешне возможно, будете не отличимы от коренного населения. И так и будете висеть между двух государств. И только ваши дети и внуки станут коренными жителями, у которых уже не будет эмоциональных связей с Россией и соответственно перед ними не будет постоянно стоять вопрос такого выбора.

Не поражайтесь, я тоже не ЕЩЕ, а УЖЕ. Все-таки у нас уже 12-30. Вчера работала допоздна, поэтому форум был второй вкладкой открыт, а сегодня поспать не дали - штробят заразы, сосед ремонт делает.

Так вот кроме РУССКОГО языка я ничего положительно-облегчительного не вижу. Кроме того, не нахожу положительным, если человек не в состоянии выучить иностранный язык.
А дальше и есть то, что Вы перечислили, Вы лично считаете за положительные???

А если нормально работать, то это уходишь на дно?

Кидаем всё и ВСЕ ПОГОЛОВНО уходим в гувернантки?

Далее Вы даете объяснение, что Вы понимаете под словом "шевелиться" , хотя я лично под этим словом понимаю другие телодвижения в поисках хорошо оплачиваемой работы.

А сколько народу погибло в стычках полиции и активистов профсоюзного движения за последние 200 лет! Всё насмарку...

А Вы знаете, что 8-ми часовой рабочий достаточно аргументирован по врачебным показателям. Человек не может несколько лет безнаказанно для собственного здоровья столько работать.

Это не страшилки, а российская реальность. В Европе невозможно вот так выдавить все силы из человека или после какого-либо неожиданного случая или болезни и вышвырнуть вон, как отработанный материал.

Это очень мало.

Как? Уже на пенсию?? Судя по фотографии Вам ещё лет ну очень мало для реальных планов, где жить на пенсии.

Отчего????!! Что мы не работаем по 50 часов в неделю? Сейчас в Москве знакомая девочка после диплома (экономист... ёпрст...) ищет уже полгода работу в Москве и зарплата ей светит точно такая же, как мой сын-учащийся подрабатывает на развозке пиццы на базисной работе.

"Может у них гордыня и им не нравится чувствовать себя вторым сортом, и это важнее всех остальных социальных гарантий". Можно подумать, что к ним в России, власти относились иначе, чем как к быдлу. В Германии, хоть это не так ярко выражено. За 10 лет в Германии, я ни разу не подвергся унижению, всегда чиновники отвечают вежливо и корректно. Хотя не всегда улыбаются и не известно, что думают обо мне. Да мне это и не важно, они ведь тоже не знают, что я думаю о них. А важнее всех остальных социальных гарантий - это когда ты здоровый и богатый.

Только на ету тему хотела ветку открить, а Вы так уже точно сформулировали ответ.

"Но вообще, мне всех вас здесь очень жалко, потому что мало кто из переехавших не перебирает на подсознательном уровне все плюсы и минусы своего переезда."
А почему же, Вы собираетесь в Италию, вплоть до пенсии?

а потому что не ишет соц. гарантии, может себе позволить,
а не мусор перебирать в бачках с отходами (как на соседнеи ветке), i ne vynosit' sudna za prestarelymi frau,
daby kypit, sebe kusok pirozhnogo))))

На мой взгляд, ненормально работают в Германии. Ненормально мало.
Не стану цитировать многочисленные заявления лидеров арабского мира, что европейцы и американцы живет за счет рабского труда развивающихся стран, но это чистая правда.

Это пример трудоустройства человека с педагогическим образованием. Полагаю, что специалистам металлопроката в гувернантках все же делать нечего.

Где же ее взять-то? Надо же как-то исходить из реального положения на рынке труда, а не получать бессмысленный диплом "экономиста" неизвестного ВУЗа /кстати, что это за специальность такая? уточните пожалуйста что конкретно делает этот "специалист"?/ И тогда не будет происходить это: Сейчас в Москве знакомая девочка после диплом (экономист... ёпрст...) ищет уже полгода работу в Москве и зарплата ей светит точно такая же, как мой сын-учащийся подрабатывает на развозке пиццы на базисной работе.
Кстати мой сын-студент тоже подрабатывает, два раза в неделю в супермаркете мерчендайзером /вот, еще одна классная должность, знать бы еще шо это такое / - 6 т. в месяц получает.

Ага. Обосновать можно все что угодно, например, то что огурцы вредны. В особенности, когда исследования хорошо оплачиваются. А вообще, жизнь вредная штука - от нее умирают. Все - будут они работать по 40 часов в неделю или по 50. И среднестатистическая женщина обычно работает существенно больше среднестатистического мужчины, практически в два раза, просто потому что она еще и дом ведет, однако живет эта женщина дольше все того же мужчины. И вот как этот факт коррелируется с "исследованиями" про 8-ми часовой рабочий день?

Конечно, но так у нас в государстве любой частной собственности не больше 25 лет.

Это я фотогеничная. Но, конечно, до немецкой пенсии мне еще долго. До российской гораздо ближе. Но ведь я и ее ждать не буду. Планирую уйти сразу же, как дети вырастут, а это максимум 10 лет.
А задумываться об этом стоит с молодости.

Не вплоть до пенсии, а на пенсии.
Как почему? А Вы сами не видите отличий в климате между Италией и Россией? А кроме того, Италия одна из немногих стран, дающая право пребывания на ее территории пенсионерам с достаточным подтвержденным доходом. Все остальные курортники настаивают на создании предприятия и рабочих мест для местных жителей, чего мне на пенсии совершенно не хочется делать.

Причем здесь власти? Речь идет о простых людях, соседях, окружающих. Или для Вас откровение, что найти приличную квартиру в приличном доме с приличным окружением иммигранту существенно сложнее, чем коренному немцу, потому что "соседи могут не захотеть". И хоть сколько денег Вы при этом имейте, хоть каким надежным плательщиком ни будьте, хоть сколько немецких хромосом будет в Вашей крови - иммигрантом Вы будете еще очень долго. Не все могут это выдержать.

Что бы не быть голословным говорю только за себя.
Эмоциональных связей с Россией нет. Ездить туда не хочтся. Там остались родители, езжу к ним с удовольствием, жили бы родители в Гондурасе - ездил бы в Гондурас.
Между двух государств не вишу. Выбор сделан.

Ненормально мало работают как раз арабские страны или продавая нефть или получая дотации. Ненормально мало и по менталитету. Но это лирика и политика. Я бы эту тему не затрагивал.
P.S. Информация о немецком стабильном 8-часовом дне и 40-часовой неделе к сожалению далека от достоверности. Это не везде.

Процесс имеет место быть Но правда часто решается показом распечатки о зарплате

Вот. Именно поэтому Вы никому ничего не доказываете на повышенных оскорбительных тонах. Вас ничего не гложет. Вы и не выливаете на форуме свою желчь в адрес бывших соотечественников, в отличие от многих других участников, которые хотя бы к слову, но зацепиться. Поэтому Вы - в той части, которая "почти".

Но и на черноморском побережье России, тоже неплохой климат, не хуже, чем в некоторых местах Италии.

а выбирали по каким критериям?
И почему выбор был таким лимитированным?
В Италию... не хочете или не можите? например?

"Или для Вас откровение, что найти приличную квартиру в приличном доме с приличным окружением иммигранту существенно сложнее, чем коренному немцу." Не думаю, что я исключение, ноу меня именно так. Я думаю, что всё зависит от того, что ты за человек, как ты себя ведёшь, как относишься к окружающим.

а дорого там..да и рынок жилья негибкии..

Да, жизнь тем дорогая, но я не понял, что значит не гибкий.

ну, потому как в Италии, Испании, например, снимать жилье на ценовом уровне гораздо проше и дешевле, чем ето понимаут в РФ

я может чего недопонимаю, но у Польши нет границы с Югославией.

Я предполагала, что Вы это спросите.
Во-первых, хуже. Более тяжелый, более влажный. Инфраструктура хуже, что важно в межсезонье. А кроме того, итальянской культуре-архитектуре более двух тысяч лет. Для меня это имеет значение, там даже микроклимат другой. Не говоря уже о том, что имея ВНЖ Евросоюза, я имею возможность, не делая никаких дополнительных телодвижений, сесть в машину и поехать, например, в Австрию или в Чехию-Польшу кататься на лыжах /если итальянские курорты надоедят/ или прогуляться в Милан на какое-нибудь мероприятие, или посетить Венецианский карнавал. Я, все-таки человек активный, и предпочитаю иметь выбор в своих занятиях. А на черноморском побережье я буду лишена всего этого. Да и море Черное мне не очень нравится. Иначе купила бы дом в Болгарии, а не в Черногории на Адриатическом море, которое и хочу сохранить, переехав в Италию.

И что? Карту посмотрите. Я ЕС никак объехать не могу. Обложили со всех сторон. А Польша первая страна ЕС, находящаяся на пути в Черногорию. Поэтому по правилам я должна получать ИХ транзит. Есть еще вариант через Венгрию или Румынию, но там очень много гор, без всяких тоннелей в них, что лично меня напрягает сильно.

Это только Ваше Имхастое имхо Нет, не надо цитировать ничего из арабского мира. Это другой мир и там, где нет нефти, просто тихо живут на улицах и никак не работают.

СпециЯлистка конкретно с июля ничего не делает. Она изучала Personalmanagement в московском вузе средней паршивости, который, есссно, переименовали в нынче в университет. Бывший институт приборостроения.

Ну мой, получается, 20 тысяч рублей за те же 3 вечера в неделю. Если бы он не жил со мной, а отдельно то получал бы Bafög школьный (там не надо выплачивать обратно 50%. Это - не Bafög на высшее образование). То есть он бы имел около 45 тысяч и оставался БЫ совершенно независимый от родителей. "Шоб я так жил...." Сколько там зарабатывала гувернантка из примера?

Очень как-то странно, что Вы не признаёте разницы между жизнью с 40 часами работы в неделю (с проплаченными мед.страховками и по инвалидности. Ну все обязательные, кроме налогов) и надрывом в 50 часов и потом подыхать с минимальной пенсией. Или те несчастные шофера, что "бомбят" вечерами и в выходные, вместо восхищения признаками "шевеления" просто вызывают ужас и жалость.
Умрут все, разумеется. Но кто-то сгорит после пятидесяти, а кто-то доживет до 87 лет (я имею в виду одного австрийского старичка, которого видела на прошлой неделе). Не признавать разницу КАЧЕСТВА жизни до пенсии и после пенсии...
"Жить, чтобы работать, и работать, чтобы жить" - ну две большие разницы.
Люди возвращаются в Россию, потому что не могут выучить немецкий язык. Это - ВСЁ. Больше ничего. Если бы ехали, как в Америку нормальные авантюристы, а здесь пропускают по паспорту, где стоИт заветная национальность, то контингент, приехавших в Европу, был бы не этот ноющий "ой-а-у-нас-в-ауле-было-так-всегда-весело-а-здесь-эти-скуШные-немцы-все-придурки-и-... вообще

можно подумать люди только о Германии и мечтают, нет лучше страны на земле! Вам самому не кажется это абсурдом?
У меня тоже много знакомых, которые могли бы уехать, и такие которые уехали ( не только в Германию) и вернулись назад, так как везде хорошо, где нас нет, а при наличии денег и работы везде можно жить. И не надо рассказывать, как эмигрантам здорово живется, слышала я доводы..."тут и корову доить не надо и вода из крана течет и тд" думаю не нужно пояснять, от куда основная масса эмигрантов.

у меня математический склад ума, для меня от перемены мест слагаемых сумма не меняется, так что разницы - не чувствую.

были принесены ВСЕ бумаги. Финансовое обеспечение подтверждает только одна сторона, а не 2, так же как и первая виза не является поводом для отказа от годовой (притом, что у человека уже 10 мульти годовых виз страны участника ЕС и Шенгена). С видом на жительство согласна, но можно было тогда дать визу на пол года или хотя бы 3 месяца, а не на 14 дней

супер и вам от этого легче? "обиднейшие вещи и ВЕЖЛИВО!" это требует особого уважения к немцам

Браво!!!!

Я в Анапе прожил почти 5 лет, но в Италии был, только летом и большой разницы не заметил. А на лыжах кататься можно на Кавказе и в Сочи. Я всё понимаю и этот пост просто из вредности что-ли.

а я с мужем каждое лето (он с 2006 г) отдыхаю в Севастополе
не нужен нам берег турецкий...

Я это тоже поняла.

В Севастополе тоже неплохо, но в Анапе для детей отлично. Песок и мелко.

Я жил на Черноморском Побережье. Поэтому в страны типа Италии предпочитаю ездить отдыхать. Жить я там пока не хочу. Я не знаю как итальянское законодательство регламентирует работу немецких граждан, но думаю при желании физически такая возможность имеется. Желания нет.

В смысле почему только из двух стран? Идеи хоть тушкой, хоть чучелом но из России не было. Поэтому аварийный побег куда нибудь в Канаду принес бы больше проблем, чем выгод. Вьезд в Германию как то планировался.

Наиболее безпроблемное получение статуса, позволявшего вести нормальную жизнь. Сюда входит оплата учебы и социального пособия в первые годы. За что Германии отдельное спасибо.

Эмигрантам действительно живется по разному. Как и местным. Но эмигрантам в 100 раз сложнее запрыгнуть на ходу в новую жизнь и начать все с начала. Просто надо сразу отдать себе отчет, что
1. Легко не будет. Никто не побежит и не организует. И учится и искать работу нужно будет самому.
2. И момента, когда можно будет опустить задницу на теплую подушку и сказать - все, больше никаких шевелений, скорее всего не будет, остановился, заплесневел, опустился на дно.Имхо.
3. Нужно будет начинать действительно все с начала. Как младенец разговаривать. По работе учится общаться с людьми с другим менталитетом. Не обижаться на непонимание. Понимать реальную цену своим знаниям в местной обстановке. Анализировать свои слабые места и учиться пользоваться критикой. И еще куча бытовых мелочей от тривиальной покупки билета до заключения договоров. Пока окружение не станет привычным, приходилось быть постоянно в напряжении, а это стресс, это реально тяжело.
Но все это проходит со временем и чем активнее человек живет, тем быстрее этот период проходит.

Для меня это связанные вещи. Я не понимаю бездеятельную растительную жизнь.

А вот это в большей степени зависит от генетики. Мои дед с бабушкой дожили до 88 лет, при том, что и война, и голод, и работа на износ, и курение с выпивкой /дед военный, поэтому как же без этого/.
Я вообще-то не очень понимаю, Вы чего мне доказать-то хотите? Что в Германии уровень жизни выше? Так это и так ясно, никто же и не спорит. Причем, выше он не только российского, но и многих других стран. Он вообще практически самый высокий в мире. И что из этого следует? Ваша-то заслуга в этом какая? Чем Вы-то лично так гордитесь? Тем что язык выучили? Это большое достижение. Я понимаю гордость людей, которые в заведомо худших условиях добиваются чего-то в этой жизни. А у Вас лично какие достижения?

Помнится, что Вы говорили что-то про базис. А насколько я помню, базис это 400 евро, что соответствует 16 т.р., а не 20. Или я ошиблась где-то? Хотя это в общем-то и неважно.

Нет, я все равно не понимаю. Чем Вы гордитесь? Тем что Ваш сын-школьник получает доплаты от государства? Это что, предмет особой гордости? Кем Вы гордитесь? Государством или сыном?
Вот, я понимаю, если бы Вы приложили какие-то свои усилия, в результате чего Ваш сын так хорошо себя проявил бы, что ему предложили бы грант в каком-нибудь известном университете. А так....
Я-то пишу о том, что люди возвращаются на родину и это вовсе необязательно будет хуже того, что они имеют в Германии. Что и в России можно зарабатывать, было бы желание. Я нигде не пишу о том, что это легче, чем в Германии, хотя с какой-то точки зрения это может оказаться и легче. Привожу примеры, когда людям недостаточно имеющихся денег и они идут и подрабатывают еще, потому что возможность такая есть всегда. А Вы мне начинаете рассказывать, что вот Вашему сыну просто за то, что он будет жить отдельно от Вас, государство будет приплачивать 1100 евро. К чему этот Ваш рассказ? К тому что в Германии легче и приятней жить? Проще получить халяву, прикинувшись сирым и убогим? Даже наверняка. Только люди не хотят этой халявы, что-то им не нравится до такой степени, что они даже готовы от нее отказаться и уехать в хмурый край, с морозами, высокой смертностью, безработицей и нищетой.

Это уму непостижимо Значит, для того, чтобы жить в России нужно: шевелиться БЕСПРЕРЫВНО, работать на износ на две-три ставки или на нескольких работах, бороться со стрессами и бытовыми мелочами (типа, счетчик заменить - это целая эпопея. Знаем, меняли), а когда подыхаешь от инсульта или инфаркта - это генетика виновата
Между бешенным темпом собственного бизнеса и многочасовых переработок и "бездеятельной растительной жизни" существует множество людей (учителя, врачи, инженеры, банковские работники, беамтеры и пр. и пр. Angestellte), которые просто в Германии работают и ведут нормальный уютный мещанский быт. И таких людей - подавляющее большинство.

Да. Он каждый месяц получает по-разному. В среднем, да - это 16 тысяч. Но знаю в Москве людей, которые получают столько же. Как мне пишут иногда в е-мейлах: найдут работу на 8 тысяч и рааааады. А уж тысяча еврОВ - ну просто счастИе неописуемое. А ты, (то есть я) потеряла чувство реальности в своей Европе (говорят мне).

Я пытаюсь донести мысль, что если "шевелиться" в Германии, с её более высоким уровнем жизни, то при мЕньших стрессах можно достичь гораздо бОльшего. Про себя я рассказывать не собираюсь. Училась, работаю, даю образование детям, занимаюсь ежедневными семейными делами, продолжаю учиться ... "Шевелюсь", короче
На этом умолкаю. Желаю Вам счастья в Вашем подмосковном поселке в коттедже У меня много рассказов про подмосковные коттеджи. Не буду рассказывать

У меня не коттедж, у меня таунхаус в коттеджном поселке.
Спасибо Вам за пожелания счастья. Желаю Вам того же.

Lilo_3 - вы не понимаете посыла и того, что вам пытаются здесь сказать
Люди пытаются вам сказать, что в Германии ребёнок в любой семье, независимо от мета проживания - хоть в лесу - имеет возможность получить и оразование и работу.
И госудаоство заботится о том, что бы для него, для государства, была подготовлена квалифицированная рабочая сила - начиная от печника и заканчивая адвокатом.
И вам пытаются сказать, что смысл жизни не в борьбе за выживание, а просто в полноценной жизни.
И как вы не стараетесь доказать. что в России всё в шоколаде, одно то, что вы собираетесь оттуда уезжать доказывет. что жить там - это просто говно для 99,5% населения.
Если бы было всё там прекрасно - то народ там и и жил бы хорошо. А этого нет
И выш посыл про гранды, сына и что плохо, когда государство социально и помогает и т.д - всё ерунда. В таком случае все российские матери от материнского капитала отказаться должны. Типа стыдно

Значит не можете,
а на тушку согласны. В етом и весь вопрос

А какая она ета зена? горшки мыть или что еше тут делают завсегдатаи етого форума?
Соглашаюсь, ето особыи бросовии контингент хоть где

не правда, не все!

какое это государство заботиться о детях....................зто смешно

вот именно, хотя и тут нуансы имеются
Как говорят немзы, зивушие тут: Fackinnng Germany(( Sorry,,but lets russian people take theirs pice of cake from our motherland(((
better we will stay here.....

Как здорово, что Вы одним махом нашли работу всем участникам форума.Прикажете закатывать рукава?

скорее - не раскатывать губу

Что за чушь?
Об олимпиаде в Сочи 2014 года было известно в те далёкие годы?

Ну это вы зря. Выкидывают как отработанный материал людей с работы не только в России но и в Германии. На примере моего мужа а не голословно. Работает за гроши,на камнях,и Gärtner и вообще делать должен все,по9-10 часов на улице и даже зимой(его одного зимой оставлют).Когда сильный дождь,немцы идут домой,а его шеф не отпускает,потому что они все равно на всю катушку работать не будут.Ходил на работу недавно с предастматическим бронхитом,радикулитом,а сейчас вообще на работе чуть палец не оторвало,обмотал и дальше. Шеф сказал,до Вайнахтов не думай болеть,работы море,умри а иди. Как будто после праздников работы меньше будет. И выбора у мужа нет,город небольшой,работы мало,ездит за 20 километров на работу. Уже работает так много лет. Хорошо до 50 протянет,если нигде не прибьет. А еще пенсию подняли до 67 лет.Как-будто такие рабочие до нее доживут.А что случись,его шеф также выкинет на помойку. Рабочий человек в любой стране никому не нужен,сейчас кругом капитализм.

Выбор всегда есть, если изначально не считать себя | отработанным материалом|

.
я -то думала, что услышу сейчас душещипательную историю, как вашего мужа по состоянию здоровья "выкинули" , а оказывается:
Т.е. вы всё знаете наперёд......
Зачем ставить себя в такое унизительное, рабское положение?

Нет слов.....

Все так плохо? А как же "Выбор всегда есть, если изначально не считать себя | отработанным материалом" Звучит довольно оптимистично.

вот и я так думаю..на дядю Volkerа вряд ли стоит рассчитывать

В 20-30 лет есть и не в маленьких городах,а ближе к 50-и -нет. А отработанным тут делают на работах,не всем же работать в Амтах,кто-то должен и эту работу делать,так же как и наши советские женщины многие полы моют здесь в Германии.

вот всегда интересовал етот вопрос. А зачем они ети @советские женшины@ моют тут, а не там?

Ляйфирмы в Германии и менты в России не дают людям жить нормально.
Так может уехать в Румынию,как не как Европа наш общий дом!
А вообще-то до 67-ми в бюро пердеть можно,у станка сложно.

Разумеется заботится
С Россее и не сравнить!
Сколько евро пособие на ребёнка?
Я вон эти деньги просто складывала на счёт пока сын не вырос.
Если дети учатся - подумайте, сколько можно родителям списать с налога.
А если денег у родителей нет, то любой ребёнок получит помощь
А система АцуБИ - нахожу её очень достойной.
А возможность получить образование независимо от социального статуса родителей и наличия у них денег? Имею ввиду высшее образование

Если у Родителеи денег нет, то назовите свое чадо Буратино от папы Карло((

Со свиным рылом в калащнии ряд все равно не получится, сколько не складываи за счет государства

Вы о чём?????
Разумеется получит помощь
НЕкоторым даже учёбу оплачивают. Когда преподовала в частной беруфшуле были ученики, которым всё обучение государство оплачивало. Так что скорее всего это у вас какие то там непонятные комплексы от незнания
pkf1980 - посмотрела как вы в соседнем топике отвечаете, и в этом тоже...
У вас что, проблемы? Вы чего везде злобную чушь несёте?

ну хорошо, что вы несете совершенно доброжелательную чушь

nikigirl
Name: Veronika
Land/Staat: Baden Wuerttemberg (Offenburg)
Ещё вопросы есть?

я тоже умею копировать, и?

я тоже умею копировать, и?
Это скопировано ваше место жительства..........
Верно оно ?

может вам еще улицу и номер дома назвать

И как вы не стараетесь доказать. что в России всё в шоколаде, одно то, что вы собираетесь оттуда уезжать доказывет. что жить там - это просто говно для 99,5% населения.

Достаточно только вашей страны проживания.

временной или постоянной?

незнания о чем?

да нет, я не в некоторых, оплачиваю обучение сама. И даже не в претензиях, вроде как ето нормальным считаю

Вы замужем за Германией временно или постоянно?

каждый судит по себе. При чем тут одно и другое?!

Тоже мне проблема! Я езжу в один день недели в одну сторону за 50 км, в другой - в другую за 35 км. По немецким-то дорогам чего не ездить - это ж удовольствие. Вот если б мне в России столько ездить пришлось, да ещё и не на машине, а на российском автобусе - это да... Это вздёрнуться можно... А 20 км до работы можно не выезжая за пределы Дрездена проехать. На трамвае. Не вижу в том никаких проблем.
Мне вообще нравится работать с людьми. С коренными немцами интересно. Вот что заставляет их всех вечером после работы приходить ко мне петь в хоре? Да ведь они ещё и платят за это удовольствие! Что-то в России таких хоров не видно - полностью непрофессиональных. А в Германии - в каждом малюсеньком городке по нескольку штук... С чего бы так - если в Германии жить так плохо, а в России так хорошо? Было б так - пели бы в хорах россияне, а не немцы. Россиянам, как я понял из слов Лило, петь недосуг: они после основной работы таксовать должны - а то с голодухи помрут...

Никакого другога, только то что неоднократно процитировано мной выше, у вас есть что возразить?

Нет, но был готовый проект, который подошел и который использовали, не заплатив авторам ни копейки.

Проект для зимней олимпиады в субтропиках за 30-35 лет до её начала

Видите ли, Советский Союз всегда имел грандиозные виды на разнообразные международные мероприятия, поэтому, кроме текущих туристических проектов /например гостиницы Союз/ разрабатывались разнообразные проекты туристического развития регионов. А Сочи, как наверное Вам известно, старый туристический регион, проект развития которого, был разработан и положен под сукно. А сейчас извлечен и использован. Что Вас так удивляет? А человеку позвонил руководитель проекта, который до сих пор в теме, и сказал: "Ирочка, твой туристический проект наконец реализован, не прошло и 30 лет".

Раньше думал что между туризмом и олимпиадой есть некоторые различия..........
Да и об зимней олимпиаде в субтропиках как то не .........

Зря думали. Принципы организации примерно одинаковые. Да и ландшафт с тех пор не изменился, поскольку как были горы, так они там и остались, и с развалом Союза, не ушли под землю. А идея в том и заключалась, чтобы построить спортивную инфраструктуру, чем и привлечь потенциальных туристов не только летом к морю /что и так было с избытком/, но и зимой /чего практически не было/.

вы знаете сколько в РФ получает выпускник ВУЗа? 100 евро.
100 в РФии ->2000 в Германии - вполне нормальная ситуация

Да да, северные реки на юг и зимнию олимпиаду в тропиках

Выглядит смешно, но вы никогда в Сочи не были?

Вы об погоде хотите поговорить?

Нет, о горах и о снеге. Погода здесь не при чем. Просто интересно, чем вас зима в Красной Поляне не устраивает?
P.S. Тропиков в Сочи нет. Вообще. Субтропический климат имеет место на небольшом участке побережья в районе совхоза "Южные культуры".

это очень интересное высказывание. Расскажите пож. поподробнее. Они дают россиянам ПМЖ? На каких условиях?

Рекомендую Вам заняться самостоятельным изучением вопроса, поскольку в рамках данного форума эта тема не совсем соответствует стране. Но, конечно, язык потребуется не немецкий.
Поисковый запрос residenza elettiva
К слову, подобное основание есть не только у итальянцев, но и у испанцев и у французов, если мне не изменяет память.

Вы никому ничего не докажете. Неужели Вы не видите что это за публика? Колхозники из Казахстана и Украины рассуждают о недостатках жизни в России не имея об этом ни малейшего представления. Не портите себе нервы...

Ни Боже мой. Совсем не порчу. Собака лает, ветер носит.
А по поводу Сочи и зимней Олимпиады, конечно Altwad гораздо компетентнее Международного Олимпийского Комитета. Он вообще, компетентней всех на свете по любым вопросам, будь то банковское обслуживание или олимпийские игры.

Это колхозный тролль. Не кормите его.

ну так тоже не надо,,,

в рамках этого форума можно развивать любые темы. Я ,к сожалению, кроме русского и немецкого, никакими языками не владею. Очень прошу знающих людей проинформировать меня на тему, какие европейские страны дают вид на жительство российским пенсионерам. Заранее благодарна.

Устрой передо мной устроеное представление перед МОК, с лично в главе с самим , можно и в Эквадоре принять решение об проведение

Эти европейские страны не делят пенсионеров /кстати, необязательно быть пенсионером, достаточно иметь гарантированный, подтвержденный и законный доход/ на российских и нероссийских. По крайней мере формально. Нужно иметь недвижимость в желаемой стране и доход не менее определенного. Причем наличие просто нн-й суммы денег недостаточно, хотя, конечно, это улучшает шансы. Нужно, чтобы этот доход был стабильным и малозависящим от внешних обстоятельств. В Италии это, если мне не изменяет память, от 500 евро на человека в месяц. При этом квестура будет еще пристально изучать степень стабильности и законности этого дохода и вправе отказать в выдаче пермессо по этому основанию. Однако, я, например, не собираюсь отпускать это дело на самотек и собираюсь привлечь к мероприятию проверенного итальянского адвоката, специализирующегося на этих вещах, поскольку свою ренту я могу подтвердить хоть сейчас, а через несколько лет тем более. При этом, итальянцы реально заинтересованы в заселении своих южных территорий белыми людьми, потому что их стали сильно напрягать многочисленные северо-африканцы, со своей специфической культурой и вероисповеданием. Поэтому, скажем, в Калабрии существуют программы подобного рода. И хотя я планирую жить в Абруццо, а не в Калабрии, но и однако же не думаю, что власти Абруццо как-то станут сильно возражать при соблюдении всех условий.

А в Советском Союзе разрыва не было совсем.
О чем это говорит? Не о количестве бедных, а о количестве богатых. Особенно хорошо в Белоруссии. Там перераспределение такое, что работать смысла нет никакого, потому что как только что-то заработаешь сверх минимума, тут же сядешь, с конфискацией "незаконно-нажитого". Поэтому эмиграция бизнеса просто фантастическая. Активы выводятся в ближайшую Смоленскую область. А народ, который может валит пока при памяти. У меня сосед по даче в Черногории белорусский бизнесмен, сидел, конечно же, как же без этого. Сейчас у него на фирме активов не осталось совсем, все в РФ.
По сравнению с Белоруссией, Россия - офшорный рай.

Быть того не может

Неее, не количество богатых тут подсчитывается,
В 2007 году журнал Forbes утверждал, что суммарное состояние 14 самых богатых граждан России составляло 26 % ВВП страны[20]. По данным «Forbes» на сентябрь 2007 года, суммарное состояние 100 богатейших россиян выросло за год на 36 %[19].
По данным журнала Forbes, с мая 2008 года по февраль 2009 года число российских долларовых миллиардеров сократилось со 110 до 32 человек, а их общее состояние уменьшилось почти в 5 раз[21].
Количество богатых в РФ всего 14 человек

А кто в Италию собирается? не вы ли сбегаете

значит возраст не важен?

это на все? или медицина отдельно?

это мило

это проверка единократная или периодическая?

Медицина у них страховая, поэтому нужно покупать страховки в любом случае. Полагаю, что вопрос о возрасте у Вас с этим же связан? Соответственно, возраст скажется на стоимости страховки в первую очередь.
Но, если честно, я вопрос медицины не сильно изучала, поскольку у меня он пока не стоит вообще. Хотя вычитала где-то, что итальянская медицина чуть ли не одна из лучших в мире, поскольку она очень пациенто-ориентированная.
И к слову, въехавшие по основанию residenza elettiva ограничены в получении социальных гарантий - практически все за свой счет. Поэтому, хоть в таблицах и фигурировала цифра в 500 евро минимум /вернее, около 6000 евро в год/, полагаю, что реальная цифра доходов должна быть все-таки заметно выше.

В течение нескольких лет периодическая, потому что пермессо, насколько я помню, выдается на год. И каждый год, его нужно продлевать. А через определенное число лет, возникают уже другие основания для получения пермессо, и это уже как в Германии.
А вообще, я Вам могу скинуть ссылки в личку, Вы можете поискать сами, и воспользоваться, например, гугл-переводчиком.

буду очень благодарна