Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Завещание (кто будет воспитывать ребёнка)

1769  1 2 3 все
Oksana :o)
посетитель10.11.10 20:47
Oksana :o)
10.11.10 20:47 
Подскажите пожалуйста как оформить в Германии завещание "на случай чего". Особо важно решить вопрос с кем останется несовершеннолетний ребёнок.
Поясню коротко ситуацию:
Я одна воспитываю сынишку (1 годик), папа ребёнка ниразу не видел и не желает. Больше чем уверенна что случись чего со мной, этот ребёнок ему и даром не нужен. У меня здесь рядом родители(мама и отчим), моя сестра с с другом (они же и крёстные). Все любят безумно моего кроху, это первый внук, первый племянник и я знаю что могу положиться на свою семью, что вырастят моего сына в любви и достатке. Но меня беспокоит как это решает закон. Если нет завещания отдадут бабушке с дедушкой/тёте с дядей или в пфлегефамилие? А если я сделаю завещание что хочу чтоб родители воспитывали сына то имеет это значение перед судом если вдруг ЮА надумает забрать ребёнка или вдруг папа начнёт претендовать на ребёнка? Как именно сделать чтоб быть уверенной что сын будет расти у моей семьи и что для этого необходимо?
Заранее спасибо за дельные советы
#1 
Taki
коренной житель10.11.10 20:59
Taki
NEW 10.11.10 20:59 
в ответ Oksana :o) 10.11.10 20:47
Про завещание не знаю, но случай был печальный. Несколько лет назад умерла моя 36 летняя подруга, для всех внезапно, у нее сын ( в то время 5 лет), папа не был вписан в свидетельство о рождении, не знаю почему, ну он и интереса не проявлял.
Я помогала оформлять бумаги по опекунству, в отделе по опекунству сказали, что они заинтересованы оставить ребенка в семье, как раз этого и хотели. Опекунство оформили на тетю, почему то мне кажется, что если бы папа был отделу опекунства известен, то он бы стоял на первом месте, про него очень выспрашивали. Думаю, что даже завещение на это особо не повлияет.
#2 
..Aphrodite..
местный житель10.11.10 21:09
..Aphrodite..
NEW 10.11.10 21:09 
в ответ Oksana :o) 10.11.10 20:47
Вы что..смертельно больны, или добровольно уходите из жизни, обрекая малыша на неопределённость?
#3 
Oksana :o)
посетитель10.11.10 21:12
Oksana :o)
NEW 10.11.10 21:12 
в ответ Taki 10.11.10 20:59
Думаю в этом случае в папе наверное были заинтересованны в финансовом плане, кто-то же должен содержать ребёнка и государство не хочет всё оплачивать. Если папа не захочет то насильно ведь не заставят воспитывать ребёнка темболее папа у нас не адекватный, ему бы я и хомяка не доверила, не говоря уже о самом дорогом мне на свете ребёнке. Он у сына в свидетельстве о рождение тоже не вписан, но через ЮА был сделан генетический тест который доказал отцовство, значит ЮА знает кто папа и куда за деньгами обращаться. Но ведь есть такое понятие как "последнее желание в котором нельзя отказывать". Если мои родители в состоянии воспитать ребёнка и это последнее желание матери, неужели откажут? Получается если со мной что случится то государство в праве делать с моим ребёнком что пожелают несмотря на завещание? Да я их с того света замучаю жуткими кошмарами
#4 
Oksana :o)
посетитель10.11.10 21:18
Oksana :o)
NEW 10.11.10 21:18 
в ответ ..Aphrodite.. 10.11.10 21:09
При чем тут это? Вы уверенны что завтра выйдя из дома вас не задавит автобус или кирпич на голову не упадёт? Все мы смертные и под богом ходим не зная сколько нам отмеренно. Я просто беспокоюсь о будущем своего ребёнка и хочу обеспечить ему хорошую жизнь даже если меня вдруг не станет.
#5 
..Aphrodite..
местный житель10.11.10 21:23
..Aphrodite..
NEW 10.11.10 21:23 
в ответ Oksana :o) 10.11.10 21:18
В ответ на:
Вы уверенны что завтра выйдя из дома вас не задавит автобус или кирпич на голову не упадёт?

Уверенность такую даёт ответственность за детей. Потому и кирпичи не валятся на головы нормальных матерей, которые рожают детей,
не для того, чтобы перепоручать их воспитание кому-то.
Связь поколений..так скать..
#6 
..Aphrodite..
местный житель10.11.10 21:25
..Aphrodite..
NEW 10.11.10 21:25 
в ответ Oksana :o) 10.11.10 21:18
В ответ на:
Я просто беспокоюсь о будущем своего ребёнка и хочу обеспечить ему хорошую жизнь даже если меня вдруг не станет.

ПРОСТО беспокоиться не надо, беспокойтесь каждодневно, вот и обеспечите тогда.
#7 
mosche2000
старожил10.11.10 21:29
mosche2000
NEW 10.11.10 21:29 
в ответ Oksana :o) 10.11.10 21:18
Из-за внезапного кирпича на голову в такие дебри лезть? Вы пишете в таком стиле, что действительно возникает мысль о вашей тяжелой смертельной болезни и скором неизбежном конце..
Das Leben ist lebensgefährlich.
#8 
Oksana :o)
посетитель10.11.10 21:37
Oksana :o)
NEW 10.11.10 21:37 
в ответ ..Aphrodite.. 10.11.10 21:23
Вы вроде форумом ошиблись. Бред несёте какой-то вообще не к теме. Можно подумать несчастные случаи только с "не нормальными матерями" случаются. Если вам хочется пообсуждать тему необходимости беспокойства, не нормальных матерей и надобность завещаний то откройте свою ветку в подходящем форуме и обсуждайте скооооооолько угодно. Я вашего мнения и вообще кого либо мнения не спрашивала и мне оно абсолютно не интересно (а то бы тема была в дисскусионом форуме "как вы думаете делать мне завещание?"), это мое решение и у меня на это есть причины. Если вам нечего ПО ДЕЛУ сказать (а это очевидно) то проходите молча мимо не засоряя мою ветку. Спасибо.
#9 
Oksana :o)
посетитель10.11.10 21:41
Oksana :o)
NEW 10.11.10 21:41 
в ответ mosche2000 10.11.10 21:29, Последний раз изменено 10.11.10 21:46 (Oksana :o))
Кому какая разница по какой причине я спросила совет о законе? Это что как-то повлияет на ответы? Или это просто любопытство щекотит? Нигде в моем посте нет никакого намёка по какой причине я задала вопрос и "стиль" как я написала тоже ничего подобного не вызывает, это скорей ваша богатая фантазия - что незнаю допридумаю.....
#10 
..Aphrodite..
местный житель10.11.10 21:45
..Aphrodite..
NEW 10.11.10 21:45 
в ответ Oksana :o) 10.11.10 21:37
В ответ на:
Я вашего мнения и вообще кого либо мнения не спрашивала и мне оно абсолютно не интересно

Но спросили ж..Значит интересно. Неинтересны вам реальные заботы о ребёнке, это вот как-то неприятно интересно(
#11 
..Aphrodite..
местный житель10.11.10 21:48
..Aphrodite..
NEW 10.11.10 21:48 
в ответ Oksana :o) 10.11.10 21:41
В ответ на:
Кому какая разница по какой причине я спросила совет о законе? Это что как-то повлияет на ответы? Или это просто любопытство щекотит??

никого ваше самоубийство не щекочет! САМО она и есть САМО. И законы опять же тут никаким боком не щекочут.
#12 
Oksana :o)
посетитель10.11.10 21:54
Oksana :o)
NEW 10.11.10 21:54 
в ответ ..Aphrodite.. 10.11.10 21:45
Читать умеете? ГДЕ я спросила кто что думает по этому поводу? Для труднопонимающих: вопрос был как правильно оформить по закону завещание и ГДЕ я написала что
В ответ на:
Неинтересны вам реальные заботы о ребёнке
какого вы тут придумываете всякую туфту? Можно подумать вы меня знаете или мою жизнь, не лезте не по теме. С вами дисскусия закончена.
#13 
Oksana :o)
посетитель10.11.10 21:56
Oksana :o)
NEW 10.11.10 21:56 
в ответ ..Aphrodite.. 10.11.10 21:48
ТЫ БОЛьНАЯ - очень заметно. На больных не обижаются как и врачи на пациентов.
#14 
..Aphrodite..
местный житель10.11.10 21:57
..Aphrodite..
NEW 10.11.10 21:57 
в ответ Oksana :o) 10.11.10 21:54
буду только удивлена, если кто-либо продолжит с вами такую "дискуссию"
#15 
belka-schkoda
постоялец10.11.10 21:59
belka-schkoda
NEW 10.11.10 21:59 
в ответ Oksana :o) 10.11.10 21:41, Последний раз изменено 10.11.10 22:01 (belka-schkoda)
привет ну я думала я одна такая оказывается нет вот тоже думала на эту тему. я уже договорилась с сестрой что если со мной и мужем что случиться что я бы хотела чтоб именно она воспитывала нашего ребенка. вот я тоже думаю как это оформить и будет ли учитываться наше желание при принятии решения. дело в том что родни у нас очень много но я бы хотела чтоб это была именно моя сестра,она тоже согласна. может кто действительно в курсе мог бы подсказать как это сделать. нужно ли заверять завещание наториально или хватит просто написаного от руки?
#16 
Oksana :o)
посетитель10.11.10 21:59
Oksana :o)
NEW 10.11.10 21:59 
в ответ ..Aphrodite.. 10.11.10 21:48
В ответ на:
никого ваше самоубийство не щекочет!
Чтоб у тебя язык отсох за такие слова.
#17 
..Aphrodite..
местный житель10.11.10 22:01
..Aphrodite..
NEW 10.11.10 22:01 
в ответ Oksana :o) 10.11.10 21:56
В ответ на:
ТЫ БОЛьНАЯ - очень заметно. На больных не обижаются как и врачи на пациентов.

Да не болею я, слава Богу, спасибо.
И дочь вырастила, с прекрасным образованием дитятко моё.
Внук, вон, сейчас подрастает, танцор-певун))
Денег от гос-ва не прошу на опеку и образование детей, всегда учила и научила их обращаться к людям на ВЫ!
#18 
Oksana :o)
посетитель10.11.10 22:07
Oksana :o)
NEW 10.11.10 22:07 
в ответ ..Aphrodite.. 10.11.10 22:01
Не заслужила обращения на "вы". взрослый человек а мозги не работают гадости писать и лезть куда не просят, воспитание хорошее... ага, видно
#19 
Taki
коренной житель10.11.10 22:08
Taki
NEW 10.11.10 22:08 
в ответ Oksana :o) 10.11.10 21:59
Вы знаете, если папа сам откажется, то наверняка ребенок "переходит" к родственникам. Явно, что ЮА учитывает интересы ребенка и если тот папу и знать не знает, то это может сыграть роль в пользу бабушки и дедушки. Сама я не часто общалась с ЮА, но приходилось переводить и мне кажется, что в случае если папа никогда не появлялся, но все таки по бумагам папа и будет настаивать на своих правах, то папу будут постепенно "вводить" в жизнь ребенка, несмотря на завещание, так как интересы ребенка прежде всего, а папа (теоретически) ближайший родственник.
#20 
Eisbärchen
коренной житель10.11.10 22:22
Eisbärchen
NEW 10.11.10 22:22 
в ответ Oksana :o) 10.11.10 20:47, Последний раз изменено 10.11.10 22:29 (Eisbärchen)
, Не обращайте внимания на эту Афродиту, она все ветки за...ет своими глупостями. Просто недержание какое-то, кошмар
Ваши мысли - это мысли нормальной, здоровой матери и нечего тут оправдываться.
Итак, такой документ делается у нотариуса, дело недолгое и недорогое (вроед 60 евро стоит или ещё дешевле, не помню, давно делала). Сначала нотариус изготавливает "черновик", Вы читаете, вносите нужные поправки, потом подписываете и оставляете у него на хранение. Всё.
В Вашем случае надо обязательно это сделать, поскольку первое лицо, кому в случае чего предложат взять ребёнка - это его отец. В "завещании" Вы должны обязательно указать, почему Вы хотите, чтобы ребёнок воспитывался в той или иной семье. Тут важны отношения ребёнка (именно ребёнка, НЕ ВАС!) с данной семьёй, Вы должны указать, что это родные ему люди, с которыми он имеет постоянную родственную связь, посещает, они принимают активное участие в его воспитании и тд. Эти "поправки" очень важны, ими нельзя пренебрегать, лучше подробнее описать, почему именно эти люди близки ребёнку, чем сэкономить место на бумаге. Кроме того, персоны должны подойти по возрасту, стареньким бабушкам-дедушкам детей не дадут, увы.
Уверенной Вы быть, к сожалению, не можете, но данное завещание очень серьёзная штука и оно перетянет чашу весов при решении суда в нужную сторону. А вот БЕЗ завещания - это труба. Тут уж как карта ляжет.
Sorgerechtsverfügung - название этого документа по-немецки. Кстати, его можно оформить и в ЮА и оставить у них же на хранение. Вы даже можете написать его, как обычное завещение, вручную и положить на хранение в ЮА. Можно спрятать или отдать на хранение и в другом месте, но есть риск, что не найдут, когда (не дай Б-г) понадобится.
Ну жопаделать!
#21 
Taki
коренной житель10.11.10 22:38
Taki
NEW 10.11.10 22:38 
в ответ Eisbärchen 10.11.10 22:22, Последний раз изменено 10.11.10 22:42 (Taki)
Вот нашла похожее, скорее всего все равно будет решено в пользу отца, если он конечно адекватный и хочет этого.
ссылка толком не вставляется...скопирую
В ответ на:
Trennungsfaq-Forum / Information / Gerichtsurteile
« Zurück 1 ... 3 4 5 6 7 Weiter »
/ AG B.-Tempelhof 124 F 8467/07: Sorgerechtsverfügung der toten Mutter wird übergangen


AG B.-Tempelhof 124 F 8467/07: Sorgerechtsverfügung der toten Mutter wird übergangen
AG Berlin-Tempelhof-Kreuzberg, Beschluss vom 12.09.2007, Az. 124 F 8467/07: Kindeswohldienlichkeit der Sorgerechtsübertragung auf den Vater.
Mutter eines dreijährigen Kindes stirbt. Vater ohne Sorgerecht da nichtehelich. Es herrscht Trennungskrieg, der Vater hatte früher ausserdem mal mit Drogen zu tun, was die Mutter wohl überall anbringt. Sie macht eine Sorgerechtsverfügung ausdrücklich gegen den Vater, der das Kind nicht bekommen soll: Das Kind soll nach ihrem Tod bei ihren Freunden leben. So passiert es schliesslich auch.
Beim Vater ist aber längst alles stabil, er arbeitet und hat eine neue feste Beziehung. Die Beziehungen zu den mütterlichen Verwandten werden schlecht. Er beantragt das Sorgerecht. Das Amtsgericht Berlin-Tempelhof-Kreuzberg entscheidet: Er bekommt es. Das Kind darf zu ihm, obwohl damit ein Ortswechsel verbunden ist. Das Kontinuitätsprinzip wird offenbar schwächer bewertet. Die Kernaussage: Es entspricht dem Kindeswohl, wenn es im familiären Verbund des leiblichen Vaters aufwächst.
Die Entscheidung ist Ausdruck der schwachen Bindungskraft einer Sorgerechtsverfügung. Ein Kind ist eben kein Schrank, den man irgendjemand nach Belieben vermachen kann. Kinder gehören nicht zur Erbmasse, sondern sind Menschen, deren Bedürfnisse wichtiger wie ein Fluch aus dem Grab heraus sind. Schade, dass das nicht durchgängig Prinzip im Familienrecht ist.
Zeitschrift fur das Gesamte Familienrecht (2008), Vol. 55 , Ausgabe 11, S. 1102

#22 
Львичка2006
старожил10.11.10 22:45
Львичка2006
NEW 10.11.10 22:45 
в ответ Eisbärchen 10.11.10 22:22
у меня тоже порой бывают такие мысли. Если с нами не дай бог что случится, то можно написать такое "завещание" на мою сестру, которая живет в России? У нас с мужей родных в Германии нет. Отдаст ли Германия своего гражданина в российскую семью?
#23 
Eisbärchen
коренной житель11.11.10 07:59
Eisbärchen
NEW 11.11.10 07:59 
в ответ Taki 10.11.10 22:38
В ответ на:
скорее всего все равно будет решено в пользу отца,

Нет, отнюдь не обязательно. Конечно, куча факторов будут играть роль. В этом примере ребёнка взяли друзья, у Автора - это предположительно родственники. Очень большая разница. Скорее всего, в приведённом примере отец имел какой-никакой контакт с ребёнком. Если же он до смерти матери вообще ребёнка не видел, то он фактически чужой человек в отличие, например, от тёти, крёстных или другого родственника, у которого ребёнок регулярно проводит выходные.
Я знаю судебный случай, когда погибла мать ребёнка и после её смерти ребёнка получил отчим, который воспитывал дитя уже много лет. Родной папаша, появляющийся раз в пятилетку на горизонте своего дитя, остался с носом. Отчим очеь боролся в данном случае. Ребёнок тоже категорично высказался о том, что хочет остаться с отчимом, хотя у того не было прав опёки. Суд оставил ребёнка с отчимом, а за отцом сохранилось право встреч.
Но в Россию ребёнка, мне кажется, однозначно не отдадут, поскольу для него это будет означать значительное ухудшени уровня жизни .
Ну жопаделать!
#24 
Катрин
..пишу, снимаю, порчу11.11.10 08:09
Катрин
NEW 11.11.10 08:09 
в ответ Oksana :o) 10.11.10 20:47
Нормальная забота нормальной матери..
Ко мне как-то несколько лет назад обратилась моя подруга-местная немка. Она тоже мать-одиночка, и у неё есть и мама, и сестра. Наши дети одного года.
Так вот, она тогда хотела, тоже на всякий случай, составить завещание на меня, чтобы, в случае чего, я её девочку к себе взяла на
воспитание. Она мне объяснила, что по закону, если это не будет оформлено соответствующим образом, дочку отдадут родственникам,
а она бы этого не хотела. Я, правда, тогда отказала, потому что я собиралась разводиться с мужем и в таком скучае мне бы вряд ли дали ребёнка даже по
завещанию. Сказала ей просто, что если что я и без завещания помогу.. К счастью, она не обиделась, мы остались подругами, с ней ничего не случилось, а недавно её дочка вышла замуж. Кстати, её тревога тогда была мне понятна: её муж умер от рака, когда девочке было 2 годика. Так что от этого действительно никто не застрахован.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#25 
Taki
коренной житель11.11.10 08:26
Taki
NEW 11.11.10 08:26 
в ответ Eisbärchen 11.11.10 07:59
Это только одно из решений суда и оно кстати, объясняется...
В ответ на:
Die Entscheidung ist Ausdruck der schwachen Bindungskraft einer Sorgerechtsverfügung. Ein Kind ist eben kein Schrank, den man irgendjemand nach Belieben vermachen kann

Какие бы не были родственники, но если папа адекватный или в этом случае даже исправившийся накркоман и желает "получить" ребенка, то он стоит на первом месте, перед бабушками и тетями, как написано в статье...ребенок не шкаф, который можно завещать. Можно только пожелать, а как оно там будет в принципе никому не известно.
В случае моей подруги ЮА было известно только то, что отец с Украины. Но выдворен он был из Г., когда сыну было полгода. Сестра не дала его данных, сказала, что не знает место нахождения. В обратном случае, по словам бетроерин с ЮА, он вполне мог получить по желанию вид на жительство в Г. и с мальчиком бы его "знакомили" постепенно, так как он ближайший родственник.
#26 
Eisbärchen
коренной житель11.11.10 09:33
Eisbärchen
NEW 11.11.10 09:33 
в ответ Taki 11.11.10 08:26
Решения разные, но факт - с завещанием больше шансов, чем без него. Роль будет играть и возраст ребёнка, соответственно его мнение. Если ребёнок 12-ти, а то и 14 лет твёрдо заявит, что хочет жить в семье тёти + завещание, то никто его к незнакомому папаше не отправит. Разве что папаше выделят время встреч. Как-раз потому, что ребёнок не шкаф и его нельзя поставить под крышу того, к кому он идти не хочет.
Кстати, Автору топика. Чтобы лишить биологического отца желания бороться за ребёнка из-за материальных соображений, в завещании следует указать персону, которую Вы наделяете правом распоряжаться наследством ребёнка до исполнения ему 18 лет. В отличие от права опёки и места жительства, суд ОБЯЗАН придерживаться Вашей воли касательно наследства. Таким образом, Вы 100% можете лишить отца права распоряжаться тем, что останется в наследство ребёнку.
Ну жопаделать!
#27 
herbst2009
завсегдатай11.11.10 09:33
herbst2009
NEW 11.11.10 09:33 
в ответ Taki 10.11.10 22:08
Разве можно завещать кому бы то ни было ребенка? Разве такое есть в принципе??
#28 
Eisbärchen
коренной житель11.11.10 09:50
Eisbärchen
NEW 11.11.10 09:50 
в ответ herbst2009 11.11.10 09:33
Нельзя завещать. Можно ясно и понятно выразить свою последнюю волю. Если такого документа не существует, то ребёнок отправляется к биологическому отцу без всяких вопросов. Если документ есть, то суд начинает проверки на предмет того, где ребёнку будет лучше. И здесь есть в зависимости от обстоятельств малые или болшие шансы на то, что будет так, как пожелала мать.
Ну жопаделать!
#29 
Sвета
постоялец11.11.10 10:00
Sвета
NEW 11.11.10 10:00 
в ответ Oksana :o) 10.11.10 20:47
+1 и я такая, тоже думала про завещание, чтобы, если со мной что-нибудь случиться, дочка попала к моим родителям и брату, не хочу, чтобы была с мужем, она не будет ему нужна. может у юристов узнать?
#30 
Eisbärchen
коренной житель11.11.10 10:12
Eisbärchen
NEW 11.11.10 10:12 
в ответ Sвета 11.11.10 10:00
У юристов не узнаете ничего нового. Вообще я думаю, что, если ребёнок отцу действительно совершенно не нужен и не имеет соблазнительного приданого в виде наследства (а это можно исключить завещением), то этот отец на него и претендовать не будет. Насильно ему не отдадут.
Ну жопаделать!
#31 
..Aphrodite..
местный житель11.11.10 10:16
..Aphrodite..
NEW 11.11.10 10:16 
в ответ Sвета 11.11.10 10:00
В ответ на:
+1 и я такая, тоже думала про завещание, чтобы, если со мной что-нибудь случиться, дочка попала к моим родителям и брату, не хочу, чтобы была с мужем, она не будет ему нужна. может у юристов узнать?

+ 1000 таких, которые также как вы думаете.
Ребенок не шкаф, к которому можно приложить чек, что куплен на ваши личные средства и завещать кому хочется.
И волеизъвления - это не аргумент для суда в рассмотрении опекунства.
#32 
Eisbärchen
коренной житель11.11.10 10:37
Eisbärchen
NEW 11.11.10 10:37 
в ответ ..Aphrodite.. 11.11.10 10:16
В ответ на:
Ребенок не шкаф, к которому можно приложить чек, что куплен на ваши личные средства и завещать кому хочется.

Вы, как всегда, "в теме".
Невдомёк, наверное, что мамы потому и обдумывают этот вопрос, что ребёнок для них "не шкаф" и ни одной маме не хочется, чтобы её дитя "передвинули" под крышу папе, который это дитя 10-12-15 лет не видел, не слышал, не платил алименты, не присылал и открытки на день рождения?!
Если бы "завещание" 100% было бы бесполезным, то давным-давно уже вымерло бы как документ и ни один юрист никому не советовал бы его оформлять.
В ответ на:
И волеизъвления - это не аргумент для суда в рассмотрении опекунства.

Это аргумент. Разницу между аргументом и обязанностью улавливаете?
Ну жопаделать!
Ну жопаделать!
#33 
..Aphrodite..
местный житель11.11.10 10:41
..Aphrodite..
NEW 11.11.10 10:41 
в ответ Eisbärchen 11.11.10 10:37
Разницу между аргументом и обязанностью улавливаете?
нет, в вашей интерпретации не улавливаю.
Какая обязанность у тети с дядей на усыновление ребенка, если им мож и до лампочки он будет, или только потому, что мать так захотела?
Я вот тоже щас сяду и напишу волеизъявление, чтобы если ЧЁ, дитя моё под опеку ЮНЕСКО определил суд.
#34 
..Aphrodite..
местный житель11.11.10 10:43
..Aphrodite..
NEW 11.11.10 10:43 
в ответ Eisbärchen 11.11.10 10:37
В ответ на:
Невдомёк, наверное, что мамы потому и обдумывают этот вопрос, что ребёнок для них "не шкаф" и ни одной маме не хочется, чтобы её дитя "передвинули" под крышу папе, который это дитя 10-12-15 лет не видел, не слышал, не платил алименты, не присылал и открытки на день рождения?!

Действительно, невдомёк. Обдумывать вопросы такие надо не после рождения детей, а до того как, и желательно с собственной "крышей".
#35 
Sвета
постоялец11.11.10 10:44
Sвета
NEW 11.11.10 10:44 
в ответ ..Aphrodite.. 11.11.10 10:16, Последний раз изменено 11.11.10 10:47 (Sвета)
мадам я знаю, что ребенок не шкаф, а человек хочет изъявить свою волю, если вы на 100% уверены, что ничего с вами не может случиться и никогда не произойдет, то "не говори гоп пока не перепрыгнешь". от рака еще никто не застрахован, да и в аварии гибнет много людей, не нужно быть такой самоуверенной
и почему вы себя считаете самой умной и ругаетесь со всеми? идите в другую ветку, как вам раньше предложили
#36 
..Aphrodite..
местный житель11.11.10 10:47
..Aphrodite..
NEW 11.11.10 10:47 
в ответ Sвета 11.11.10 10:44, Последний раз изменено 11.11.10 10:53 (..Aphrodite..)
В ответ на:
а человек хочет изъявить свою волю,

и как вы её изъявляете? застрахуйте свою жизнь, по крайней мере на сумму, что хватит ребёнку до совершеннолетия, завещайте ему.
А суд рассматривает такие разборки как не про шкаф очень просто: есть родственники по прямой родственной линии или нет.
Папа есть - папе, папы нет- в дет дом. Тёти-дяди потом пусть собственный иск оформляют, по усыновлению. Это отдельная история.
#37 
herbst2009
завсегдатай11.11.10 10:48
herbst2009
NEW 11.11.10 10:48 
в ответ Eisbärchen 11.11.10 09:50
Понятно, спасибо.
#38 
Eisbärchen
коренной житель11.11.10 10:51
Eisbärchen
NEW 11.11.10 10:51 
в ответ ..Aphrodite.. 11.11.10 10:41
В ответ на:
нет, в вашей интерпретации не улавливаю.

Вроде ж по-русски пишу.
В ответ на:
Какая обязанность у тети с дядей на усыновление ребенка, если им мож и до лампочки он будет, или только потому, что мать так захотела?

Вы про суд писали, Вам было отвечено "аргумент, но не обязанность суда". Бывают довольно веские аргументы, которые в состоянии убедить судей. Какие тётки-дядьки? Причём тут этот бред? Речь-то о серьёзном. Завещания пишут не душевнобольные, которые хотят оставить ребёнка незнакомым людям, которые об этом ребёнке и слышать не хотят.
Ну жопаделать!
#39 
Sвета
постоялец11.11.10 10:55
Sвета
NEW 11.11.10 10:55 
в ответ ..Aphrodite.. 11.11.10 10:47
я лично ничего не изъявляю - оставьте ветку ТС в покое, вы уже всех тут достали
#40 
..Aphrodite..
местный житель11.11.10 10:57
..Aphrodite..
NEW 11.11.10 10:57 
в ответ Eisbärchen 11.11.10 10:51
В ответ на:
Завещания пишут не душевнобольные, которые хотят оставить ребёнка незнакомым людям, которые об этом ребёнке и слышать не хотят.

Завещать ребенка может только душевнобольной, либо 100% несостоявшийся родитель.
Хочешь позаботиться о будущем ребенка - да ради бога. Вариантов масса, но только не тот, чтобы сбагрить непрямым родственникам и
умыв руки отойти в мир иной. Или вы о каком-то др. завещании ДЛЯ ребенка?
#41 
Eisbärchen
коренной житель11.11.10 11:02
Eisbärchen
NEW 11.11.10 11:02 
в ответ ..Aphrodite.. 11.11.10 10:57
В ответ на:
Или вы о каком-то др. завещании ДЛЯ ребенка?

Я вообще обо всём о другом. Совершенно не о том, что Вы понимаете.
Ладно, те, кому было надо, поняли.
В ответ на:
Вариантов масса

Давайте, перечислите их, мамы, которых Вы тут окрестили душевнобольными, Вас послушают.
Ну жопаделать!
#42 
Sвета
постоялец11.11.10 11:07
Sвета
NEW 11.11.10 11:07 
в ответ ..Aphrodite.. 11.11.10 10:57
при чем здесь не состоявшийся родитель??? у вас у самой все в порядке с головой? вы себя считаете состоявшейся? у вас вообще есть дети? и вы им уже прикупили дома, квартиры, образование дали? может у ТС есть для ребенка все что нужно: квартира, дом, деньги на счетах??? Материально ребенок обеспечен, вот именно поэтому Тс и хочет, чтобы наследством ребенка, его физическим воспитанием занимались родственники, т.к. они не обидят ребенка, не угробят его, желает под застраховаться, а папик может только из-за денег объявиться, да и он свободен может жениться приведет в дом чужую женщину, и вместе выгонят ребенка из дома. Вы о таком не думали? Мой ребенок, например, обеспечен квартирой, есть что ей оставить
#43 
Sвета
постоялец11.11.10 11:09
Sвета
NEW 11.11.10 11:09 
в ответ Eisbärchen 11.11.10 11:02
дама явно не въезжает, что вы пытаетесь до ее мозга донести
#44 
..Aphrodite..
местный житель11.11.10 11:10
..Aphrodite..
NEW 11.11.10 11:10 
в ответ Eisbärchen 11.11.10 11:02
В ответ на:
Давайте, перечислите их, мамы, которых Вы тут окрестили душевнобольными, Вас послушают.

Вот и послушайте.
Самым рациональным в этой ненормальной ситуации явилось бы то, чтобы мама написала письмо своим родственникам\доверенным лицам\тетям\дядям\братовьям..я не знаю,
кому вы желали бы оставить ребенка на дальнейшее воспитание.
В том частном письме указываете на то, какова у вас ситуация и про "если что"...
Этот документ может и сыграет какую-то роль в суде при рассмотрении дела на отцовство\усыновление.
#45 
..Aphrodite..
местный житель11.11.10 11:12
..Aphrodite..
NEW 11.11.10 11:12 
в ответ Sвета 11.11.10 11:07
В ответ на:
Материально ребенок обеспечен, вот именно поэтому Тс и хочет, чтобы наследством ребенка, его физическим воспитанием занимались родственники, т.к. они не обидят ребенка, не угробят его, желает под застраховаться

Пусть пишет завещание на имя ребенка относительно имущества.
Физическое воспитание с этим не надо смешивать. Суд разберется.
#46 
Deptokrat
местный житель11.11.10 11:15
Deptokrat
NEW 11.11.10 11:15 
в ответ ..Aphrodite.. 10.11.10 21:57
В ответ на:
буду только удивлена, если кто-либо продолжит с вами такую "дискуссию

здесь не дискуссия, женщина спросила правового совета по поводу завещания, ваше мнение никому не интересно...
#47 
..Aphrodite..
местный житель11.11.10 11:16
..Aphrodite..
NEW 11.11.10 11:16 
в ответ Deptokrat 11.11.10 11:15
В ответ на:
женщина спросила правового совета по поводу завещания

какого завещания спросила та женщина?
#48 
Sвета
постоялец11.11.10 11:19
Sвета
NEW 11.11.10 11:19 
в ответ Deptokrat 11.11.10 11:15
сложно общаться с такими людьми, все ей про Фому, а она про Ерему
#49 
zweihuendchen
прохожий11.11.10 12:29
zweihuendchen
NEW 11.11.10 12:29 
в ответ Oksana :o) 10.11.10 20:47
Здравствуйте. Буквально вчера на уроке(я учусь в коллективе из 24 матерей одиночек) обсуждали эту тему. Я тоже задумалась на эту тему, у меня трое детишек, но родственников совершенно тут нет, потому меня волнует судьба моих детей на *случай*. Вот что я нашла в интернете:
В ответ на:
Wer erhält das Sorgerecht, wenn der Alleinsorgeberechtigte stirbt?
Wenn es dem Wohl des Kindes entspricht, wird das Gericht in einem solchen Fall das Sorgerecht auf den anderen Elternteil übertragen. Das bedeutet, dass das Gericht zunächst einmal nachprüft, was für das Kind das Beste ist. Das Jugendamt wird eingeschaltet und führt ein Gespräch mit allen Beteiligten, je nach Alter des Kindes wird also auch das Kind selbst befragt. Das Jugendamt gibt dann eine Stellungnahme an das Gericht ab, die oft sogar einen Vorschlag enthält. Ist das Kind alt genug, um selbst eigene Wünsche äußern zu können, wird der Wunsch des Kindes berücksichtigt.
Es besteht aber auch die Möglichkeit, dass das Sorgerecht auf andere Personen übertragen wird. Dies kann Ihr neuer Lebensgefährte oder Ehepartner sein, aber oft auch Ihre Eltern oder Geschwister. Sofern diese Personen Bezugspersonen für das Kind sind und diese sich seit Jahren intensiv mit der Betreuung des Kindes befasst haben, dann bietet sich diese Möglichkeit vorrangig an.
Wollen Sie unbedingt ausschließen, dass Ihr Kind im Falle Ihres Todes zu Ihrem früheren Partner kommt, oder aber eine bestimmte Person benennen, die nach Ihrem Tod das Sorgerecht erhalten soll, so können Sie eine testamentarische Verfügung über den Verbleib de Kindes nach Ihrem Tod treffen. Eine solche testamentarische Verfügung ist prinzipiell nichts anders als ein Testament.
Eine testamentarische Verfügung kann genau wie ein Testament selbst relativ formlos erfolgen. Sie benötigen dazu weder einen Anwalt, noch einen Notar. Die testamentarische Verfügung muss auf jeden Fall von Hand geschrieben sein, verwenden Sie also auf keinen Fall eine Schreibmaschine oder einen PC. Am Ende des Textes muss der Ort, das Datum und Ihre Unterschrift stehen. Sie müssen ihren letzten Willen unmissverständlich und für das Gericht nachvollziehbar niederschreiben und begründen. Sie sollten den Text deshalb lieber etwas ausführlicher schreiben. Wichtig ist auch, dass die testamentarische Verfügung vollständig ist, also später nicht eine Seite fehlt. Bewahren Sie es deshalb am besten in einem verschlossenen Briefumschlag mit der deutliche Aufschrift Testament auf. Sie müssen das Testament zwar nicht unbedingt bei einem Anwalt oder bei Gericht hinterlegen, sollten aber sicher gehen, dass es im Falle Ihres Todes gefunden wird. Wenn Sie allein erziehend sind, sollten Sie es deshalb sicherheitshalber bei einer zuverlässigen Person, oder sogar beim Amtsgericht hinterlegen. Nur wenn das Testament gefunden wird, kann es auch befolgt werden.
Sie können jederzeit eine neue testamentarische Verfügung schreiben, wenn Sie Ihre Meinung geändert haben. Genauso ist es jederzeit möglich diese testamentarische Verfügung zu widerrufen, ohne eine neue Verfügung zu treffen. In diesem Fall gilt dann wieder die reguläre Gesetzeslage.

И как я поняла текст должен написан от руки и не обязательно заверен у нотариуса, но лежать в таком месте где легко можно найти. А вот примерный текст Завещания
В ответ на:
Hiermit setze ich meinen Sohn/ meine Tochter ..... geboren am TT.MM.JAHR in ORT, als Vollerben ein. Nacherben beim Tod von NAME sollen meine Eltern NAME sein.
Weiterhin möchte ich, dass im Fall meines Todes folgende Person die Vormundschaft für meinen Sohn/ meine Tochter bekommen soll:
NAME, geboren am TT.MM.JAHR.
Begründung: ......

#50 
  Choparda
завсегдатай11.11.10 12:42
NEW 11.11.10 12:42 
в ответ ..Aphrodite.. 11.11.10 10:57
В ответ на:
Завещать ребенка может только душевнобольной

Не душевнобольной
А с тонкой душевной организацией.
Между прочим-две большие разницы!)
Психоаналитик ты наш домарощенный...
#51 
..Aphrodite..
местный житель11.11.10 12:48
..Aphrodite..
NEW 11.11.10 12:48 
в ответ Choparda 11.11.10 12:42
В ответ на:
Психоаналитик ты наш домАрощенный...

думаю, это была не ошибка
#52 
..Aphrodite..
местный житель11.11.10 12:57
..Aphrodite..
NEW 11.11.10 12:57 
в ответ zweihuendchen 11.11.10 12:29
В ответ на:
Hiermit setze ich meinen Sohn/ meine Tochter ..... geboren am TT.MM.JAHR in ORT, als Vollerben ein. Nacherben beim Tod von NAME sollen meine Eltern NAME sein.
Weiterhin möchte ich, dass im Fall meines Todes folgende Person die Vormundschaft für meinen Sohn/ meine Tochter bekommen soll:
NAME, geboren am TT.MM.JAHR.
Begründung: ......

Вы пенис с пальцем-то не путайте?
Речь идет о завещании на ИМЯ ребенка, и об ответственности за это ОПЕКУНА, кот. назначает суд при положительном решении как тому было волеизъявление,
а тут ни завещания ни опекунства. Самого дитя бы сбагрить куда-нить(
#53 
  Choparda
завсегдатай11.11.10 13:17
NEW 11.11.10 13:17 
в ответ ..Aphrodite.. 11.11.10 12:48
Да-да, правильно думаете.
Это для того чтобы указать вам, что порой спешите при постановке диагноза, руководствуясь только чисто субьективными причинами.. глубины в вас не чувствуется..поверхностно рассуждаете..
#54 
zweihuendchen
прохожий11.11.10 14:09
zweihuendchen
NEW 11.11.10 14:09 
в ответ ..Aphrodite.. 11.11.10 12:57, Последний раз изменено 11.11.10 14:30 (zweihuendchen)
В ответ на:
Вы пенис с пальцем-то не путайте?
Нет, не путаю, думаю, что смогу отличить одно от другого
В ответ на:
Речь идет о завещании на ИМЯ ребенка, и об ответственности за это ОПЕКУНА, кот. назначает суд при положительном решении как тому было волеизъявление,
а тут ни завещания ни опекунства. Самого дитя бы сбагрить куда-нить(
Думаю, что на этой ветке не осталось людей, которые бы не поняли, о чём Вы говорите - это Ваше мнение на этот счёт, но почему бы Вам не позволить другим обсудить то, что их волнует? Не нравится Вам эта тема, осуждаете Вы, нас мамаш, что мы думаем о том, что произойдет с нашими детками, если... не приведи Господи!, зачем же Вы навязываете то, что по сути мы не спрашиваем? Смысл Ваших дебатов?
#55 
  Vasilisa2012
гость11.11.10 15:01
NEW 11.11.10 15:01 
в ответ Oksana :o) 10.11.10 20:47
То же присоединюсь. Я буквально на днях разговаривала с юристами именно по такому же поводу. Что будет с моим ребенком, если со мной что-либо случится. Ответ был такой - я должна написать бумагу (можно нотариально не заверять, но заверенная - вроде как спокойнее), оповестить всех, что имеется такой документ и хранить его в известном месте. В любом случае, если будет решаться вопрос о месте проживания и правах воспитания ребенка, - все это будет решаться в судебном порядке и тогда будет иметь большое значение и указанный документ и (обязательно!) будет учитываться мнение ребенка (ну если он по возрасту в состоянии высказывать свое мнение).
Я точно также, как и вы хочу обезопасить будущее моего ребенка! Это совершенно нормально и естественно! Мы все под богом ходим, я моя обязанность как матери не только воспитывать ребенка (дать образование и так далее), а и позаботиться о том, что будет с детьми и после моей смерти.
А на высказывания не адекватных особ не обращайте внимание!
Думаю, они еще не до росли до принятия подобных решений.
#56 
..Aphrodite..
местный житель11.11.10 15:14
..Aphrodite..
NEW 11.11.10 15:14 
в ответ Vasilisa2012 11.11.10 15:01
В ответ на:
моя обязанность как матери не только воспитывать ребенка (дать образование и так далее), а и позаботиться о том, что будет с детьми и после моей смерти.

и так далее не надо..ваша прямая и превая обязанность - это обеспечить жизнь для ребенка в полноценной семье - где есть ПАПА и МАМА.
Если уже это прошляпили, или не в состоянии, о каком волеизъявлении речь? Воля проснулась вот так внезапно?
перемалывать тексты приведенные тут не надо, они вполне корректны, и подтверждают только то, что сразу было отвечено.
Суд решит судьбу сироты, а ваше письмо, может стать только небольшим аргументом к вынесению решения.
Это не завещание, в полном понимании этого слова, а лишь, сорри, ваша посмертная записка\расписка, которая говорит о вашей несостоятельности как матери.
И неважно, больны вы или под падающими кирпичами бегаете.
#57 
..Aphrodite..
местный житель11.11.10 15:28
..Aphrodite..
NEW 11.11.10 15:28 
в ответ zweihuendchen 11.11.10 14:09
В ответ на:
почему бы Вам не позволить другим обсудить то, что их волнует? Не нравится Вам эта тема, осуждаете Вы, нас мамаш, что мы думаем о том, что произойдет с нашими детками, если... не приведи Господи!, зачем же Вы навязываете то, что по сути мы не спрашиваем? Смысл Ваших дебатов?

Смысл ваших обсуждений пока на нуле, и думаете вы о ваших детках в весьма странном ключе.
С одной сторны вроде как позаботиться, а с др - писульку напишу, и буду спокойно почивать.
Забота она ведь не в желании, хотя не без этого тоже, но в работе на благо своих горячо любимых детей.
Я вот задала вопрос, но никто не ответил: ВЫ хотя бы застраховали для начала, свою жизнь на сумму, что завещаете ребёнку?
#58 
  Vasilisa2012
гость11.11.10 15:37
NEW 11.11.10 15:37 
в ответ ..Aphrodite.. 11.11.10 15:14
У вас в жизни что-то не сложилось? Даже если это и так, то это не повод нападать на людей и раздавать советы, когда их у вас не просят.
Вероятно каждый видит свои обязанности по разному - кто-то в том, что бы воспитывать и заботится о своих детях (при жизни свой или после), а кто-то - только в том, что бы иметь полноценную семью... Кстати, наличие мамы и папы - еще не гарантия того , что в семье все отлично и детям комфортно там живется! Ребенок должен расти в любви и заботе, а все остальное уже не так и важно.
И кстати, папа - это не всегда тот человек, который зачал ребенка, в большинстве случаев - это тот, кто воспитал. Так что, можете не нервничать так - мой ребенок растет в полноценной семье!
Ну а в принципе - не вам судить!
#59 
Leo_lisard
финансист11.11.10 16:28
Leo_lisard
NEW 11.11.10 16:28 
в ответ ..Aphrodite.. 10.11.10 22:01
оскорбления - ban
Früher an Später denken!
#60 
1 2 3 все