судья - врун и ребенок

пожалуйста, помогите кто может.
у моей знаакоиой пришло предписание привести ребенка(6 лет) на суд. там судья заперся с ребенком наедине минут на 30, а потом уже без ребенка сообщил в процессе суда о желании того жить с папой. сам ребенок говорит, что сказал прямо наоборот.
Это вообще законно, наедине судье запиратся с 6 летним ребенком без свидетелей для принятия решения?

А может быть врет ребенок? Вы не рассматриваете такой вариант.

нет, ребенок все повторил что сказал с точностью наоборот, чем судья. это нормальная практика наедине с 6 летним ребенком запиратся?

Ну если мама: "Я тебя кормила!, я тебя родила!..." то ребенок мог и соврать матери.

lда нет, врет именно судья. ребенок деталей не знает.

Скажу вам как это происходит в России на бракоразводном процессе. Можете провести параллели. По ходатайству одной из сторон или по инициативе судьи допрос несовершеннолетнего может проводиться в отсутствие того или иного лица или стороны. Например для определения или установления обстоятельств дела и для избежания психологического или другого давления на ребенка. Потом конечно лицу которое удалялось из зала суда сообщается, что сказал несовершеннолетний. В вашей ситуации судья скорее всего не стал удалять из зала суда папу и маму, а также тетей, дядей и дедушек с бабушками, а удалился с ребенком сам. Нормальное поведение.

судья занимался откровеным подлогом, был с ребенком наедине, является ли это законым с точки зрения процесса.

Та это является законным. И что сказал ребенок вы не знаете.

В 90 % случаях в Германии ребёнка присуждают маме!
Ну а если маме не дали, то проблема значит только в ней! И это на 100% !

в данном случае речь о том, что судья полностью отказал во встречах.
насколько это нормально?

Что сказал ребенок должны были объявить в зале суда всем присутствующим. И то что сказали не понравилось маме ребенка. Следовательно судья врет. А вот 6 ребенок ни когда не врет. Поэтому судья и удалился с ним в совещательную комнату, чтобы мама не узнала что ее сын уже умеет обманывать.

нет, судья провел с ребенком 30 мин., затем ребенка увели, мама узнала только после суда что действительно сказал ребенок.

Судья должен быть объективен и не предвзят в своей оценке обстоятельств дела и при вынесении решения. Не зная обстоятельств дела трудно Вам ответить на Ваш вопрос. В любом случае ваше право обжаловать это решение.

проблема в том, что с судьей давний конфликт, маме запрещают судом говорить с ребенком на русском языке и в данном антраге стоял пункт общение на родном языке, поэтому судья был заинтересован это дело погасить.

Естественно, это не законно. Показания несовершеннолетнего ребенка не могут быть приняты во внимание.
Несовершеннолетнего ребенка по закону можно допрашивать только в присутствии родителей или опекунов.
Ваша знакомая должна была сразу воспротивиться этому. Я в шоке от такого беспредела.

Мда.
Процессуальный закон устанавливает, что доказательства, полученные с нарушением процессуального закона, недействительны. Так вот, в качестве доказательства могут служить только свидетельские показания дееспособного лица. Остальные показания - недействительны.

мы все в шоке и непонятно что делать. судья вынес абсурдное решение, никаких встречь с мамой.

НЕТ!

При чем здесь статистика??
Речь идет о нарушении судьей закона.

Вы ссылочку на закон можете дать?

ZPO. Ищите там и найдете, если уж так интересует.

я не думаю, что судья вынес какое-то решение "на основании" высказывания ребенка... видимо, тут много других "спортных" вопросов, которые родители не могут разрешить...
судья просто выслушал ребенка, чтобы иметь "картину" о ...
и это он имеет право делать...

Имеет конечно, но в присутствии родителей или опекунов, а не наедине с ребенком. Чувствуете разницу?

Да нет, не особо интересует. Я просто думал, вы и в правду знаете. А вы просто так ляпнули про нарушение закона.

здесь есть специальная изуитская методика по отрыву ребенка от иностранного родителя, в данном случае от мамы.
Маме назначено встречи с сопровождением 2 раза в месяц по 1 часу в другом городе и только на немецком. Ею был поставлен Антраг на встречи каждую неделю в выходнве и на родном языке.
Судья в итоге совсем отказал во встречах и один из мотивов якобы слова ребенка .

Правильно главное волшебное слово сказать "По закону", а по какому ищите сами. Судью на мыло, а свисток на порошок. Давайте эмоциональную сторону вопроса затрагивать не будем.

разницу чувствую конечно... но тем не менее я считаю, что Вы не правы...

Jeder Minderjährige steht bis zu seinem 18. Lebensjahr unter der Obsorge seines gesetzlichen Vertreters. Отсюда и все вытекающие.
Так в чем я не права?

Если вы, взрослый и здравомыслящий человек, не знаете элементарных вещей, то просвещать вас я не буду.
Потрудитесь сделать это сами. На худой конец, поищите в google.
Если сказать вам больше нечего, то не пишите мне, сделайте одолжение.

Я не ляпаю. Ляпает тот, кого не интересует тема, но тем не менее, он ею интересуется. Видимо, чтобы пофлудить лишний раз.

методика тут нормальная... конечно, для Вас это очень и очень нехорошая ситуация...
скорее всего отец ребенка настаивает на том, чтобы ребенок говорил по-немецки... (что тут плохого?... видимы Вы плохо говорите по-немецки?.. учите язык... и старайтесь из этого не делать проблему... ребенок может на двух языках разговаривать, но предпочтение нужно давать немецкому языку, ведь ему здесь нужно будет пойти в школу... и т. д.)

может быть в том, что слишком многое у Вас из этого "вытекает"...

oh_la_la я писал про особенности Российского бракоразводного процесса . Если вам интересно почитайте комментарии к статье Статья 280 УПК РФ.
И вообще как вы себе представляете это, маленький ребенок и зареванная мама. Какая объективность.

И это все?

При чем тут российский бракоразводный процесс?
Российской УПК мне не интересен.
Объективность в том, что показания несовершеннолетнего ребенка в Германии не имеют право быть приняты во внимание. Что еще непонятно-то??

Закрывайте ветку.

Немецки бракоразводный процесс как я вижу то же плохо знаете. Кроме эмоций ни чего конкретного.

Да притом, что решения принимают судья не просто так,
тем более когда ребёнка не дают матери, причины должны тут были быть очень серьёзными,
но о них, пока здесь слов вообще не было

Правильно пришла на всех по отрывалось ни чего дельного не сказала а теперь закрывайте ветку. Случаем и повинуемся.

Вы хоть бы внимательно читали тему.

Я сказала коротко и по делу. Не люблю переливать из пустого в порожнее, как это делаете вы в данный момент.
Автора топика интересовал вопрос законности допроса несовершеннолетнего ребенка судьей наедине.
Ответ получен, следовательно тема исчерпана. Еще вопросы?

Речь шла не о причинах. Поэтому статистика не уместна.
Если сам процесс проведен с нарушением норм права, то о каком справедливом решении можно говорить?

Ответ не получен. Вы утверждаете что это незаконно. И что это по какому-то закону, который мы и автор должны найти сами в ZPO

Ответ я уже давно дал. Действия судьи абсолютно законы.

может и это законно.

Вот маме он наврал потому что он её боится .

хотите больше?.. читайте:
Anhörung des Kindes (§ 159 FamFG1)
Wenn die Eltern über das Sorgerecht oder das Aufenthaltsbestimmungsrecht vor Gericht streiten, ist die persönliche Anhörung des Kindes im Gerichtstermin gesetzlich vorgeschrieben (§ 159 FamFG). Auch Kinder, die das 14. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, sind durch den Richter/die Richterin anzuhören, wenn "die Neigungen, Bindungen oder der Wille des Kindes für die Entscheidung von Bedeutung sind" (§ 159 Abs. 2 FamFG). Von der persönlichen Anhörung darf das Gericht nur aus "schwerwiegenden Gründen absehen".
Durch die Anhörung soll der/die Richter(in) einen persönlichen Eindruck vom Kind erhalten. Das Gericht soll die Kindesanhörung so schonend und belastungsfrei wie möglich durchführen. Die Fähigkeit dies zu tun, ist bei den Richtern individuell sehr verschieden ausgeprägt. In einigen Gerichtsgebäuden, so im Amtsgericht Tempelhof-Kreuzberg/ Familiengericht in Berlin, kann die Anhörung kleinerer Kinder im Kinderspielzimmer durchgeführt werden.
Die Eltern sollten das Kind auf die Anhörung vorbereiten (Lieblingskuscheltier mitgeben; Angst abbauen; die Sicherheit vermitteln, dass die Eltern in der Nähe sind und warten). Keinesfalls sollten Antworten "eingeübt" werden. Das Gericht verlangt von dem Kind keine Positionierung für oder gegen einen Elternteil.
Während der Anhörung des Kindes sind weder die Eltern noch die Anwälte der Elternteile anwesend. Wenn für das Kind ein Verfahrensbeistand (Anwalt des Kindes) bestellt ist, darf dieser während der Anhörung anwesend sein.

я думаю, что тут роль не играет, автор это или ее знакомая...

Всё было сделано по закону. Судья ребёнка не допрашивал (что делать без родителей нельзя), а побеседовал с ребёнком.
Так делается очень часто.

а как УПК связан с бракоразводным процессом?

Хорошо, вы правы в данном случае.
Но вот это:

считаю беспределом и преступлением.
Печально, что такое происходит в правовом гссударстве.

сожалею, но Вы не правы...
читаем: Während der Anhörung des Kindes sind weder die Eltern noch die Anwälte der Elternteile anwesend. Wenn für das Kind ein Verfahrensbeistand (Anwalt des Kindes) bestellt ist, darf dieser während der Anhörung anwesend sein.
именно без родителей и их адвокатов... но можно привлечь адвоката ребенка!... и это нужно знать и вовремя заявить об этом...

А его не связывать надо, а применять. Что бы глупых утверждений не делать .

почему?... даже ребенок может иметь адвоката!... только не родителей... чтобы каждый "тянул" в свою сторону...
(все не так плохо... здесь...)

Применять норму уголовного процесса в гражданском не допустимо!
Читайте ст. 179 ГПК РФ.

Да уж....
Если честно, после новой информации, полученной от вас, я просто растеряна.
Каждый такой случай беспредела в законах повергает меня в полное уныние.

Одни заявления и выпады ни чего конкретного. Да, вы живете в тоталитарном государстве и все судьи здесь вруны и творят беззаконие в зале суда. Может быть имеет смысл переехать в правовое государство.

На мой вгляд, плохо. Родители должны быть в курсе, на какие вопросы и как отвечает ребенок.

какую роль это играет?...
мы же ни автора, ни ее знакомую не знаем...
и не их обсуждаем...

Вы лично часто стакливались с немецкой судебной системой, чтобы думать обратное?

Может быть. Только это не имеет отношение к делу. Не правда ли?

Ирина речь идет о процессе это, а какой он это мы с вами предполагаем.

Оставьте меня в покое. У меня нет ни желания, ни настроения дискутировать с вами. Спасибо.

не волнуйтесь, они это тоже узнают...
будет суд... судья обязательно скажет по этому поводу все, что нужно сказать... он же будет обосновывать свое решение...

Скажите честно, вы верите в немецкое правосудие?
Лично в настоящее время я не верю в него в той степени, в которой верила в него пару лет назад хотя бы, скажем так.

Но её не интересовал этот вопрос когда она позволила судье уединится с её родным ребёнком наедине.

Протест. Ваша честь, я прошу снять вопрос так как он не относятся к предмету данного судебного разбирательства.

Все нормально происходит. Ребенка выслушивают без возможности давления со стороны родителей.

А я что написал? Читайте пожалуйста а потом отвечайте.
Anhörung это не Verhör (допрос).
Я написал, что допрашивать ребёнка нельзя, но судья ребёнка не допрашивал, а только поговорил.

А как вы думаете должен суд узнать о мнении ребёнка? При родителях?
Мать бы вообще расстроилась если бы в её присутствии ребёнок бы сказал, что он хочет с отцом жить.
На оборот тоже бы не лучше было бы.

верю...

это меня не удивляет...
те которые "свое" не получают, всегда недовольны...
я больше верю в то, что это "свое" - не всегда соответствует закону...

ок... я обратила внимание на "(что делать без родителей нельзя)"... и ответила на это...
о допросе (Verhör.. скорее Vernehmungen... первое - устарело) я и не подумала... конечно ребенка никто не допрашивает...

порой это театр абсурда, мне пришлось испытать это на себе
первый раз я был виновен в ДТП, нанял адвоката на суд чтобы лишнего не впаяли и о чудо-был полностью оправдан до сих пор непойму как...
в этом году происходит ДТП, я не виноват, но на суде меня признают виновным на 100%
Бред?

Вот-вот.

Даже возражать ничего не охота на такое, скажу лишь: "Не обобщайте".

Бред. И, к сожалению, в Германии это уже норма, а не исключение какое-нибудь.

можно и я вмешаюсь
знаю пару случаев, где немецкие папы "выбивали" детей через суд, только потому что хотели лишить мать прав и вынудить покинуть Германию. К сожалению в нем. суде выигрывает тот, чей адвокат лучше оплачен...
Сама лично присутствовала на суде, правда по др. поводу... и такой ЦЫРК видела, что мама дорогая!!! и этот цирк устраивал СУДЬЯ... и видимо потому, что его подкупили, но он ничего не мог сделать против ХОРОШЕГО адвоката! После этого случая не верю немецким правосудиям. здесь тоже все происходит и решается за кулисами.

А нельзя ли проблему исключить в принципе?
Такие вещи как ДТП - это неизбежное. А вот развода вполне можно избежать. А если не уверен, что удастся избежать - так и не женись!

1я сторона подкупила судью, 2я сторона имела хорошего адвоката, в результате подкупленный судья никуда от закона не делся, судил правильно и ещё людей в зале суда насмешил
ПыСы у нас с вами ни таких денех ни таких связей нет и не будет

суд уже был, судья ребенка заслушивал во время суда, сейчас пришло решение, где в свиданиях матери отказано совсем, один из доводов якобы беседа с ребенком, которую никто не слышал и сам ребенок утверждает обратное.
Как это можно опротестовать, учитывая сомнительную беседу и поведение судьи.

И воообще откуда мать может это знать, есле она с того самого суда этого самого своего ребёнка ни разу не видела???

ребенка приводил отец, чтобы отвыкал постепенно, как этот монстр выразился.

Отец нарушил решение суда?
Тады это повод к пересмотру дела

здесь речь идет не об этом... права на ребенка имеют оба родителя.

Их права особого значения не имеют. Важны только права ребёнка: если два взрослых идиота не сумели сохранить семью, ребёнок должен страдать как можно меньше. Сделать так, чтобы его страдания в данной ситуации были минимальны, чтобы его будущее (в частности перспективы получения хорошего образования) не ухудшилось - это и есть задача судьи.
А "права родителей"... Они не рабовладельцы, а ребёнок - не раб.

теоритечески ты прав
но на практике часто получается по другому. Особенно здесь, когда один родитель местный немец и хочет жену-иностранку лишить этих прав. Жизнь суровая штука! Поверь людям, которые больше видели

Плохо, когда женятся и выходят замуж без любви. От этого и все беды...
Если же любовь была - то три-то года она всяко продержится, а там и ПМЖ

Милейшая, не затруднит Вас дать ссылку в студию??? Я сколька раз (на сон грядущий) читал-перечитывал GG Deutschland, но не нашёл там эти слова: правовое государство... В § 20 (1) сказано только, что Германия является демократическим и социальным государством...

Ответ неверен... Подучите nа досУге GG Deutschland.

Нада перековать мечи на орАла...
Как говорил В.И.Ленин: учиться, учиться и учиться... Перефразируя Великого Вождя революции: писАть, писАть и писаТь... (жалобы)...- каждый раз на ступеньку выше...
Кто никуда не плывёт-тому не бывает попутного ветра (с)...

ну так можно опротестовать в протоколе слова,якобы сказанные 6 летним ребенком судье без свидетелей.
да, представитель ЮА на суде отсутствовал.

z. B. : Art. 20 Abs. 2, Art. 28 Abs. 1, Art. 20 Abs. 3 GG.

Любонька Юленька, родненькая моя... Выражение правовое государство на немецком языке звучит так и никак иначе: Rechtsstaat...
http://vivovoco.rsl.ru/VV/LAW/BRD.HTM Русский язык
http://www.bundestag.de/dokumente/rechtsgrundlagen/grundgesetz/
http://de.wikipedia.org/wiki/Grundgesetz_f%C3%BCr_die_Bundesrepublik_Deutschland
Пожалуйста, ненаглядная моя, выучите немецкий язык до такой степени, когда Вы сможете понимать значения слов... При понимании значения слов рекомендую для начала прочитать Толковый словарь(хотя бы русского языка)..
и ещО:
В той разведшколе, где Вы милая моя, изучали: демагогию,изворотливость, хитрость и вероломство (и откуда Вас отчислили за неумение освоить учебный материал)-> Я РАБОТАЛ ДЕКАНОМ

Вы еще раз подтвердили, что знать Алфавит - еще не значит уметь читать.

ну тогда по аналогии к гражданскому праву: "Ius civile scriptum est vigliantibus“

с облегчением и упаси Бог от такой родни

Я знаю:
1. UNO Dokumente
2. EMRK
3. GG Deutschland...
Ни один Закон, никакaя служебная и/или должностная инструкция не могут быть по рангу выше, чем эти документы.
Перечисленные мною: 1-2-3 имеют ВЫСШИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ПРИОРИТЕТ над всеми остальными законами в Германии...

Любезная, где в GG Deutschland указано, что Germany является Rechtsstaat ???
Ссылку на ЭТО-В СТУДИЮ...

s.o. #90

Нет там такого слова/выражения: Rechtsstaat

www.deutsch-werden.de/deutschland-ist-ein-rechtsstaat-was-ist-damit-gemei...
Zitat: Ein Rechtsstaat ist
и далее...
http://www.gavagai.de/rs/HHD12.htm
читаем вдумчиво и осмысливаем....

Это Вы своем мамочке скАжите, когда от у неё МТ(T4N3M1(M+)) из печени исчезнут...
Так пойдёт,ась?

Хамство, переход на личности -

Милейший, знать законы - это еще не значит их понимать. Если ты их не понимаешь, то не вводи в заблуждение других людей.
Artikel 20 (3) GG.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
P.S. И язык русский не коверкай, ок?

Я думаю, у человека отсутствует логика. Он не в состоянии связать одно с другим, а ищет знакомые слова в тексте, как школьник.

Точно, а у вас логика железная. Вы же просили оставить вас в покое. вот и не ввязываться в диспут и не переходите на личности. спор идет не о чем.

The Council of Europe Committee for Justice = Der Ausschuss des Europarates für Justiz
www.google.de/search?q=The+Council+of+Europe+Committee+for+Justice&hl=ru&...
Все делается для того, чтобы люди знали как можно меньше о своих правах и чужих обязанностях...
А вот эта инстанция ожидает (с диким удовольствием) жалобы и прошения на систему правосудия в Германии...

Все верно, надо рвать когти от продажной судебной системы и коррумпировано государства, от необъективных и лживых судей. Надо возвращаться в демократические и свободные государства. Россию, Украину, Белоруссию или в Казахстан. " Да здравствует наш суд! Самый справедливый и гуманный суд в мире!" " Ура, товарищи!"

Вы пАААчти правЫ... Тоже самое мне как-то сказали и в Земельном Ведомстве по защите Конституции(не видят логической цепочки/связки)... Но как толькА моя развёрнутая демагогия в письменном виде достигает посредством факсимильной связи более высоких инстанций, чем земельные- то всё становиться на свои места: и заявление принимают, и письменные ответы/результаты дают в течении 14-90 дней.. Не знаете почему,ась?...

No body

в любом Законе, а особенно в уголовном праве, каждое слово и даже предлоги несут смысловую нагрузку, их нельзя подменять другими синонимами, что делаете Вы. Кроме того, Вы не видите сути- состава преступления, Вы просто прочитали четыре строчки статьи, которые при анализе раскладываются в две страницы.
-----------------------------------
серж 16.11.2009 21:30 2150686
-----------------------------------
http://vorota.de/publish/Thread.aspx?ActiveID=0&FPage=1&ThreadID=548142&Page=1

Публикация личной переписки на форуме -

Вы наверно очень богатый человек: ведь Вы столько пишете везде и все дела выигрываете? Или не все?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D...
Я ответил Вам в личку, но т.к. Вы вынесли свой вопросик на Форум, я подублирую свой ответ и на ветке Форума:
Boris-L (10/11/10 14:50)
В ответ на:Вы наверно очень богатый человек: ведь Вы столько пишете везде и все дела выигрываете? Или не все?
Не очень богатый, но на хлеб с селёдочкой более чем хватает...
Дела до суда я стараюсь не доводить, т.к. тяжеловато расстаюсь с денежкой.Дешевле жаловаться, чем тратить время и денежку.. К сожалению великому меня заблокировал на недельку из-за того, что ему правда глазки заколола...

Это случай так называемого вранья. Вас забанили за нарушение правил форума. А теперь получите новый бан за обсуждение модерирования и спам в личную почту.