Вход на сайт
Можно ли потребовать вернуть деньги за Einschreiben
520
NEW 19.10.10 18:30
Вопрос: Можно ли потребовать от Vermieter-а (фирма) вернуть стоимость нескольких писем посланных ему Einwurfeinschreiben если обычные письма он "не получал" а на электронные не реагировал (в одном из писем написал что получал)?
Доп. вопрос: Можно ли еще как-то попортить ему настроение? :)
Сюжет (многабукаф, но чтобы понятно было почему мне с них хоть несколько евро за письма получить охота):
день Д. Я залил соседку снизу. Соседка мне об этом не сообщила, сообщила квартиросдатчику.
д+7 Представитель квартиросдатчика сообщил об этом мне.
д+8 Я обратился в свою Haftpflichtversicherung, они прислали мне формуляр, для заполнения которого мне нужна была информация от соседки. После того как я попытался ее 3 или 4 раза застать дома и не смог...
д+30 ...бросил ей в почтовый ящик копию формуляра вместе с письмом, в котором попросил ее заполнить относящиеся к ней пункты.
д+47 (примерно :)) От Vermieter-а приходит письмо, чтобы я до н-цатого мартобря (д+74 примерно) произвел соседке ремонт, иначе они сами наймут фирму и пришлют мне счет.
д+48 пишу Vermieter-у (обычным письмом, которое он "не получил") что моя страховка поставлена в известность, я жду информации от соседки, чтобы передать в страховку
д+60 получаю от соседки заполненый формуляр. На вопрос "что пострадало" было отвечено - "потолок".
д+61 отправляю формуляр в страховку
д+70 звоню в страховку чтобы поинтересоваться получили или нет, и вообще что теперь дальше делать, отвечают что послали письмо соседке, ждут ответа, если от меня что-то будет надо, они объявятся.
д+120 с моего счета вместе с квартплатой Vermieter снимает нцать евро.
д+127 Мне приходит письмо от Vermieter-а что, мол, так как я, ничего им не сказав, повреждения не исправил, то они наняли фирму, вот вам счет на нцать евро а деньги мы снимем в следующем месяце (хотя уже неделю как сняли).
д+128 Пишу письмо страховке, спрашиваю что там у них с моим делом. Пишу Vermieter-у, спрашиваю почему он позволяет себе снимать деньги с моего счета если разрешение было только для квартплаты и пишу, что свяжусь со страховкой и выясню в чем дело и могут ли они перенять этот счет. Предлагаю Vermieter-у общаться напрямую со страховкой, даю номер случая и адрес/телефон. (начиная отсюда все письма Vermieter-у как Einwurfeinschreiben).
д+132 Приходит ответ от страховки что они все еще ждут ответа от пострадавшей на письмо от д+64, счет они перенять не могут, так как в нем не расписаны по часам работы, просят у Vermieter-а попросить детальный счет.
д+132 Пишу Vermieter-u e-mail с описанием ситуации (упоминаю о первом письме, где я писал что сообщил страховке), просьбой вернуть лишние снятые со счета деньги, напоминаю что я дащал разрешение только для снятия квартплаты и возмовных доплат Nebenkosten, прошу выслать детальный счет для страховки и подтвердить получение e-mail-а. Пишу соседке записку (кидаю в почтовый ящик) где прошу все же ответить на письмо от моей страховки.
д+139 От Vermieter-а никакой реакции на e-mail, дублирую ему сообщение заказным письмом. (даю ему срок вернуть деньги до д+154)
д+145 Встречаю соседку, которая сообщает что никаких писем от моей страховки не получала. Пишу страховке - прошу еще раз послать соседке это письмо.
д+149 Страховка отвечает что раз уже ремонт сделали, то от соседки ей уже ничего не надо, а нужен только детальный счет.
д+150 От Vermieter-а приходит письмо от д+146 : "ничего не знаем, никаких писем не получали, не отремонтировал в указанный нами срок - плати, а если наш Lastschrift отзовешь - то вот тебе номер счета малярной фирмы и сам ей переводи деньги до д+160, детальный счет скоро пришлем".
д+151 Пишу Vermieter-у: оплатить страховка не может, пока не получит детальный счет, который я у вас просил и в емейле от д+132 и в письме от д+139
д+154 Отзываю Lastschrift, перевожу только квартплату (отозвал квартплата + нцать евро, перевел квартплату)
д+159 От Vermieter-a приходить копия факса детального счета
д+160 Отправляю детальный счет на нцать евро страховке.
д+178 Vermieter снимает со счета квартплату + нцать евро + 6,30
д+179 Пишу страховке, мол, что там у нас с делом?
д+182 Страхока отвечает что послала соседке (пострадавшей) предложение об урегулировании, ждет ответа.
д+184 В почтовом ящике обнаруживаю письмо от страховки для соседки (от д+165) и записки от соседки, мол, отошлите это Vermieter-у так как он теперь у нас "пострадавший" (сумма предложенная страховкой выше нцати евро из счета маляров еще на 20 евро).
д+186 Пишу Vermieter-у: верните деньги, вот вам предложение об урегулировании и копия записки соседки, не виноватая я что так долго затянулось, и пишу что "еще раз напоминаю что счет я вам дал исключительно для квартплаты и Nebenkosten". Даю срок вернуть нцать+6,30 евро до д+200.
д+193 Vermieter возвращает деньги. Но. Не нцать+6,30 а только нцать (при том что страховка им предловила нцать + 20). Пишу емейл - доплачивай 6,30 до д+200 иначе все одно отзову. И подтверди получение емейла, если не подтвердишь до д+196, то повторю в заказном письме, а стоимость письма добавлю к 6,30, т.е. отзову твой перевод и переведу тебе не квартплату+нцать а квартплату+нцать - 2,15
д+196 пока не наступил :)
А теперь еще вопрос к тем, кто осилил и дочитал :)
Что я сделал не так? Как надо было поступать, чтобы в будущем мне таких переписок не устраивать?
Доп. вопрос: Можно ли еще как-то попортить ему настроение? :)
Сюжет (многабукаф, но чтобы понятно было почему мне с них хоть несколько евро за письма получить охота):
день Д. Я залил соседку снизу. Соседка мне об этом не сообщила, сообщила квартиросдатчику.
д+7 Представитель квартиросдатчика сообщил об этом мне.
д+8 Я обратился в свою Haftpflichtversicherung, они прислали мне формуляр, для заполнения которого мне нужна была информация от соседки. После того как я попытался ее 3 или 4 раза застать дома и не смог...
д+30 ...бросил ей в почтовый ящик копию формуляра вместе с письмом, в котором попросил ее заполнить относящиеся к ней пункты.
д+47 (примерно :)) От Vermieter-а приходит письмо, чтобы я до н-цатого мартобря (д+74 примерно) произвел соседке ремонт, иначе они сами наймут фирму и пришлют мне счет.
д+48 пишу Vermieter-у (обычным письмом, которое он "не получил") что моя страховка поставлена в известность, я жду информации от соседки, чтобы передать в страховку
д+60 получаю от соседки заполненый формуляр. На вопрос "что пострадало" было отвечено - "потолок".
д+61 отправляю формуляр в страховку
д+70 звоню в страховку чтобы поинтересоваться получили или нет, и вообще что теперь дальше делать, отвечают что послали письмо соседке, ждут ответа, если от меня что-то будет надо, они объявятся.
д+120 с моего счета вместе с квартплатой Vermieter снимает нцать евро.
д+127 Мне приходит письмо от Vermieter-а что, мол, так как я, ничего им не сказав, повреждения не исправил, то они наняли фирму, вот вам счет на нцать евро а деньги мы снимем в следующем месяце (хотя уже неделю как сняли).
д+128 Пишу письмо страховке, спрашиваю что там у них с моим делом. Пишу Vermieter-у, спрашиваю почему он позволяет себе снимать деньги с моего счета если разрешение было только для квартплаты и пишу, что свяжусь со страховкой и выясню в чем дело и могут ли они перенять этот счет. Предлагаю Vermieter-у общаться напрямую со страховкой, даю номер случая и адрес/телефон. (начиная отсюда все письма Vermieter-у как Einwurfeinschreiben).
д+132 Приходит ответ от страховки что они все еще ждут ответа от пострадавшей на письмо от д+64, счет они перенять не могут, так как в нем не расписаны по часам работы, просят у Vermieter-а попросить детальный счет.
д+132 Пишу Vermieter-u e-mail с описанием ситуации (упоминаю о первом письме, где я писал что сообщил страховке), просьбой вернуть лишние снятые со счета деньги, напоминаю что я дащал разрешение только для снятия квартплаты и возмовных доплат Nebenkosten, прошу выслать детальный счет для страховки и подтвердить получение e-mail-а. Пишу соседке записку (кидаю в почтовый ящик) где прошу все же ответить на письмо от моей страховки.
д+139 От Vermieter-а никакой реакции на e-mail, дублирую ему сообщение заказным письмом. (даю ему срок вернуть деньги до д+154)
д+145 Встречаю соседку, которая сообщает что никаких писем от моей страховки не получала. Пишу страховке - прошу еще раз послать соседке это письмо.
д+149 Страховка отвечает что раз уже ремонт сделали, то от соседки ей уже ничего не надо, а нужен только детальный счет.
д+150 От Vermieter-а приходит письмо от д+146 : "ничего не знаем, никаких писем не получали, не отремонтировал в указанный нами срок - плати, а если наш Lastschrift отзовешь - то вот тебе номер счета малярной фирмы и сам ей переводи деньги до д+160, детальный счет скоро пришлем".
д+151 Пишу Vermieter-у: оплатить страховка не может, пока не получит детальный счет, который я у вас просил и в емейле от д+132 и в письме от д+139
д+154 Отзываю Lastschrift, перевожу только квартплату (отозвал квартплата + нцать евро, перевел квартплату)
д+159 От Vermieter-a приходить копия факса детального счета
д+160 Отправляю детальный счет на нцать евро страховке.
д+178 Vermieter снимает со счета квартплату + нцать евро + 6,30
д+179 Пишу страховке, мол, что там у нас с делом?
д+182 Страхока отвечает что послала соседке (пострадавшей) предложение об урегулировании, ждет ответа.
д+184 В почтовом ящике обнаруживаю письмо от страховки для соседки (от д+165) и записки от соседки, мол, отошлите это Vermieter-у так как он теперь у нас "пострадавший" (сумма предложенная страховкой выше нцати евро из счета маляров еще на 20 евро).
д+186 Пишу Vermieter-у: верните деньги, вот вам предложение об урегулировании и копия записки соседки, не виноватая я что так долго затянулось, и пишу что "еще раз напоминаю что счет я вам дал исключительно для квартплаты и Nebenkosten". Даю срок вернуть нцать+6,30 евро до д+200.
д+193 Vermieter возвращает деньги. Но. Не нцать+6,30 а только нцать (при том что страховка им предловила нцать + 20). Пишу емейл - доплачивай 6,30 до д+200 иначе все одно отзову. И подтверди получение емейла, если не подтвердишь до д+196, то повторю в заказном письме, а стоимость письма добавлю к 6,30, т.е. отзову твой перевод и переведу тебе не квартплату+нцать а квартплату+нцать - 2,15
д+196 пока не наступил :)
А теперь еще вопрос к тем, кто осилил и дочитал :)
Что я сделал не так? Как надо было поступать, чтобы в будущем мне таких переписок не устраивать?
NEW 19.10.10 18:53
в ответ MrSanders 19.10.10 18:30
На будущее - отозвать Lastschrift и переводить кв.плату самому.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
NEW 19.10.10 18:55
в ответ MrSanders 19.10.10 18:30
Денег точно не получите,а вот в будущем составляет фирма акт об ущербе вы его и шлите в свою страховку!Vermieter сам замутил такую кашу похоже,что он паникёр по жизни!Всё он прекрасно понимал,наверное просто думал и со страховки денег поиметь и с Вас под шумок
.
NEW 19.10.10 20:27
в ответ MrSanders 19.10.10 18:30
За переписку деньги вернуть не удастся. Возможность снимать деньги со счета однозначно отозвать (в разрешения не дифференцируется причина по которой он может снимать деньги). Фермитер похоже действительно из паникеров и при выезде может доставить вам большие проблемы. Так что подстраховаться стоит.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 19.10.10 21:24
в ответ MrSanders 19.10.10 18:30
Для такх случаев самое лучшее - факс.
Почитайте договор, в договоре стоит, что Вы обязанны дать фермитору свой счет и плата осуществляется только с помощью Lastschrift, если нет, то отзовите и переводите деньги переводом. Из-за 6,30 евро он врядли пойдет судиться, а если и пойдет, то проиграет. Сохраните всю переписку, и распечатки со счета, когда снял, когда предупредил. Может, есть свидетели, которые видели, что Вы отправляли письмо, которое он "не получил".
Почитайте договор, в договоре стоит, что Вы обязанны дать фермитору свой счет и плата осуществляется только с помощью Lastschrift, если нет, то отзовите и переводите деньги переводом. Из-за 6,30 евро он врядли пойдет судиться, а если и пойдет, то проиграет. Сохраните всю переписку, и распечатки со счета, когда снял, когда предупредил. Может, есть свидетели, которые видели, что Вы отправляли письмо, которое он "не получил".
NEW 19.10.10 22:25
в ответ MrSanders 19.10.10 18:30
Нужны еще умные мысли :)
Потому как наступил - апофеоз. Вернее даже апофигей. Полный.
Сегодня в почтовом ящике обнаружил письмо от квартиросдатчика.
В нем он пишет:
1. "Sie als Schadenverursacher zum Schadenersatz uns gegenüber verpflichtet sind".
2. нцать евро, который мы с вас взяли Lastschrift-ом для оплаты счета малятной фирмы мы вам вернем (про лишние 6,30 и тут молчат)
3. адресованное вашей соседке письмо от вашей страховки (Abfindungserklärung, в котором просят подписать что мол, больше никаких претензий не имеем, а предложенные мне деньги переведите такому-то на такой-то счет) мы (zu unserer Entlastung) отправляем вам назад
4. Требовать возмещение ущерба мы теперь будем в суде.
Я не понимаю одного. Если они требуют возмещения ущерба, значит они считают что они "Geschädigte" а не моя соседка, так? Если они считают себя пострадавшей стороной то почему не подписывают подтверждение получения компенсации? Почему отфутболивают назад к соседке? Она же меня к ним отослала, потому что, мол, они потерпевшие а не я.
Т.е. я не могу понять чего они хотят у суда добиться? Им предлагают заплатить - только подпишите подтверждение - нет, мы не будем, Вы нам должны а не страховка, а с вас будем через суд выбивать. Моя чесслово не понимай...
Потому как наступил - апофеоз. Вернее даже апофигей. Полный.
Сегодня в почтовом ящике обнаружил письмо от квартиросдатчика.
В нем он пишет:
1. "Sie als Schadenverursacher zum Schadenersatz uns gegenüber verpflichtet sind".
2. нцать евро, который мы с вас взяли Lastschrift-ом для оплаты счета малятной фирмы мы вам вернем (про лишние 6,30 и тут молчат)
3. адресованное вашей соседке письмо от вашей страховки (Abfindungserklärung, в котором просят подписать что мол, больше никаких претензий не имеем, а предложенные мне деньги переведите такому-то на такой-то счет) мы (zu unserer Entlastung) отправляем вам назад
4. Требовать возмещение ущерба мы теперь будем в суде.
Я не понимаю одного. Если они требуют возмещения ущерба, значит они считают что они "Geschädigte" а не моя соседка, так? Если они считают себя пострадавшей стороной то почему не подписывают подтверждение получения компенсации? Почему отфутболивают назад к соседке? Она же меня к ним отослала, потому что, мол, они потерпевшие а не я.
Т.е. я не могу понять чего они хотят у суда добиться? Им предлагают заплатить - только подпишите подтверждение - нет, мы не будем, Вы нам должны а не страховка, а с вас будем через суд выбивать. Моя чесслово не понимай...
NEW 20.10.10 10:27
в ответ MrSanders 19.10.10 22:25
Маразм крепчал.
Отправить письмо, у которого отправитель - страховка, а получатель - соседка, вам действительно верх маразма. Впору Дарвиновскую премию давать.
Что делать:
а) Всю переписку с подтверждением отправления и протоколированием своих писем (соседские будут у вас и так)
б) Написать письмо в котором разъяснить, что в случае наступления "шаден" случая, права по урегулированию предаются страховке и страховка ведет переговоры и компенсирует расходы от вашего имени в полном объеме. Вы ни в коей мере не отказываетесь компенсировать причиненный ущерб, но в данном случае существует правила получения компенсации.
в) В случае подачи в суд и возможном проигрыше, фермитеру возможно придется компенсировать стоимость процесса, которые могут в несколько раз превышать стоимость ущерба и что вероятность выйгрыша для фермитера довольно мала.
г) Укажите, что вы не уполномочены отвечать на письма, отправленные не вам, пересылать письма и т.п.
Особо выделите место в котором указано, что вы прикладываете все силы для компенсации причененного ущерба, но вам также необходима некоторая кооперация со стороны пострадавшей и фермитера для более быстрого разрешения ситуации.
От себя добавлю. Выйграть суд в такой ситуации фермитеру действительно очень очень сложно. Похоже он не мозгами думает, а ...
Отправить письмо, у которого отправитель - страховка, а получатель - соседка, вам действительно верх маразма. Впору Дарвиновскую премию давать.
Что делать:
а) Всю переписку с подтверждением отправления и протоколированием своих писем (соседские будут у вас и так)
б) Написать письмо в котором разъяснить, что в случае наступления "шаден" случая, права по урегулированию предаются страховке и страховка ведет переговоры и компенсирует расходы от вашего имени в полном объеме. Вы ни в коей мере не отказываетесь компенсировать причиненный ущерб, но в данном случае существует правила получения компенсации.
в) В случае подачи в суд и возможном проигрыше, фермитеру возможно придется компенсировать стоимость процесса, которые могут в несколько раз превышать стоимость ущерба и что вероятность выйгрыша для фермитера довольно мала.
г) Укажите, что вы не уполномочены отвечать на письма, отправленные не вам, пересылать письма и т.п.
Особо выделите место в котором указано, что вы прикладываете все силы для компенсации причененного ущерба, но вам также необходима некоторая кооперация со стороны пострадавшей и фермитера для более быстрого разрешения ситуации.
От себя добавлю. Выйграть суд в такой ситуации фермитеру действительно очень очень сложно. Похоже он не мозгами думает, а ...
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 20.10.10 13:50
в ответ vitminc 20.10.10 10:27
Спасибо за совет.
Вот так и живем. Причем Vermieter - крупная фирма, думал такой ерунды у них не будет.
И еще один вопрос у меня остался, было б здорово если б кто-то мог пояснить.
После того как я в емейле предупредил квартиросдатчика что или он подтверждает получение емейла в течение трех рабочих дней, или я пришлю ему заказное письмо, но потребую вернуть деньги за заказное письмо, могу я у него эти несчастные 2,15 евро отобрать (все равно его Lastschrift отзывать ради 6,30 что он мне не вернул)? Надоело уже за письма платить, а на емыл уже три дня не реагирует никак.
Вот так и живем. Причем Vermieter - крупная фирма, думал такой ерунды у них не будет.
И еще один вопрос у меня остался, было б здорово если б кто-то мог пояснить.
После того как я в емейле предупредил квартиросдатчика что или он подтверждает получение емейла в течение трех рабочих дней, или я пришлю ему заказное письмо, но потребую вернуть деньги за заказное письмо, могу я у него эти несчастные 2,15 евро отобрать (все равно его Lastschrift отзывать ради 6,30 что он мне не вернул)? Надоело уже за письма платить, а на емыл уже три дня не реагирует никак.
20.10.10 14:32
в ответ MrSanders 20.10.10 13:50
Потому, что он "не получал" маил. Отошлите факс. Или киньте в почтовый ящик фермитера со свидетелем. И вообще переправте все страховке пусть они разбираются, на всякий случай скопируйте письмо с предложением о возмещении убытков от страховки.
Мне кажется тут дело в соседке, во-первых она затянула процесс, во-вторых она переадресовала все на фермитера, ей достаточно было подпись поставить, получить деньги за ремонт + 20 евро паушаль на телефон переписку и т.д. перевести деньги за ремонт и 20 евро себе оставить. Подписав формуляр от страховки Ваша соседка признала себя пострадавшей, вот пусть фермитер и требует с нее денег, то что она отфутболивает письма это ее проблема. С Вашей стороны сделанно все, что-бы возместить ущерб. Если у фермитера лишние деньги - пусть подает на Вас в суд. У Вас будет документ, что Ваша страховка готова была покрыть ущерб. Все, конечно ИМХО, удачи.
Мне кажется тут дело в соседке, во-первых она затянула процесс, во-вторых она переадресовала все на фермитера, ей достаточно было подпись поставить, получить деньги за ремонт + 20 евро паушаль на телефон переписку и т.д. перевести деньги за ремонт и 20 евро себе оставить. Подписав формуляр от страховки Ваша соседка признала себя пострадавшей, вот пусть фермитер и требует с нее денег, то что она отфутболивает письма это ее проблема. С Вашей стороны сделанно все, что-бы возместить ущерб. Если у фермитера лишние деньги - пусть подает на Вас в суд. У Вас будет документ, что Ваша страховка готова была покрыть ущерб. Все, конечно ИМХО, удачи.
NEW 20.10.10 17:11
Это жизнь.
Всё сделано правильно. Письма, как уже посоветовали, нужно хранить и отправлять лучше по факсу. И в конечном итоге всё будет хорошо.
Чего я искренне желаю...
з.ы. Когда подобный апофигей сильно достает, то хорошо помогает вот это: http://lib.ru/WELLER/agreemen.txt
в ответ MrSanders 19.10.10 22:25
В ответ на:
Нужны еще умные мысли :)
Потому как наступил - апофеоз. Вернее даже апофигей. Полный.
Нужны еще умные мысли :)
Потому как наступил - апофеоз. Вернее даже апофигей. Полный.
Это жизнь.
з.ы. Когда подобный апофигей сильно достает, то хорошо помогает вот это: http://lib.ru/WELLER/agreemen.txt
