Вход на сайт
Штраф за скачивание - ответный удар !
NEW 28.10.10 23:54
в ответ Altwad 28.10.10 23:43
А тетю Крузе жадность сгубила. Не надо было по штуке требовать. Просила б евр 300 в разы больше заплатили бы.
Да и кто-то заплатил штуку ей, а кто-то с помощью своего адвоката (тоже евр за 200-300) уменьшил эту сумму евр до 200.
Интересно, когда станут популярными трояны, которые будут тупо с торрентов фильмы качать... И для доказательства что фильм был где-нить в регистре оставлять запись, типа списка последних файлов открытых каким-нибудь Power DVD (которого, конечно, на компе вообще нет, и лицензии на него нет и не было - какой суд не поверит что юзер ставил себе нелицензионную копию, а когда письмо счастья получил, то и фильм и нелицензионный плеер потер, а?)
Да и кто-то заплатил штуку ей, а кто-то с помощью своего адвоката (тоже евр за 200-300) уменьшил эту сумму евр до 200.
Интересно, когда станут популярными трояны, которые будут тупо с торрентов фильмы качать... И для доказательства что фильм был где-нить в регистре оставлять запись, типа списка последних файлов открытых каким-нибудь Power DVD (которого, конечно, на компе вообще нет, и лицензии на него нет и не было - какой суд не поверит что юзер ставил себе нелицензионную копию, а когда письмо счастья получил, то и фильм и нелицензионный плеер потер, а?)
NEW 29.10.10 00:01
Если дойдет до экспертизы - то наличие (когда-либо) на компе PowerDVD тоже можно проверить. Если комп не переустанавливался.
Компании, особенно большие, не любят публичных разборок.
в ответ MrSanders 28.10.10 23:54
In Antwort auf:
какой суд не поверит что юзер ставил себе нелицензионную копию
какой суд не поверит что юзер ставил себе нелицензионную копию
Если дойдет до экспертизы - то наличие (когда-либо) на компе PowerDVD тоже можно проверить. Если комп не переустанавливался.
In Antwort auf:
По крайней мере пострадавшим бы сообщили.
По крайней мере пострадавшим бы сообщили.
Компании, особенно большие, не любят публичных разборок.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 29.10.10 00:05
ну и? А чем записи в регистре не доказательство? И как можно будет доказать что на этом компьютере никогда не была установлена программа Х? Назовете хоть один способ?
Это если (когда) трояна поймают и до судов дойдет информация о нем, тогда да, но к тому моменту уже будет новая версия трояна, которая не только в регистре отметки делает но и в каком-нить Program Files ошметки от якобы установки ммм.. CyberlinkDVD (есть же такое, да?) А после подписания Unterlassungserklärung-а, троян проверив страничку снова активируется и качает еще какой-нибудь фильм. Блин, надо идею продать, а не на форумах трындеть. Живые деньги мимо рук проходят :)
В ответ на:
Если дойдет до экспертизы - то наличие (когда-либо) на компе PowerDVD тоже можно проверить. Если комп не переустанавливался.
Если дойдет до экспертизы - то наличие (когда-либо) на компе PowerDVD тоже можно проверить. Если комп не переустанавливался.
ну и? А чем записи в регистре не доказательство? И как можно будет доказать что на этом компьютере никогда не была установлена программа Х? Назовете хоть один способ?
Это если (когда) трояна поймают и до судов дойдет информация о нем, тогда да, но к тому моменту уже будет новая версия трояна, которая не только в регистре отметки делает но и в каком-нить Program Files ошметки от якобы установки ммм.. CyberlinkDVD (есть же такое, да?) А после подписания Unterlassungserklärung-а, троян проверив страничку снова активируется и качает еще какой-нибудь фильм. Блин, надо идею продать, а не на форумах трындеть. Живые деньги мимо рук проходят :)
NEW 29.10.10 00:10
http://www.zahnarzt-dr-mueller.com/Statistiken/Abmahnstatistik_2010_September.pd...
в ответ WishWaster 29.10.10 00:01
В ответ на:
Если дойдет до экспертизы - то наличие (когда-либо) на компе PowerDVD тоже можно проверить. Если комп не переустанавливался.
Компании, особенно большие, не любят публичных разборок.
Если дойдет до экспертизы - то наличие (когда-либо) на компе PowerDVD тоже можно проверить. Если комп не переустанавливался.
Компании, особенно большие, не любят публичных разборок.
http://www.zahnarzt-dr-mueller.com/Statistiken/Abmahnstatistik_2010_September.pd...
NEW 29.10.10 00:12
Это весьма слабое доказательство, если нигде больше следов PowerDVD обнаружено не будет (а они не могут быть не обнаружены, если он был установлен).
Любая большая программа оставляет следы - хотя бы в виде остатков установочных и прочих файлов, входящих в комплект, или их содержимого (хинт - R-Studio поможет).
Можно предположить, что юзвер настолько умный, что очень грамотно всё трёт. Но если он очень грамотно всё трёт, то как там оказались следы торрентов?
в ответ MrSanders 29.10.10 00:05
In Antwort auf:
А чем записи в регистре не доказательство?
А чем записи в регистре не доказательство?
Это весьма слабое доказательство, если нигде больше следов PowerDVD обнаружено не будет (а они не могут быть не обнаружены, если он был установлен).
In Antwort auf:
как можно будет доказать что на этом компьютере никогда не была установлена программа Х?
как можно будет доказать что на этом компьютере никогда не была установлена программа Х?
Любая большая программа оставляет следы - хотя бы в виде остатков установочных и прочих файлов, входящих в комплект, или их содержимого (хинт - R-Studio поможет).
Можно предположить, что юзвер настолько умный, что очень грамотно всё трёт. Но если он очень грамотно всё трёт, то как там оказались следы торрентов?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 29.10.10 00:20
Это все уже детали. Троян может и не только в регистре но и в парочке других мест пооставлять следы, почему нет.
В общем, доказать то что какая-то программа никогда не ставилась - невозможно.
Да, и следов торрентов не было бы - читаем внимательно, имя файла скачанного в торренте было бы засвечено в регистре, не сам торрент.
Разработчики PowerDVD могут и обидеться. Зачем вы на нич клевещете? :) Может у него чистый анинсталлер, это ж не нортоновский антивирус...
В ответ на:
Можно предположить, что юзвер настолько умный, что очень грамотно всё трёт. Но если он очень грамотно всё трёт, то как там оказались следы торрентов?
Можно предположить, что юзвер настолько умный, что очень грамотно всё трёт. Но если он очень грамотно всё трёт, то как там оказались следы торрентов?
Это все уже детали. Троян может и не только в регистре но и в парочке других мест пооставлять следы, почему нет.
В общем, доказать то что какая-то программа никогда не ставилась - невозможно.
Да, и следов торрентов не было бы - читаем внимательно, имя файла скачанного в торренте было бы засвечено в регистре, не сам торрент.
В ответ на:
а они не могут быть не обнаружены, если он был установлен)
а они не могут быть не обнаружены, если он был установлен)
Разработчики PowerDVD могут и обидеться. Зачем вы на нич клевещете? :) Может у него чистый анинсталлер, это ж не нортоновский антивирус...
NEW 29.10.10 00:26
с риском, что из этих 100.000 ИП найдётся десяток тех, кто проверит полномочия этого адвоката и первая же проверка приведёт к лишению лицензии.
оно ему надо, если по мандату правообладателя он может и так без проблем и нарушения закона получить нужные данные.
правообладатели тоже довольно охотно дают мандаты
всёгораздо проще - адвокат имеет немецкий адрес, он сам расскажет в полиции у кого он взял базу.
риск очень велик и не стоит лишения адвокатской лицензии.
утечь базы могут. но чтобы какой -то адвокат в десятках тысячах писем хвастался украденными адресами - в германии таких идиотов
среди адвокатов попросту нет
были ли? и подавали ли они иск против конторы Крузе?
Крузе тоже нет никакой необходимости воровать адреса, если она может их полуцить абсолютно легально
в ответ MrSanders 28.10.10 23:37
В ответ на:
Это в суде будет нельзя. А кто же до суда доводить будет? Если со 100.000 ИП собрать с 10% тех, кто испугается и заплатит сразу, евр по 300 - уже 3 лимона. А остальным - простить великодушно. Затраты на регистрацию адвокатской конторы уж точно отобьет.
Это в суде будет нельзя. А кто же до суда доводить будет? Если со 100.000 ИП собрать с 10% тех, кто испугается и заплатит сразу, евр по 300 - уже 3 лимона. А остальным - простить великодушно. Затраты на регистрацию адвокатской конторы уж точно отобьет.
с риском, что из этих 100.000 ИП найдётся десяток тех, кто проверит полномочия этого адвоката и первая же проверка приведёт к лишению лицензии.
оно ему надо, если по мандату правообладателя он может и так без проблем и нарушения закона получить нужные данные.
правообладатели тоже довольно охотно дают мандаты
В ответ на:
Да-да, конечно. Осталось найти этого сотрудника. Вернее для начала доказать что эти данные уплыли от провайдера. Свести ип в определенный день с адресом можно и без краж баз провайдера. Мало ли кто где регистрировался со своим адресом. А если утекут базы амазона? Или еще какого онлайн-магазина. Или тот же outlets.de или как он там, свои базы сольет за мзду малую? В общем не все так просто как вы хотите показать.
Да-да, конечно. Осталось найти этого сотрудника. Вернее для начала доказать что эти данные уплыли от провайдера. Свести ип в определенный день с адресом можно и без краж баз провайдера. Мало ли кто где регистрировался со своим адресом. А если утекут базы амазона? Или еще какого онлайн-магазина. Или тот же outlets.de или как он там, свои базы сольет за мзду малую? В общем не все так просто как вы хотите показать.
всёгораздо проще - адвокат имеет немецкий адрес, он сам расскажет в полиции у кого он взял базу.
риск очень велик и не стоит лишения адвокатской лицензии.
утечь базы могут. но чтобы какой -то адвокат в десятках тысячах писем хвастался украденными адресами - в германии таких идиотов
среди адвокатов попросту нет
В ответ на:
Да, и с Крузе уже были любопытные спрашивавшие у О2 не запрашивали ли у них адрес из прокуратуры, которым О2 ответило, мол, вообще прокуратуре мы адреса выдаем по запросу, но ваш адрес не выдавали. И что? Кто уже сидит за нарушение Datenschutzgesetz-а?
Да, и с Крузе уже были любопытные спрашивавшие у О2 не запрашивали ли у них адрес из прокуратуры, которым О2 ответило, мол, вообще прокуратуре мы адреса выдаем по запросу, но ваш адрес не выдавали. И что? Кто уже сидит за нарушение Datenschutzgesetz-а?
были ли? и подавали ли они иск против конторы Крузе?
Крузе тоже нет никакой необходимости воровать адреса, если она может их полуцить абсолютно легально
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.10.10 00:32
Угу. И эти 10 может даже обнаружат что такой адвокатской конторы вообще нет. Или она находится в гараже на заднем дворе. Только во пара тысяч придурков к тому моменту как арестуют счет, "штрафы" свои уже переведет.
Осталось будет только найти этого адвоката, а так да, сразу же расскажет. (под пытками что ли?)
В ответ на:
с риском, что из этих 100.000 ИП найдётся десяток тех, кто проверит полномочия этого адвоката и первая же проверка приведёт к лишению лицензии.
с риском, что из этих 100.000 ИП найдётся десяток тех, кто проверит полномочия этого адвоката и первая же проверка приведёт к лишению лицензии.
Угу. И эти 10 может даже обнаружат что такой адвокатской конторы вообще нет. Или она находится в гараже на заднем дворе. Только во пара тысяч придурков к тому моменту как арестуют счет, "штрафы" свои уже переведет.
В ответ на:
всёгораздо проще - адвокат имеет немецкий адрес, он сам расскажет в полиции у кого он взял базу.
всёгораздо проще - адвокат имеет немецкий адрес, он сам расскажет в полиции у кого он взял базу.
Осталось будет только найти этого адвоката, а так да, сразу же расскажет. (под пытками что ли?)
NEW 29.10.10 00:33
Вы сможете доказать умысел у адвоката???
Нет, потому что адвокат скажет что к нему пришёл мандатен, и адвокат действовал абсолютно честно и законно только в интересах своего мандатена.
Вы спросите а где мандатен?
А кто его знает, мандатен больше не приходил
в ответ gendy 29.10.10 00:26
В ответ на:
с риском, что из этих 100.000 ИП найдётся десяток тех, кто проверит полномочия этого адвоката и первая же проверка приведёт к лишению лицензии.
оно ему надо, если по мандату правообладателя он может и так без проблем и нарушения закона получить нужные данные.
с риском, что из этих 100.000 ИП найдётся десяток тех, кто проверит полномочия этого адвоката и первая же проверка приведёт к лишению лицензии.
оно ему надо, если по мандату правообладателя он может и так без проблем и нарушения закона получить нужные данные.
Вы сможете доказать умысел у адвоката???
Нет, потому что адвокат скажет что к нему пришёл мандатен, и адвокат действовал абсолютно честно и законно только в интересах своего мандатена.
Вы спросите а где мандатен?
А кто его знает, мандатен больше не приходил
NEW 29.10.10 01:04
Презумпцию невиновности уже отменили? Доказывать придётся им.
Имя файла - не файл. Если я напишу на CD "Властелин колец", но CD будет пуст - меня не в чем обвинить.
Он не чистит всё. R-Studio (или аналог) найдёт следы удаленных файлов, если, конечно, комп не использовали активно в течение длительного времени.
в ответ MrSanders 29.10.10 00:20
In Antwort auf:
В общем, доказать то что какая-то программа никогда не ставилась - невозможно.
В общем, доказать то что какая-то программа никогда не ставилась - невозможно.
Презумпцию невиновности уже отменили? Доказывать придётся им.
In Antwort auf:
имя файла скачанного в торренте было бы засвечено в регистре, не сам торрент
имя файла скачанного в торренте было бы засвечено в регистре, не сам торрент
Имя файла - не файл. Если я напишу на CD "Властелин колец", но CD будет пуст - меня не в чем обвинить.
In Antwort auf:
Может у него чистый анинсталлер, это ж не нортоновский антивирус
Может у него чистый анинсталлер, это ж не нортоновский антивирус
Он не чистит всё. R-Studio (или аналог) найдёт следы удаленных файлов, если, конечно, комп не использовали активно в течение длительного времени.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 29.10.10 01:14
Иммено так, 21 век на дворе, телефон, факс и т.п.
И вобще адвокат это не эксперт и не обязан и не может проверять подлинность документов у клиента, тем более что этим его секретарша занимается
А поскольку в нашем случае речь об иностранных гражданах, то откуда немецкому адвокату знать как выглядит рос.паспорт?
в ответ WishWaster 29.10.10 01:07
В ответ на:
Угу, канешна... а адвокат без документов взял от него поручение... и никаких следов не оставил...
Угу, канешна... а адвокат без документов взял от него поручение... и никаких следов не оставил...
Иммено так, 21 век на дворе, телефон, факс и т.п.
И вобще адвокат это не эксперт и не обязан и не может проверять подлинность документов у клиента, тем более что этим его секретарша занимается
А поскольку в нашем случае речь об иностранных гражданах, то откуда немецкому адвокату знать как выглядит рос.паспорт?
NEW 29.10.10 08:02
в ответ MrSanders 29.10.10 00:32
подкуп сотрудников провадера слишком дорогое удовольствие для фирмы-почтового ящика.
пока все адвокаты рассылающие абманунги по реальным случаям - настоящие.
фальшивого адвоката можно легко вычислить, если скачивание указанного в письме файла не имело места
пока все адвокаты рассылающие абманунги по реальным случаям - настоящие.
фальшивого адвоката можно легко вычислить, если скачивание указанного в письме файла не имело места
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.10.10 09:41
в ответ Altwad 29.10.10 00:33
Господа и дамы,
не слушайте тут неадекватных людей.
Адреса "качальщиков" эта Крузе например получила от провайдеров.А те данные дали по решению суда. Никаких других вариантов в данном конкретном случае нет. Можно предположить, что взломали базу 1 провайдера. Теоретически. Хотя это бы всё всплыло моментально. Но то, что сразу у как минимум 3 разных провайдеров взломали базу - бред. Всё очень просто 1 и 1 находится в юрисдикции другого суда, поэтому до клиентов 1 и 1 добрались позднее. Конечно есть случаи, когда мошенники втупую рассылают всем подряд "манунги". Но с Крузе и этим дурацким Глухарём не тот случай. Однако не надо впадать в панику. Сумма явно завышена.
И вполне возможно можно ещё и к вопросу правообладания придраться ну и к вопросу их доказательств, что нарушение имело быть место. Я думаю если всё отрицать и не боятся суда это правильная тактика. По любому не должно быть дороже, чем они "зарядили".Вообще очень сомневаюсь, что они реально будут судиться с теми, кто упёрт.
Ну и не делайте так больше.
не слушайте тут неадекватных людей.
Адреса "качальщиков" эта Крузе например получила от провайдеров.А те данные дали по решению суда. Никаких других вариантов в данном конкретном случае нет. Можно предположить, что взломали базу 1 провайдера. Теоретически. Хотя это бы всё всплыло моментально. Но то, что сразу у как минимум 3 разных провайдеров взломали базу - бред. Всё очень просто 1 и 1 находится в юрисдикции другого суда, поэтому до клиентов 1 и 1 добрались позднее. Конечно есть случаи, когда мошенники втупую рассылают всем подряд "манунги". Но с Крузе и этим дурацким Глухарём не тот случай. Однако не надо впадать в панику. Сумма явно завышена.
И вполне возможно можно ещё и к вопросу правообладания придраться ну и к вопросу их доказательств, что нарушение имело быть место. Я думаю если всё отрицать и не боятся суда это правильная тактика. По любому не должно быть дороже, чем они "зарядили".Вообще очень сомневаюсь, что они реально будут судиться с теми, кто упёрт.
Ну и не делайте так больше.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 29.10.10 11:24
в ответ Holostjak 29.10.10 09:41
У меня родственник получил штраф за скачивание с немецкого сайта немецкого фильма, так там сразу пришло решение суда, письмо от телекома и все бумаги подтверждаюзщие. Так что Крузе развод чистый, ничего общего с этим не имеют, платят лохи, которые поверили. Как только провайдер раскрывает ИП адрес, по решению суда естсв, он посылает письмо, что так то и так то, по другому просто не бывает.