Добрый день!
Нужна ваша консультация – возможно, кто-то сможет помочь мне советом.
Я и мой несовершеннолетний сын проживаем в Германии (ПМЖ), пока граждане России. Бывший муж (отец ребенка) не выполняет соглашения по алиментам и требует встреч с ребенком (я на свои средства должна привозить сына на каникулы к отцу). Отказ от ребенка или согласие на усыновление моим немецким мужем естественно тоже не дает.
1. Могу ли я подать на алименты через суд? И можно ли это сделать, проживая в Германии?
2. Может ли суд «присудить» ежегодные встречи с ребенком отца? И за чей счет?
3. Как поступить в ситуации, если ребенок САМ НЕ ХОЧЕТ видеться с отцом?
Спасибо всем кто ответит на мои вопросы или опишет примерно похожую ситуацию из своей жизни! Опыт – это всегда очень важно!

А где отец ребёнка живёт? Не платит? Мало платит? Или как?

Отец живет в России, гражданин России.
Алименты не платит вообще. По соглашению об алиментах, должен был выплатить всю сумму, перед нашим с сыном отъездом на ПМЖ, но так ничего и не было...

вне зависимости от того, что вам тут ещё ответят: ситуация чревата тем, что он ребёнка может назад не отпустить.
хочет общаться - пусть приезжает в гости.

Видимо, он понимает, что по-другому он ребенка уже не увидит никогда. А вы алименты получить хотите, а чтобы ребенок с отцом встречался - нет. Отца это не устраивает. Наверное, ему дорог ребенок.

Я тоже именно этого и боюсь! Кроме того (по словам ребенка) он (био-отец) негативно влияет на психику ребенка... Пугал подростка тем, что отчим будет принуждать ребенка к сексу...
Вот и пытаюсь понять (юридически) - может ли суд обязать сына встречаться с отцом? Если , теоретически "ДА", то естественно, даром мне не нужны никакие алименты!

Не совсем согласна с вашим высказыванием. Отец не хочет платить алименты, но желает видеть ребенка (за мой счет)... не совсем логично выходит.
Я спрашивала, как регулируются встречи с ребенком , если отец и ребенок проживают в разных странах?
Да, общение с бывшим мужем я не приветствую (пост выше), но раз нет возможности поменять фамилию или адаптировать (нынешним мужем), то пусть хоть алименты платит...

Ах, сударыня
каковой была сумма, уплаченная Вами за разрешение био-отца на вывоз ребёнка? Сдаётся, Вы ещё и сэкономили?

родитель, не проживающий с ребёнком, имеет право на встречи с ним и обязан участвовать в его содержании.
суд обязать сына встречаться с отцом не может, суд может обязать вас не препятствовать такой встрече, если сын и отец захотят встречаться.
с алиментами никак не связано.

Что то я плохо поняла, извините. Зачем вы сами возите ребенка, за свой счет к отцу, если не ребенку не вам это не надо? Если отец питает к дитю, искренние чувства, пусть сам приезжает. Снимает гостиницу и встречается с сыном.
А насчет алиментов.... Это вопрос , я конечно не адвокат, но логика мне подсказывает, что вы в России на алименты должны подать. И там уж судебные приставы, за него возьмутся. Алименты на книжку будет перечислять. Как тот так

Надеюсь, с Вашей стороны это была шутка!
"Платой" за разрешение на выезд на ПМЖ - было соглашение об алиментах. (я такой-то такой-то выплачу сумму такую-то на содержание ребенка до его 18-летия). Нотариально заверено. Выплат нет. Согласия на смену фамилии - не дает. Согласие на усыновление - не дает.
Просто вредность какая-то прослеживается! ИМХО

Я вероятно не совсем ясно выразилась. Я не вожу ребенка на встречи с отцом. Просто именно так записано в соглашении об алиментах (отец - платит всю сумму алиментов, а я - привожу ребенка).
Но так как первый пункт соглашения не выполняется, я и не выполняю - второй пункт.

А возможно, Вы можете подсказать, как оформляется нежелание ребенка видится с отцом? Понимаю, что все это какой-то бред... Но ведь кто-то еще кроме меня такой бред проходил?

Ах, сударыня
отнюдь не шутка. Кругленькие суммы папики иногда от мам вытряхивают за такие вот разрешения... Совсем как в "Интердевочке" папа-алкоголик заполучают иногда...

сколько лет ребёнку?

Могу ли я подать на алименты через суд? И можно ли это сделать, проживая в Германии?
Конечно, вы можете подать на алименты через суд. В расписке отец обязался платить алименты, или там стоит, что они уже все оплачены? В суд подавать в России.
Созвонитесь с судом по месту проживания отца и узнайте, можно ли подать им заявление по факсу.

А, тогда все ясно! На алименты подавайте в России, если они вам очень нужны. Если не нужны, то напишите отказ от алиментов, тогда есть шанс, что когда ребенок вырастет, папаша (я не знаю какой он) не станет подавать на содержание себя любимого, от сына.
А вообще, я чисто по человечески, посоветовала бы вам не лишать все таки ребенка родного отца. В конце концов это ваши взрослые заморочки с алиментами. А вы еще не знаете, как сложится ваша жизнь, а вдруг его отец станет для вашего сына опорой и поддержкой? А у детей есть, такое свойство, как вырастать, и все понимать и переосмысливать. Что б вас потом ребенок не упрекнул, что вы лишили его родного человека. Я за это! Удачи вам!

13 лет

что когда ребенок вырастет, папаша (я не знаю какой он) не станет подавать на содержание себя любимого, от сына.
Сомневаюсь, что папаша это сможет провернуть из России. Подавать -то надо будет в суд в Германии. Адвокат, немецкий, знание законов. Кроме того, сын должен будет действительно нехило зарабатывать, чтобы по немецким законам ему присудили содержать отца.. Короче, этот вариант будет очень затратным для папы.

что могу сказать: моё мнение - не раздувайте эту историю.
никогда и нигде не говорите, что не хотите, чтобы бывший общался с ребёнком.
везде и всегда говорите, что не против, что бы он общался, но в ФРГ, т.к. вы не планируете посещать РФ.
вам нужно продержаться ещё 5 лет, потом ребёнок, если захочет поменяет фамилию и получит гражданство ФРГ, если захочет.

отказ от алиментов российским правом не предусмотрен.

Может ли суд «присудить» ежегодные встречи с ребенком отца? И за чей счет?
Российский суд это рассмотривать не будет, если вы сами вопрос не поднимете. Вы подаете только на алименты, отец их обязан платить. Если отец хочет, может подавать в суд на присуждение ежегодных встреч. Естесно, расходы по суду будет нести он. Суд вас известит о вынесенном решении. Но поедет ребенок или нет- это суд проверять не будет. Если ребенок не хочет ехать, то и не поедет- кто его заставит? Выплата алементов от этого не пострадает.

Чисто по человечески - я с вами абсолютно согласна! Поэтому - обдумываю, советуюсь и не хочу с плеча и в запале наломать дров... При этом, я не хочу (и не могу) лишить человека родительских прав. Я только говорю об алиментах на ребенка и о том, что я не хочу ломать психику ребенку, который не желает видеть своего отца.

А здесь, я позволю себе с вами не согласиться. Я по вашему, как в Германию с сыном уехала? Я не имею к нему никаких претензий по алиментам, он не возражает, против вывоза ребенка на ПМЖ в Германию.

девушка, читайте газеты и смотрите телевизор.
у меня иногда складывается такое ощущение, что вернуть ребёнка из Европы в какой-нибудь российский гадюшник с толчком во дворе - один из приоритетов внешней политике РФ.

Это вы к чему?

это было в ответ вот на
это

Вы, знаете, я тут не проста так пишу..... Я на основе своего опыта. У меня сын от первого брака, я сама воспитывалась с отчимом, у моего второго супруга, есть дочь от первого брака...
Мы с моим отцом не общались 20 лет, я не чувствовала к нему ничего. И вот только последний год он стал проявляться... В гости скоро приедет. Я конечно, не пылаю к нему любовью, потому , что связь Душевная утеряна, жалко его просто....
Своему сыну, я никогда и ничего не говорила негативного про его отца . И совсем не потому, что он идеальный. А ради сына, что бы он им гордился, что бы знал, что он рожден в любви и мы его ждали (хотя это не так). И вы знаете, это сработало! Когда мы приезжаем в гости в Россию, они встречаются, общаются. У него уже давно другая семья и ребенок. Но не смотря ни на что, сын, не чувствует себя "безотцовщиной" . И в этом только моя заслуга.

Я написала то же самое, что и Вы, только другими словами. \
Вот ваша цитата:
суд обязать сына встречаться с отцом не может

Вам ужасно повезло по нескольким пунктам, а именно, тем, что Вам ребенка разрешил вывезти отец, практически бесплатно, и второе- что консульство Германии в момент получения въездной визы не потребовал принести решение суда о лишении отца родительских прав, что практикуется повсеместно.
Так что Вам сильно повезло, и подумайте, стоит ли искушать судьбу эскалацией конфликта?

Это все верно! Но я имею много препятствий! Сын хочет получить фамилию отчима (так как давно с ним живет и считает отцом). Сын согласен и хочет ОФИЦИАЛЬНО считаться ребенком отчима (по той же причине). И уже долгие годы называет отчима - папой (по своей личной инициативе).... И когда встают все эти вопросы - они упираются в НЕСОГЛАСИЕ био-отца. Выгладит это так - алименты платить не буду, согласия на смену фамилии - усыновление - не дам, но ребенка каждый год - привози, иначе я в суд подам... Какой-то маразм!

суд не может, а вот если РФ по этому поводу поднимет хай - никто не знает, не получится ли так, как в Португалии.

Огромный респект тебе за это!
Обычно женщины при расставании ослеплены ненавистью, и в результате получаем детей, которые вроде как бы и дети, но в реальности- враги на всю жизнь.

если я не ошибаюсь, в 14 лет ребенок сам сможет кое-что решать..
Дождись..

Я хочу от всего сердца пожелать вам не думать о таких, на самом деле мелочах. Я искренне рада, что у отчима с вашим сыном сложились хорошие отношения. Главное, что они ладят! А если очень хочет взять его фамилию, ну пусть подождет до совершеннолетия, если не передумает. А вы , в свою, очередь, должны, его настроить. Ведь в 13 лет это уже не ребенок. А то, что у него 2 отца, так это же радоваться надо! А отношение к родному отцу, у него еще изменится, просто, поверьте мне. И все у вас будет замечательно, не тратьте жизненные силы впустую.... Удачи вам и сыну!

Выгладит это так - алименты платить не буду, согласия на смену фамилии - усыновление - не дам,
Так что у вас в приоритете- алименты или усыновление отчимом?

Спасибо! У меня просто философский склад ума.

Во-первых - ждала ребенка только я одна. Во-вторых - воспитывала ребенка только я одна (плюс отчим). От родного отца за все время (более 9 лет) ничего не видели никогда! Ребенок его не знает практически и после пары кротких встреч - не желает знать вообще. И никогда, ни единого плохого слова я не сказала сыну о его биологическом отце! Так что, ваши респекты друг другу - в данном случае не уместны! (имхо, естественно). Ситуации жизненные бывают разные - я как могла коротко описала свои проблемы. В надежде на реальный совет!

Конечно - усыновление! Но мы попытались решить это и так и этак... не вышло - без согласия био-отца ничего не делается! Посему, встал вопрос об алиментах - ну если ты так хочешь считаться НОРМАЛЬНЫМ отцом - то плати тогда алименты! Или я что-то не так понимаю в этом мире?

Хотела уйти....
А вы бы отказались от своего ребенка? Тогда и не требуйте этого от отца. А то , что он не платит, деньги на содержание сына, это конечно, не правильно и не порядочно. Конечно это не делает ему чести... Но с другой стороны, не все в этом мире измеряется деньгами!

вы откуда из России приехали, из какого города?

А чем ЭТО тогда должно измеряться? Мое мнение - или мы любим ребенка (хотя его вообще не знаем) и платим по закону алименты (не маме ребенка, а ребенку!), или мы знать не знаем ребенка (не встречаемся, не интересуемся более 8 лет), но при этом претендуем на роль ВСЕ-РЕШАЮЩЕГО папы... Захочу - разрешу, захочу - не разрешу!
Я еще раз хочу повторить, пусть это и звучит не вежливо! Я спрашивала совета у тех, кто прошел подобный путь. Я не думаю, что я одна с такими проблемами на сайте!

Я из Новосибирска

дайте папе тыщ 20.
он и разрешит поменять и фамилию..и отца.

Но мы попытались решить это и так и этак... не вышло - без согласия био-отца ничего не делается
Девушка, я вам лично уже сколько советов дала... Если не соглашается по хорошему, и для вас приоритет- усыновление, так пригрозите, что подадите нга алименты. И подайте, если не пойдет на мировую. В чем проблема то?

дайте папе тыщ 20.
Ага, разбежались. Мало того, что алименты не платит, так еще ему приплачивать? Не дурно, не дурно...

а вот если РФ по этому поводу поднимет хай - никто не знает, не получится ли так, как в Португалии.
Такой резонанс получают единичные случаи. В крайнем случае пусть поднимают хай.. Германия их за это не депортирует

Я именно так и мыслю - не хочет дать согласие на усыновление - пригрожу судом и алиментами! А проблема в том, что - может ли биологический отец в ответ на алименты потребовать встречи с ребенком и как это может происходить в условиях, что ребенок - имеет ПМЖ в Германии и постоянно, естественно там проживает, а отец - гражданин России, проживающий, соответственно в России???

Были бы у меня свободные 20 тысяч - не раздумывая дала бы! И думаю, не папаше, а суду в России - тогда и решение нужное вынесли и так далее... А раз - нет , то пытаемся решить вопрос законными (бесплатными :) ) методами.
Не примите никто за оскорбление российских судов! Это была - шутка!

Может..
Вполне..
Так даст прикурить, что мало не покажется.
Подожди еще год хотя бы!

Я вам уже ответила выше, что не может отуц ничем грозить. Он может пойти в российский суд, суд вынесет решение о встречах отца с ребенком. Отец оплатит судебные издержки. Но если ваш сын не поедет на встречу, то дяденька-судья не придет и ребенка не потащит. Понимаете?
С алиментами по-другому. Вам их присудят и если ваш бывший не будет платить, то вы обратитесь к судебному приставу. При условии, что папа официально работает и есть официальная зарплата. Но даже если ее нет, его можно внести в список должников по алиментам, и он не сможет, например, выехать за границу. Так что у вас реально больше рычагов, чем у вашего бывшего.
На худой конец можно лишить его родительских прав- тогда вообще проблем с усыновлением не будет. Дерзайте!

решение суда - это еще пол дела. Чаще всего они не выполняются. У мужа доходы официальные? На алименты вы можете спокойно подать, и вам их присудят вне зависимости, где ребенок находится и какой у него контакт с отцом. Все остальное- совершенно другая история.

Да! Спасибо! Все поняла! Будем дерзать! Пока болтала здесь - параллельно изучала российское законодательство - вроде есть у меня шанс!

У отца доходы вполне официальные (занимает неплохой пост в одной из государственных служб России). А вот насчет насчет другой истории... тоже интересно. )

он тоже может в любой момент иск подать на определения порядка встреч с сыном, важно, что одно с другим никак не связано, если о судах речь.
А что было в вашем соглашение на вывоз ребенка?

Ой, не буди лиха, пока оно тихо!
Потом в Россию въехать, а то еще хлеще - назад выехать не сможешь. Ни ты, ни ребенок..
Мой пасынок свободно ездит к отцу, частично я оплачиваю и дорогу, без алиментов, ввсе что отец тратит- идет исключительно ему, и считаю очень правильным линию поведение жены, которая не считает нужным качать права.
Зачем нужны конфронтации? Это же путь в никуда!
Как говорил мой шеф - Юстиция помогает, но лишь один раз. На долгое время она помочь не может..

Суд присудит НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ встречам с отцом, но ОРГАНИЗОВЫВАТЬ и ОПЛАЧИВАТЬ эти встречи никакой суд не может, а уж тем более принудить РЕБЕНКА к этим встречам, если он их не хочет.
Мне кажется, самый удобный вариант для вас - лишить био-отца родительских прав на основе неоплаты алиментов. Тогда и усыновление здесь станет возможным.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17270135&Board=legal

может....
http://www.vatersein.de/modules.php?name=Forum

Неуплата алиментов изначально не является основанием для лишения родительских прав..

при чем тут плата за разрешение на вывоз??? По человечески он должен был ей без всяких плат дать разрешение.Это уже называется спекуляция и зарабатывание денег на ребенке. Это что товар что ли,что бы экономить или не экономить??Чем писать подобное,спросите себя:а нужно ли...???

Это такая редкость - человечестки отношения при разводе.
Еще бы кто слово "порядочность" произнес :-)))))))

Вы можете подать в российский суд иск о взыскании алиментов.Это можно сделать из Германии,отправив по почте исковое заявление и заявление о рассмотрении дела без Вашего присутствия.Отец ребенка может подать иск в российский суд иск об определении порядка общения с ребенком.Если ребенку более 10 лет, суд решая вопрос об определении порядка общения с ребенком должен учитывать его мнение.

И потом на основании решение этого суда (который в большей степени может быть дружественным отцу, чем матери) мамашу с ребенком заносят в список на границе, и мамше придется сильно удивится, услышав на вылете, что мол, гражданка, вы туда не летите, пройдемте с нами, папа хочет пообщатся с ребенком.

просто не продлит ВНЖ сыну и они сами уедут.

какие издержки в гражданском праве в России???
копеечная госпошлина?
и почему их будет нести отец, если вы пишете, что суд вынесет решение в его пользу.

Ты готова разделить трудности, которые выпадут на долю ТС в случае проигрыша?Или в случает такого "выигрыша", который поменяет жизнь ТС не влучшую сторону?
Полагаю, что нет.. Если она, послушав тебя, влезет в драку, а там будет бита- вы ей не поможете, уверен..
Мне нравится позиция "советчиц"..
Типа ты давай, дерись, а мы посмотрим...

копеечная госпошлина?
Да. копеечная. Но топикстартер задала этот вопрос, я ответила..

просто не продлит ВНЖ сыну и они сами уедут.
Да, это возможно. Поэтому надо лишать отца родительских прав и оформлять ребенка на отчима. Это самый надежный вариант.

Мне нравится позиция "советчиц"..
А мне нравится ваша позиция. Сиди, сложи лапки, пусть тебя наглый зарвавшийся папашка бьет.
Если она ввяжется в драку, то по крайней мере поставит этого чудака на место. И точно выиграет, если лишит его родительских прав. А не ввяжется- уже сейчас проиграет.

Неужели вы лично знакомы с папашкой, что так уверены, что он наглый и зарвавшийся?
Ну, в принципе, если ТС не нравится, когда лапки сложены, то ей лучше ими отмахиваться от мощнейших ударов, которые устроит папшка в ответ.
То, что лапки. скорее всего, поломаются- вы их лечить будете?
Так вот, я надеюсь, что хоть небольшим количеством мозгов Вы располагаете.
Тогда Вам нетрудно будет подумать на пару шагов вперед.
Если папашка не ассоциальный элемент, и имеет хоть какой контакт с ребенком- ни в российском, ни тем паче в немецком суде вы его родительских прав не лишите никогда!
тем более, если он немелкий госслужащий, да и судится придется в том же районе..
Вы так наивны, чтод умаете,суд будет грудью биться за даму из за границы? Ха!
А вот ответный удар будет таков, что он потребует организации встреч с ребенком.
И если у ребенка и у мамаши есть российский паспорт, и они въедут на территорию России- мамаша может вместо стойки аэропорта оказаться в СИЗО за невыполнение решения суда..
И немецкая дипломатия будет бессильна- так как гражданство российское скорее всего.
Давайте, провоцируйте конфликт дальше..Вам то его не расхлебывать потом, а поразвлекаться наблюдателем можно будет :)

этого как раз делать не нужно.
нужно тихо досидеть до достижения ребёнком 18 лет.
зы. кстати, папа может получить 5-ти летнюю визу в шенген.

Вам тут правильно насоветовали насчет сидеть тихо и не будить спящих собак. Как ето Ваш екс чего-то там "требует", если вы в Германии сидите? По телефону звонит? Смените телефон, зачем вообще давали? Письма пишет по "одноклассникам"? Удалите аккаунт - добро небольшое. Зачем вы вообще идете у него на поводу и слушаете его фантазии, чего он там хочет?
Зачем Вы пустили в свою жизнь давление и проблему?
Пусть задолженность по алиментам покроет с учетом инфляции, потом возможны дальнеишие переговоры в духе "ребенок тебя не знал не видел, он считает своим отцом моего мужа, психологическая травма бла-бла, приходите после 18 ребенкиных лет, поговорим". А там глядишь, за 5 лет, женица, других нарожает и про Вашего забудет.
Я в свое время решила проблему без шума и пыли, правда я была в родном городе, а муж был в 2000 километрах от него. Пошла в милицию, сделала заявление, как о давно без вести пропавшем, дала пару левых адресов явок и паролеи по всеи стране (зная, что его там нет), его поискали-запросили ети места (формально) не нашли, дали мне про ето справку(искали - не нашли). Пошла с неи в суд, сказала, что мужа 100 лет не видела, хочется устроить свою судьбу, а замужем за пропавшим фантомом, бумаги не в порядке, таким образом развелась.
Следующии етап - с тои же справкои о "без вести" в гороно, рассказ про тяжелую женскую судьбу, ни слова про Германию (некоторых бесит в провинции), поставила заявку на лишение отца родительких прав, снова под соусом, что второи муж хотел бы усыновить, да спросить не у кого и алиментов ни копеики (какие алименты с пропавшего?).
Букеты-конфеты-кофе в банках дамам из гороно. Они сами выступали перед судом о лишении род.прав в интересах ребенка, такое правило тогда было, сеичас не знаю. И на суде меня не было, была представитель гороно, ето от них все идет. И уехала спокоино с етим решением суда. Параллельно к етои истории первыи муж звонил и канючил, но дел етих не знал.
После всех дел выслала его родителям екземпляр свидетельства о разводе, чтобы мог устроить свою судьбу. Что он лишен род.прав знать ему необязательно. А бумага ета очень пригодилась!
Автор, если у вас в родном городе есть какие-то завязки-связи, попробуите через гороно договориться - лишить тихо прав, если прописка осталась, думаю законы не поменялись, хорошо бы за его спинои, без его привлечения. Если не пролезет - называите его адрес от балды, в России такая каша, многие прописаны в одном месте, снимают в другом, ему письма будут приходить на левыи адрес, так же и назад возвращатся. Нет человека - все решат без него.
А лучше не заморачиваться с ауфвандом по лишению, сидеть тихо в Германии, прекратить всяческие переговоры и не вестись на провокации.

Это даже не смешно.

не смешно.
отец может заявить о своём несогласии о выезде ребёнка из РФ.

Всем большое спасибо за участие и советы!
Только что получила ответ из югентамта. По вопросу усыновления без согласия биологического отца - назначен термин на начало следующей недели. Сразу предупредили, что процесс не быстрый, длится не менее полугода. И усыновление (если все сложится удачно) российским законодательством признано не будет. Но это не беда - в Россию я не езжу и ездить, по большому счету не собираюсь - с родными и друзьями уже давно встречаемся на отдыхе в "нейтральных" странах.
Ну и при удачном раскладе с усыновлением - алименты и требования отца о встречах - становятся не актуальными.
Действительно интересующимся как проходит процесс усыновления в Германии (в данных условиях) - могу результаты писать в личку.

суд будет грудью биться за даму из за границы? Ха!
Я не наивна, я просто знаю. Я подавала из Германии на алименты в Россию. Через российского адвоката. Прекрасно все прошло. Никаких "могучих ударов" не последовало. Немецкий суд лишил его Sorgerecht. То же самое я предлагаю следать ТС- ни больше, ни меньше. Как видите, я жива я здорова, чего и вам желаю.

про усыновление - напишите мне, пожалуйста, в личку.
или речь идёт о лишении его Sorge-Recht?

Зоргерехта лишили? Вот это уже интереснее!
Дело в том, что Зоргерехт и родительские права - очень даже разные вещи.
Вам круто повезло, что БМ от вас ничего не надо..
Он платит копейки с небольшой белой зарплаты, небось, и не замечает их ? :-)
В Россию поле этого путешествовать доводилось?
Все гладко было?

на самом деле, чтобы перекрыть выезд из РФ ребёнку - надо очень постараться.
несколько походов, в ЗАГС, к нотариусу...
в общем это не сколько сложно, сколько - занимает время.

разве возможно усыновление без согласия био. отца?

Верно, для этого нужно сделать некоторые движения..
Поэтому вопрос мотивации для друой стороны стоит довольно остро..
Если ее сейчас нет, то с объявлением войны она может резко появится...

я думаю, что речь идёт о том, что у мамы будет Sorge-Recht.
ну будем посмотреть.

Согласие отца может заменить судебное решение. Очевидно, ЮА возьмёт на себя Beistandschaft и организует процесс по данному вопросу. Вполне возможно, что суд решит этот вопрос в пользу матери, потому что истребовать согласия на то и на сё от живущего заграницей отца, весьма нелёгкий процесс. Другое дело, получается щекотливая ситуация, поскольку российской стороной это признано не будет. Но, если ребёнку впоследствии дать немецкое гаржданство по отцу, то щекотливость почти исчезает.

1.В семейном кодексе России написано, что если муж не участвует никоим образом в жизни ребёнка более 6 месяцев, то разрешение на усыновление у него спрашивать уже не надо. Т.е. Вы можете лишить его права голоса через суд.
2. Вы можете подать в суд по поводу невыполнения соглашения по алиментам, и у Вашего мужа будет только два варианта: срочно выплатить за все годы или сесть в тюрьму.
3. Вы не обязаны за свой счёт возить ребёнка в Россию (если я правильно поняла).

Оформить нотариальнозаверенной заявление ребёнка о нежелании видеться с отцом и предоставить это в Отдел Опеки по месту жительства отца.

Присудить может. А за чей счёт - за счёт тех, у кого больше "свободных денег" (после всех обязательных выплат). Правда, в этом утверждении я не уверена, потому что ни разу нигде не встретила в семейном кодексе упоминания, за чей счёт и в каком случае осущетствляется перевозка ребёнка.

Был бы дорог, так договорились бы полюбовно. Мой экс и разрешение на усыновление дал. И до сих пор общаемся. На днях ему фото сына отправляла... И летом каждый год видятся.

У-ууууу! Заявление об этом надо запротоколировать, заверить и приложить к письму о том, что ребёнок не хочет видеться с отцом.
Обязательно это сделайте!
И не вздумайте экс-а предупреждать о своих дейтсвиях, если он "не отстанет" с просбой возить ему ребёнка за свой счёт.

Подавайте на мужа (как я выше писала), а потом предложите ему вариант: он Вам бумагу о разрешении на усыновление (у нотариуса заверенную), а Вы забираете своё заявление назад.

Обсуждать что-то с воинствующими полузнайками - дело неблагодарное, нообщественно- олезное..
Читайте оригинал
http://www.consultant.ru/popular/family/
п1. фигня..Нет такого там.. Родительских прав лишают по совсем другим показателям.
п2 мамашка тоже не выполняла свои обязательства все это время..
п3. в соглашении стояло именно это- значит обязана :-)
Я просто сам столкнулся с этим, и нам сильно повезло, что папаша - адекватен+плюс то, что жена -уникум сумела не разосраться с ним при разводе.
Иначе в свете патриотической российской политики последнего времени, вытащить ребенка отттуда было бы задачей практически нерешаемой..
Косвеным доказательством чего является требование посольства Германии предьявить решение суда о полном лишении отцов родительских прав для выдачи въездной визы, если мама выходит замуж за границу.

девушка, вы сейчас насоветуете...

Правильно.

Если сможет. А то вышлют после 18 лет к любимому папе.
Усыновление потому и хотят, чтоб гражданство получить. По крайней мере, это тоже входит в расчёт (я могу поверить в желание мужа растить ребёнка, как своего).
И правильно хотят сделать! Жизнь непредсказуема. Особенно в условиях кризиса.

Не правда, предусмотрен.
Я отказывалась от алиментов.

Господи, да что ж Вы всё время пишете-то всякую всячину?!
Ну не смешите, ради Христа!

С 10-ти или 12-ти. Забыла, сколько моему было. Но не 13 точно! В 13 лет мы уже в Германии были.
Впрочем, это в семейном кодексе РФ записано. Можно найти.

почему его должны выслать к любимому папе после 18 лет???

Сходите пожалуйста вот на этом же форуме в другие группы..
Где девушки, уже вышедшие замуж за немцев, находятся в такой патовой ситуации, не могут выехать с детьми и ищут решения.
Так как консульство решает так, что если у ребенка остается в России один дееспособный родитель- то ребенок должен остаться с ним.
Я сам лично столкнулся с ситуацией у моей жены, и нам повезло, что я лично присутствовал при подаче документов, а сотрудница посольства не получила четких инструкций.
Мне удалось ее убедить.. Но уже через месяц после этого позиция посольства была конкретной и жесткой, судя по другим..

Это была осень 2008 года.

не может.
гл. 16 Семейного кодекса.
вы этот документ подписать могли, но он законной силы не имеет.
впрочем, пока ребёнок проживает с вами, вы можете не обращаться за алиментами - это можно считать отказом от алиментов.
но любой документ об этом будет недействительным и, следовательно, вторую сторону (вашего бывшего мужа) никак не защищает.
вопрос, так сказать, доверия честному слову.

Кстати, вот, наткнулась на адвоката в Германии:
Защита Ваших прав и интересов Пономарёва Л.С. Т.069 - 850 933 93
Вот Вам семейный кодекс РФ
http://www.consultant.ru/popular/family/20_14.html
Полистайте. Это не начало.
Вот по усыновлению:

Внизу страницы по ссылке
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76582;p=6

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76582;p=4#p802

Статья 103. Размер алиментов, уплачиваемых по соглашению об уплате алиментов

1. Размер алиментов, уплачиваемых по соглашению об уплате алиментов, определяется сторонами в этом соглашении.
2. Размер алиментов, устанавливаемый по соглашению об уплате алиментов на несовершеннолетних детей, не может быть ниже размера алиментов, которые они могли бы получить при взыскании алиментов в судебном порядке (статья 81 настоящего Кодекса).
Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке

1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.

Я бы на этом не остановилась.
Я бы еще "вывела" ребёнка из гражданства России. Только это будет очень проблематично после "непризнанного Россией усыновления." Поймите, Вы остаётесь "на крючке" биологического папы.

У Вас с мужем разные фамилии? Тогда запишите усыновлённого ребёнка на Вашу, чтоб потом проблем с консульством не было по поводу незаконного усыновления...

хм.






Не поедет папа, богом клянусь. Особенно не светит ему многократная виза!

Да. При определённых условиях.

Полузнайка в этом случае именно Вы. Вы проходили процесс усыновления? Нет? А я проходила. Так что... уважаемый, не путайте автора.

Вы разницу понимаете между ЛИШЕНИЕМ РОД.ПРАВ и ЛИШЕНИЕМ ПРАВА ГОЛОСА при усыновлении?

Не надо всем тут твердить, что консульства требуют документа о лишении род.прав у разведённых, чтоб вывести ребёнка. Если Вы не правильно выразили свою мысль - это дело другое. Так вот, уважаемый, консульство требует ЛИБО разрешение на выезд ребёнка, ЛИБО документ о лишении род.прав.

Не смешите меня снова!

Девушка уже накувыркалась. В отличе от Вас я не советую. Я перечисляю автору все возможности, а ДУМАТЬ, как ей поступить - это уже ЕЁ забота. Не так ли?

Если по каким-то условиям ребёнок не получит ПМЖ (одно из условий - доход семьи), то после 18 летия он теряет "крышу" в виде вида на жительство матери и начинает рассматриваться, как отдельно взятая персона. И рассматривают его под микроскопом согласно "Закону о пребывании". Ни разу не читали крик души на германке, что ребёнок доучивается и его ВЫСЫЛАЮТ, а в ТОЙ стране никого и ничего нет, т.к. ребёнок жил с матерью и отчимом в Германии? А я читала. И не один раз. За семь лет моего пребывания на Германке такие случаи были не единичными. Можно, конечно, сказать себе: СО МНОЙ ТАКОГО НЕ БУДЕТ! Но я предпочитаю перестраховываться.

Если при разводе по суду место жительства определено с матерью , то как Германия может это требовать?

Вы знаете, когда я месяц назад приехала в консульство сдать док-ты на новый паспорт, то мне ВСЕ (!!!) у ворот консульства говорили, что я приеду еще минимум раза два, что документы у меня не примут, потому что..., потому что..., потому что.... и еще много таких "потому что". Я решила не расстраиваться заранее (звучало всё ОЧЕНЬ правдоподобно!), а посмотреть, что будет.
Знаете, документы у меня приняли сразу же и без вопросов. Хотя они и были просроченные...
Поэтому я склонна не доверять фразе "судя по другим". Ибо что-то недосказанное, недопонятое, что-то подзабывшееся... Доподлинно ничего не известно.

Мне интересно было, законно ли заключать такие договоры, как заключила ТС с экс-ом по поводу алиментов.

Я этот документ приставам судебным отдавала.
Ладно, не буду Вас больше смущать. Отказ от алиментов производился после усыновления. Ибо усыновление автоматически алименты не отменяет. Нужно заявление от моего имени было.

не читайте перепечатки из советских газет:
ABKOMMEN
zwischen der Europäischen Gemeinschaft und der Russischen Föderation über die Erleichterung der
Ausstellung von Visa für Bürger der Europäischen Union und für Staatsangehörige der Russischen
Föderation
Mehrfachvisa
(1) Diplomatische Vertretungen und konsularische Einrichtungen
der Mitgliedstaaten und der Russischen Föderation stellen
folgenden Personenkategorien Mehrfachvisa mit einer Gültigkeit
von bis zu 5 Jahren aus:
Ehepartnern, Kindern (auch Adoptivkindern) unter 21 Jahren
oder unterhaltsberechtigten Kindern, die Bürger der Europäischen
Union bzw. Staatsangehörige der Russischen Föderation
besuchen, welche auf dem Gebiet der Russischen Föderation
bzw. eines Mitgliedstaats rechtmäßig wohnhaft sind,
mit einer auf die Dauer der Aufenthaltsgenehmigung befristeten
Gültigkeitsdauer.

Я их не читаю!

Экс - не супруг.
Не подходит био.папа под это.

это ваша, причём очень вольная, трактовка закона о пребывании.
35. Einem minderjährigen Ausländer, der eine Aufenthaltserlaubnis nach diesem Abschnitt besitzt, ist abweichend von § 9 Abs. 2 eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er im Zeitpunkt der Vollendung seines 16. Lebensjahres seit fünf Jahren im Besitz der Aufenthaltserlaubnis ist. Das Gleiche gilt, wenn
1.
der Ausländer volljährig und seit fünf Jahren im Besitz der Aufenthaltserlaubnis ist,
2.
er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt und
3.
sein Lebensunterhalt gesichert ist oder er sich in einer Ausbildung befindet, die zu einem anerkannten schulischen oder beruflichen Bildungsabschluss führt.
Ausländische Jugendliche, die voraussichtlich die Voraussetzungen für die Erteilung
einer Niederlassungserlaubnis nach § 35 erfüllen werden, sind frühestens vier Wochen
und spätestens zwei Wochen vor ihrem 16. Geburtstag bzw. vor dem Ablauf der Gültigkeit
der maßgebenden Aufenthaltserlaubnis schriftlich über diese Antragsmöglichkeit zu
informieren.
если, конечно, ребёнок сидит дома и пьёт пиво.
но тут каждый сам себе злобный буратино.

Для примера темы:
Вопрос о пребывании ребёнка после 18-ти лет
Адоптация
Это далеко не все. К сожалению "Поиск" работает не совсем так хорошо, как мне хотелось бы. Или же данные из архивов со временем удаляются...
Поскольку автор на может 100 быть уверенной, что у неё всё сложится самым лучшим образом, то надо подготовиться и быть во всеоружии.
Чего я ей и желаю.
Всем всего хорошего!

Набираем в гугле в поиске
консульство требует лишения родительских прав
и смотрим.. Хотя бы это
http://www.inostranka-newlife.com/forum/viewtopic.php?f=32&t=667&start=0
и прикусываем язычок,или хотя бы сперва стараемся думать, прежде чем писать..

Может перестанете хамить, а?
Ну неприятно общаться, ей богу...



Каша. Полнейшая.
Перебесились... Но тем не менее, варианты кроме лишения род.прав всё же есть.

зачем нам поиск, я вам привёл положения из закона о пребывании.
если семья зависима от государства и ребёнок бъёт баклуши, то и в этом случае ему продлят ВНЖ.
In den Fällen des Satzes 1 kann die Niederlassungserlaubnis erteilt oder die Aufenthaltserlaubnis verlängert werden.

Скажите это тем, чьи дети уже высланы.

Дело в том, что Зоргерехт и родительские права - очень даже разные вещи.
Меня эта разница не интересовала, так как не шла речь о новом усыновлении в Германии. Я привела это как пример того, что и немецкий суд, и российский суд были на моей стороне, а не на стороне экс - для иллюстрации необоснованности ваших страшилок, так сказать.

Вам круто повезло, что БМ от вас ничего не надо..
Это ему круто повезло, что мне от него больше ничего не надо...
Он платит копейки с небольшой белой зарплаты, небось, и не замечает их ? :-)
У него только белая зарплата (такое предприятие) и платит положенные %. Он их очень даже замечает.
В Россию поле этого путешествовать доводилось?
Все гладко было?
Только две недели как оттуда. С 2004 года (иск по алиментам) была в общей сложности 5 раз. Еще вопросы есть?

Мы тут не общаемся....

ну вот, спеси поубавилось-есть такое на самом деле :-)
Еще раз говорю, нам повезло тем, что нотариус оказался очень толковым и въедливым, и уже при разрешении на вывоз взял тайм- аут в 3 недели, чтобы изучить вопрос.
И изучил его правильно... запросил, конечно, немало, но проблемы, которыее он нам предотвратил, стоили бы намного больше.
И он ввел несколько строчек, которые показывали, что отец не возражает против единоличного решения матерью вопросов, связанных с тем то и тем то..
И главное- были и есть неплохие отношения с отцом ребенка, это оказалось гораздо важнее!!
Потмоу что в Германии есть Alleinsorgerecht, и немцы его требуют, что логично..
Когда в посольстве тетка пыталась потребовать решение суда, нам удалось представить эту бумагу, как решение об Alleinsorgerecht, и у нас прокатило...
У народа попозже события не были такими радостными, бо лезли они с обычным разрешением на вывоз.
Особенно у тех, которые сочли необходимость выяснять отношения и мстить- выше, чем свое будущее...
Поэтому я и говорю, надо ли будить собак? После первой же повестки из суда будет запущен механизм разрушения..

Нету..Вам и вправду очень везет..
Хотя бы потому, что муж ленив и ни разу до адвокадо не дошел...
молитесь Будде ему дальше быть в таком неведении :-)

это не о чём ни говорит.
я вам привёл положения закона.

Нету..Вам и вправду очень везет..
Хотя бы потому, что муж ленив и ни разу до адвокадо не дошел...
Экс дважды доходил до суда в России, и даже пытался перекупить моего адвоката Так что не везет, а просто надо над проблемами работать и их решать. И самая лучшая позиция- активная, а не сидеть и не ждать, пока тебя заплюют, как вы тут предлагаете.
А вот после двух судов в России и одного в Германии у него действительно все удивительным образом в голове прояснилось, а после приличных для него алиментов желание размахивать кулаками абсолютно пропало.
Так что пусть ОН молится Будде, что я о нем не вспоминаю (пока он платит алименты, есно)

например при каких?

Все-все! хорошо-хорошо!
Пусть будет так!!!
Короче, ТС.
Вперед и в атаку!!!! Буй всех, чтобы боялись!!
О результатах - доложишь, ладно? А то нам же инетресно :)

А что ж мы тут делаем?
Кстати, я тут дочитываю Вашу ссылку:

Таким образом, эта ссылка всё же подтверждает мои слова о том, что НЕ ВСЕГДА и НЕ ВЕЗДЕ требуют документ о лишении род.прав.
Что и требовалось доказать.
Хотя, признаю, что это нововведение со стороны консульств для меня явилось сюрпризом. ТАКОЕ надо еще придумать было...
Кстати, интересно бы было бы знать, а предъявляли матери решения суда, где было бы написано, что местожительство ребёнка ОПРЕДЕЛЕНО С МАТЕРЬЮ? Ой, как бы это хотелось узнать...

У меня и спесь?
У меня её отродясь не было!

Я Вам как-нибудь настоящую спесь тут на ветках покажу.
(спесь у меня... не могу, смешно мне! Прошу прощения!)

Вот!... Там ведь было написано, что ребёнок по таким-то причинам оставлен матери?

По прочтении всей ветки... Хм. Надо думать. Вот автор этим и занимается.
А вот её облегчение по поводу усыновления в Германии, не признаваемое в России - это палка о двух концах. Вот если бы усыновить в Германии и выйти из Российского подданства... Но ведь новую фамилию не признают... Проблемы при выходе из гражданства РФ БУДУТ. А без выхода - папа там, как бочка пороховая. Бикфордов шнур подожжёт или нет...
Ой...шатко всё.

Я уже писала автору.

Есть... Мне напомнили вот..
У ребенка только российское гражданство или УЖЕ есть и немецкое ?
Если только российское - вот когда в 18 лет придет пора отказываться от российского гражданства, чтобы получить немецкое, и понадобится улаживать вопрос об отсутствии претензий со стороны родителей ( а это было всегда обязательно) тогда и посмотрим, кто кого какими словами будет вспоминать... Алименты то он платил? платил! Значит и Ваш ребенок ОБЯЗАН будет его содержать... А иначе поедет в Россию жить..
Вы приготовили денежку на этот случай?
Инода вредно рассказывать людям, что надо смотреть не только на следующий шаг, а хоть немного дальше..

Я почитал тут
http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/Rus/vyhod-2.htm
особенно пункт 14 и 15..
И кажется, начинаю понимать , когда именно Вам придется о нем вспомнить.
Причем вспомнить, каким богам Вы заставляли его молится, и снова научится использовать слово "пожалуйста" в лексиконе...

У ребенка только российское гражданство или УЖЕ есть и немецкое ?
У ребенка два гражданства.

Повезло однако, что два!
Но если он не совершеннолетний, то в 23 года он должен от одного отказаться обязательно, иначе отберут немецкое..
Так что я бы себя в безопасности не чувствовал..
Кроме того, отец твоего тогда всегда будет иметь право на содержание от него.. И сможет подать на него в суд на алименты с занесением его в список должников..
У ребенка ТС, кажется, пока одно, а поскольку она не аусзидлер, и два гражданства вряд ли прокатят, то у нее все может совершенно по-другому повернутся..
Так что я бы на ее месте хорошо бы подумал, стоит ли лезть на рожон?

на каком основании отберут?

С 18 до 23 лет должны отказаться от НЕнемецкого гражданства дети иностранцев.
Дети, рожденные от немецких граждан, или усыновленные имеют два гражданства пожизненно.

Кроме того, отец твоего тогда всегда будет иметь право на содержание от него.. И сможет подать на него в суд на алименты с занесением его в список должников..
Теоретически да, а как ты представляешь себе это практически? Подавать в немецкий суд? Я уже говорила, для этого ребенок по немецким законам должен действительно ОЧЕНь хорошо зарабатывать. Пока мой ребенок начнет ТАК хорошо зарабатывать, что его папа сможет претендовать на часть его доходов, папа уже отправится к праотцам Кроме того, это немецкий адвокат и большие деньги..
А занести в списки должников- да пожалуйста. Мой ребенок в Россию ни разу за все эти годы не ездил, чего ему в будущем туда ехать? Ни друзей там, ни родственников (кроме био-папы). Так что это вряд ли поможет

Бред!!
разве дети иностранцев имеют немецкое гражданство? :))))))))
Штиммт вас нихт! Почетай еще чонить...

они довольно небольшие деньги....
И второе- немецкий адвокат их стянет с твоего сына если что..
Если он папаша подаст на алименты до того, как твой сын женится- то ему останется 1400 евро зельбстбехальта..
Если твой сын успеет женится раньше, чем папа подаст- то может тогда да...Там и жену посчитают..
Но я все таки не совем уверен, что твоему ребенку не придется отказываться от российского гражданства...
Он тоже аусзидлер? Занесен в Фертрибенаусвайс?

Угу, имеют, если к моменту рождения детей иностранцы прожили в Германии 8 лет с правильным видом на жительство. И вот именно таким детям и приходится выбирать одно из двух гражданств. А дети из смешанных браков получают два гражданства на пожизненно.

Думаю, что на форуме таких детей, или тем паче- родителей- исчезающе мало...
Уж топегстартер к ним вряд ли принадлежыд
А вообще вопрос интересный
Если РЖ вышла замуж за немцевого гражданина, и приехала суда с ребенкой, то что случается с ребенкой в его 18 лет, если он не адоптирт?

Я так понимаю, что обе мамашки были изначально не немецкие гражданки, и в течении 9 месяцев после совокупления с российскими био-папами оного не получили...
То есть рожали они как российские гражданки от российских граждан..
В этом случае лишь дети аусзидлеров имеют гражданство пожизненно... С другими категориями сложнее дела обстоят..

Я не про ТС писала, тем более, что даже не читала все дебаты - больно много тут уже понаписано. Я в целом написала, что и у двух иностранцев может быть ребенок с немецким гражданством. У наших приятелей недавно сын родился, так он единственный в семье с немецким паспортом. И им уже выдали бумажки, где написано, что ребенку после 18 лет надо будет выбрать, какое гражданство он себе оставит. Что происходит с детьми-иностранцами после 18 лет - думаю, зависит от того, как долго они прожили в Германии. Вроде как после окончания немецкой школы и с какими-то еще условиями можно нидерлясунг получить. У нас, вот дочка в Германии родилась, но у неё пока ограниченный ВНЖ (толи до 8, толи еще до скольких-то лет), хотя у нас с супругом нидерлясунги.

Не обязательно.

может, не стоит так категорично, а? тем более, что сказаное - абсолютная и безусловная истина. курим закон о гражданстве:


так что если одна родительская часть имеет немецкое гражданство, то деть иностранца/-ки (второй родительской части) немецкое гражданство имеет или по рождению, или по усыновлению. также деть может иметь гражданство/гражданства ненемецкой родительской части. и никто ни от чего никогда отказываться не должен

А почему не в Российский? Или обязательно по месту ответчика?

Что Вы там, любезный, про спесь писали?
Посмотрите вот эту ссылку:
http://recht.germany.ru/status.db/items/63.html

Всё, что угодно, вплоть до высылки на историческую Родину.

Vasilisa2012
Хочу дать совет...
1. забейте на отца и записывайте всё, что от него поступило в специальную тетрадку - типа подарил мяч за 1 рубдь
Но перевёл деньги за алименты в августе, в октябре перевёл за 2 месяца или перестал платить вообще
2. Если ребёнок НЕ хочет его видеть - пишите ему письмо, что он отказался понхать на каникулы и вы не можете ребёнка травмировать.
Прилагайте квитанцию заказного письма и его копию - и всё в паочку
Покупаете ребёнку шоколадку - да, даже если просто мороженное, чеки все копите
Почему?
Потому. что не уплата алиментов НЕ освобождает автоматически от того, что ваш ребёнок не должен помогать отцу в старости
Может быть даже суд - и все ваши расходы будут записаны и подтверждены. так как одна еда и одежда на ребёнка, стоит денег
Пишу из опыта згакомых. там отец бросил 2 сыновей и бабушка (юрист) очень много помогает. И только исходя из того. что детей потом могут принудить помогать отцу, она ВСЕ расходы на детей документирует, что бы в суде их потом не затавили платиь папаше

Это правда.

Да, точно. На алименты могут подать как несовершеннолетние дети, так и не работоспособные родители и главную роль в решении этого вопроса является материальное состояние ответчика и количество его иждивенцев. А какие там между ними были когда то отношения-значения не имеет.

Усыновление (адоптация) ребенка кем- либо без согласия отца или лишения его до этого родительских изначально незаконно.
Т в случае, если био-отец - тоже немецкий гражданин, то я очень сильно сомневаюсь, что какой-то судья или югендамт возьмет на себя смелость сделать это.
Может быть, в случае с российскими гражданами удается обмануть судью или чиновников, предоставив какой-то документ, и выдав его за согласие на усыновление..

Но расслабляться, и быть уверенным, что это никогда не всплывет- я бы не стал.. Потому как если био- папашка вдруг обнаружит, что у него отобрали ребенка- буча будет наверняка немалая..

Возможно, это было до 96 года, до вступления в действие нового семейного кодекса. Поскольку алименты являются деньгами ребенка, то Вы как опекун по закону, не вправе лишать ребенка ничего из его имущества, в том числе алиментных выплат. Поэтому отказаться-то Вы можете, но это будет не законно и ни в каких инстанциях не будет принято. Кроме того, если папашка будет настаивать на получении ребенком этих алиментов, а Вы будете чинить этому препятствия /например, не получать эти деньги, несмотря на уведомления об их приходе/, то опекунский совет, в который этот папашка может обратиться за защитой прав ребенка, еще и на Вас может подать в суд, за ущемление прав ребенка и лишение его законного имущества /денег/.

Незаконно или несправедливо?
Вы сами для себя определитесь в понятиях. Потому что в плане законности, все можно отрегулировать /и это не всегда будет справедливо/. Достаточно сказать, что кроме био-родителей опекунские права имеют разнообразные опекунские советы, которые своими решениями вполне могут заменить био-родителей. Таким образом, получив согласие из опекунского совета, вполне можно усыновлять ребенка без согласия био-отца.
ЗЫ. И кстати, усыновленные и биологические дети имеют в международном законодательстве одинаковый статус. Поэтому, если ребенок был усыновлен гражданином Германии, то он с юридической точки зрения ничем не отличается от естественно рожденного от этого гражданина, поэтому вправе иметь два гражданства пожизненно.

Именно незаконно.
Потому как чтобы дошло дело до опекунских советов, папашке надо хорошо постараться и нарваться на лишение родительских прав.
Если он не ассоциальный элемент - то законно это сделать будет трудно..
Хотя что такое Закон? В Германии бывает, детей просто отбирают у родителей, и назад вернуть не получается. На Югендамт просто нет управы никакой..
И ничего.Все законно вроде :-)

Ну вот, Вы сами ответили себе на все вопросы. Сейчас пойдут люди в югендамт, поваляются в ногах, что мол, жизни нет, ребенок папой кличет, а папа просто плачет, как хочет быть папой. Пару-тройку запросов сделают в РФ, оттуда ответа не дождутся и разрешат. А дальше примет ребенок немецкое гражданство, и усе. Никого никуда не вышлют и будет полный ажур.
Но на месте топикастера, я бы все равно не лезла бы в конфликт. Не буди лихо, пока тихо. Стели себе соломку, чтобы в чужую по сути страну дитя в 18 лет не отправили, и про бывшего забудь. Правильно Берли написала, за пять лет много чего произойти может - бабу себе какую бывший найдет. Оно ж понятно, что гадости бывшей жене делает, а не чувства испытывает к сынуле. А тут будет новая баба, новые гадости.

Да не будет никакой бучи. Ему для бучи всего пять лет осталось. А время, ой как быстро летит. Да и потом, если б хотел бузить, то уже начал бы. А так разрешение на вывоз дал? Дал. Из России не достает? Не достает. В суд на мамашку не подает, что видеться с ребенком не разрешает? Не подает. Знаете, это такой тип людей. Кухонные революционэры называются. Вот выпьет с друзьями и давай всех крыть и грозиться. А на баррикады не пойдет. Когда от него какие-то действия требуются, то же согласие на усыновление - нет, не даст, просто из говна, чтобы мир медом не казался. Но и активные гадости делать не станет - это же надо попу оторвать, да бумажки собрать, да денюшку за исковое заплатить, в суд явиться. Просто невозможный труд. Вот и не будет он ничего делать. Даже если обнаружит, что ребенка отобрали. Просто появится лишний повод обсудить бабскую сучность с друзьями.

по старому КоБС это тоже было незаконно.
за алиментами можно просто не обращаться, хотя суд при рассмотрении расторжения брака этот вопрос решить обязан

Вероятно. Я в свое время просто получила бумагу от бывшей жены своего нынешнего мужа, что алименты выплачены в полном объеме вперед и что претензий она не имеет. Ну и заплатили мы ей конечно сразу всю сумму.

такое тоже не всегда возможно и в большинстве случаев незаконно, ибо ухудшает положение ребёнка...

Почему же? Как раз ЭТО семейный кодекс допускает и в нем это прямо прописано. Просто общая сумма не должна быть ниже минимальных выплат по закону за весь период алиментов. У нас так и было. Папаша должен отдавать половину всех доходов на всех своих троих детей /двое из которых мои/, соответственно, на старшую дочь, приходится 1/3 часть от половины его доходов помноженная на 36 месяцев /ей было в тот момент 15 лет/. Официальных доходов у него не было, но существует МРОТ, из которого можно сделать расчет. На тот момент он составлял около 4000 р., соответственно 700 рублей в месяц должна была получать дочь. 700 р было помножено на 36 месяцев, получилось 25000 рублей. Мы выплатили полторы тысячи долларов, что в полтора раза больше этих 25 тысяч рублей, заключили нотариальное соглашение о полной выплате алиментов и разошлись с миром. Все вполне соответствует букве закона.

Не обязан. Суд решает вопрос по предмету иска. Если иск о разводе, то он и будет решать о разводе. А если люди еще и какие-то взаимные претензии имеют - имущественные, по содержанию детей и т.д. - то милости просим отдельный иск и отдельное судопроизводство. Это раньше все валили в одну кучу, а сейчас все отдельно рассматривается - мухи отдельно, котлеты отдельно.

я не написал: невозможно, я написал: не всегда возможно.
может я отстал от жизни, но большинство моих знакомых всё же работают по найму и имеют регулярный доход...
обязан:
Статья 24. Вопросы, разрешаемые судом при вынесении решения о расторжении брака

1. При расторжении брака в судебном порядке супруги могут представить на рассмотрение суда соглашение о том, с кем из них будут проживать несовершеннолетние дети, о порядке выплаты средств на содержание детей и (или) нетрудоспособного нуждающегося супруга, о размерах этих средств либо о разделе общего имущества супругов.
2. В случае, если отсутствует соглашение между супругами по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, а также в случае, если установлено, что данное соглашение нарушает интересы детей или одного из супругов, суд обязан:
определить, с кем из родителей будут проживать несовершеннолетние дети после развода;
определить, с кого из родителей и в каких размерах взыскиваются алименты на их детей;
...
более того, решение об алиментах нормальный суд вынесет уже при первоначальном рассмотрении дела...

Совершенно верно - могут, но не обязаны. Разводы сейчас происходят в мировом суде. При разводе в заявлении супруги пишут: "в отношении детей достигнуты договоренности, имущественных претензий нет и т.д." Если что-то из этого есть и договоренности не достигнуты, то иск передается в суд общей юрисдикции, где все эти вопросы решаются и при необходимости выделяются в отдельное судопроизводство. Только по иску одной из сторон ранее заключенное соглашение об алиментах может являться предметом по иску. Никакой суд никаких вопросов на эту тему без иска поднимать не будет и определять по своему мнению ущемлены интересы несовершеннолетнего или нет не станет.

Да ну откуда Вы это взяли? При наличии в заявлении о расторжении брака фразы о достигнутых договоренностях, даже упоминания об алиментах в решении суда не будет. И с кем будут проживать дети в решении суда не будет прописано, только фразой, что договоренность достигнута. Я только недавно разводилась со своим вторым мужем. Правда, у нас был фиктивный развод, поэтому никаких взаимных претензий в заявлении у нас не фигурировало. И в решении суда ни слова о том, что там с алиментами, с проживанием и т.д. Так что никаких решений суд самостоятельно не принимает, только по претензиям в исковом заявлении.

вы издеваетесь?
там русским по белому написано "обязан"

Это суд обязан, при отсутствии договоренности между супругами, а супруги не обязаны, а могут. А могут и не предоставлять, а просто написать, что договоренность достигнута. Русским же по белому.

А почему не в Российский? Или обязательно по месту ответчика?
Может конечно и в российский, вероятнее всего с этого и начнет- но что это даст? В худшем случае занесут в список должников по алиментам... А если человек в Россию не ездит, это его никак не затронет..

или если такая договорённость нарушает права, т.е. её надо суду как минимум предъявить и он будет её исследовать.

И второе- немецкий адвокат их стянет с твоего сына если что..
У меня дочь..
Если он папаша подаст на алименты до того, как твой сын женится- то ему останется 1400 евро зельбстбехальта..
Так я и говорю, пока она такие деньги будет зарабатывать, папа уже давно помрет. Ей еще Ausbildung делать, потом она пойдет в уни и т.д.
Если твой сын успеет женится раньше, чем папа подаст- то может тогда да...Там и жену посчитают..
Успеет, успеет.. Родит двух детей, 3 года будет сидеть дома, потом будет работать на пол-ставки... Так что долго-долго ему придется ждать.
Мне вот вообще интересно как можно подавать в немеций суд, если не знаешь адреса ответчика... А если фамилию изменит в связи с замужеством... то как? Кстати, это же касается и российсикого суда.

Не надо брать на себя тех прав, которые принадлежат исключительно Всевышнему..

Папа пойдет на пенсию, у него появится жена, которая разузнает все в лучшем виде..

Вах! а алименты он платит "на деревню девушке"?
И адреса не знает?
да и вообще- достаточно имени, по которому вы въехали , а местные суды найдут на раз если что...
ЗЫ. есть чувство, что вы слишком расслабились от ощущения безнаказанности после пересечения границы,..

Вах! а алименты он платит "на деревню девушке"?
И адреса не знает?
Конечно не знает Он платит их мне на российскую сбекнижку.

Папа пойдет на пенсию, у него появится жена, которая разузнает все в лучшем виде..
Не смешите меня.

бли-и-и-и-ин! ну почему так все грустно,а?
Ты уверена, что тебя счас финанцамт не читает?????

взял там базу в аренду, что-томутит..
Я этого в жизни не говорила, окстись..

Если есть за что лишать, то почему же незаконно? Это делает СУД в конце-концов.
С остальным согласна. Расслабляться не стоит.

Это было в 2004.

Только, если ты на суде об этом заявишь (2001 год)

Если Германия не подпишет с Россией двустороннее соглашение о выплате алиментов.
Вообще, в России при усыновлении можно менять все данные: дату и место рождения, имя, фамилию. Если есть такая возможность в Германии - может стоит сделать?
...я не знаю, соблюдается ли тайна усыновления в Германии? А то...замаскироваться.

Так и было. Более того, развод был в отсутствие мужа (он проживал в другом городе)

я давал ссылку на СК, который действует с марта 1996 г. и полностью повторил в этой части КоБС.

Если Германия не подпишет с Россией двустороннее соглашение о выплате алиментов.
Да, это может существенно изменить ситуацию.
Вообще, в России при усыновлении можно менять все данные: дату и место рождения, имя, фамилию. Если есть такая возможность в Германии - может стоит сделать?
У меня дочери ни сегодня- завтра 18 лет стукнет. Уже не стоит. Проще выйти замуж и взять фамилию мужа, тем более что к браку все и идет. А адрес и координаты био-папа уже и так давно не знает. Надеюсь, это будет достаточно для маскировки

Ну и что? Вы можете как и что угодно цитировать. Проблема в том, что российские законы, даже те из них, которые на первый взгляд не могут толковаться двояко, поддерживаются разнообразными подзаконными актами, и смысл какой-нибудь очевидной на первый взгляд формулировки может оказаться прямо противоположным.
Я однажды разводилась, в 1995 году, кстати, при отсутствующем первом муже и при наличии общего ребенка, через суд, в течение полугода. Сначала они ему слали повестки по месту регистрации / в Москву/, затем стали слать по месту проживания /в Красноярск/. Первые он не получал, вторые получал и звонил мне с вопросом что это значит. После того, как на четвертом заседании я заявила, что собираюсь вступать в брак, а вы мне тут жизнь ломаете, не оформляя развод, нас развели. Причем, если по второму разводу в 2005 году мы с супругом писали про достигнутые договоренности, то в 1995 году я писала, что не имею претензий - ни алиментных ни имущественных. Я уж не знаю, что там не соответствует букве закона и как там должны соблюдаться интересы детей, но разводят в любом случае, если одна из сторон настаивает. Даже если договоренности не достигнуты. Не разводят только если с одной стороны нежелающая разводиться беременная жена, а со второй блудливый муж, жаждущий свободы.

у вас в голове такая мешанина из всего...
развод, желание разводить, беременная жена....

Абсолютно никакой мешанины. У меня есть на счету несколько разводов при разных обстоятельствах и во время действия разных семейных кодексов. Поэтому я очень четко себе представляю как все происходит на практике.
Про беременную жену упомянула только в контексте невозможности развода при ее беременности и течение еще трех, по-моему, лет после рождения ребенка. Во всех остальных случаях развод состоится, даже если по поводу детей и имущества договоренности не будут достигнуты, просто суд примет решение вывести все эти претензии в отдельное судопроизводство, но при этом брак расторгнет.
Так что Ваше утверждение, что если развод состоялся, то и вопрос об алиментах автоматически решен, не совсем соответствуют действительности. Этот вопрос может решаться еще очень долго после развода.
А может быть, Вы и не утверждали ничего подобного, а просто у меня такое впечатление сложилось от Ваших постов.

про беременную жену: в течении года, а не трёх и не вообще невозможность, а лишь муж не вправе возбуждать дело о расторжении брака при отсутствии согласия жены...

только имущественные претензии и только если они затрагивают интересы третьих лиц.
вопросы алиментов и с кем проживает ребёнок суд обязан решить в этом же процессе.
зы. я же говорю - мешанина...

Ох, сказка про белого бычка. Я Вам говорю про практику, а Вы мне про теорию. Ну ваще никому не интересно что там с алиментами и проживанием, если стороны не поднимают этот вопрос.
А если поднимают, то да, будет решать. Но если никто ни о чем не договорится, то все равно разведут и будут решать дальше, уже с разведенными супругами. Т.е. развод и имущество с детьми, как бы никак особо не связаны между собой.
Далее, про третьих лиц. Имущественные претензии супругов друг к другу - это третьи лица или первые со вторыми?
Так вот, однозначно в отдельное производство, со своими пошлинами и описью делимого имущества. У меня так приятельница разводилась. Она много работала и все что покупала, оформляла на мужа, потому что ей некогда было бегать по инстанциям. А он сидел на попе и занимался оформлением машин, квартир, дач и т.д. на свое, разумеется, имя. Ну и при разводе ей даже половину не удалось получить обратно, потому что судом велено было составлять опись имущества, а потом подавать исковое на его раздел и оплачивать пошлину, в размере какого-то процента от стоимости имущества. Правда, ей опять было сильно некогда, вероятно, что если заняться этим плотно, то что-то ей и удалось бы выцепить. Но смысл тот, что судопроизводство все равно отдельное, хотя касается отнюдь не третьих лиц.

вы знаете, посмотрите всё сами:
Статья 24. Вопросы, разрешаемые судом при вынесении решения о расторжении брака

1. При расторжении брака в судебном порядке супруги могут представить на рассмотрение суда соглашение о том, с кем из них будут проживать несовершеннолетние дети, о порядке выплаты средств на содержание детей и (или) нетрудоспособного нуждающегося супруга, о размерах этих средств либо о разделе общего имущества супругов.
2. В случае, если отсутствует соглашение между супругами по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, а также в случае, если установлено, что данное соглашение нарушает интересы детей или одного из супругов, суд обязан:
определить, с кем из родителей будут проживать несовершеннолетние дети после развода;
определить, с кого из родителей и в каких размерах взыскиваются алименты на их детей;
по требованию супругов (одного из них) произвести раздел имущества, находящегося в их совместной собственности;
по требованию супруга, имеющего право на получение содержания от другого супруга, определить размер этого содержания.
3. В случае, если раздел имущества затрагивает интересы третьих лиц, суд вправе выделить требование о разделе имущества в отдельное производство.

Ну вот что я теперь могу рассказать: (пройдя с десяток различных консультаций в различных учреждениях)
1. усыновить ребенка без согласия био-отца или без лишения его родительских прав практически НЕ ВОЗМОЖНО . Практически - потому что, есть возможность нанять адвоката и идти в суд, но требований выдвигают очень много. Например- не менее 4 лет проживания в новой семье, доказательства того, что мать ребенка пыталась поддерживать связь с отцом ребенка (письма, обращения и так далее), доказательства, что через немецкий суд мать пыталась отсудить алименты и это не подействовало... ну и так далее. Даже при наличии всех этих доказательств, вероятность положительного решения суда очень мала.
2. Получить алименты от отца из-за границы ВОЗМОЖНО. Для этого надо идти в югентамт в отдел, который занимается алиментами (не помню, как он называется) и писать заявление. После этого, югентамт будет монотонно писать на адрес отца письма с просьбой предоставить сведения о зарплате. В случае, если ответа нет, дело передается в суд и немецкий суд присуждает выплачивать алименты (в какой сумме не знаю еще). Эта бумага идет в Россию (по месту проживания или работы отца). Если и далее ничего не меняется – документы передаются в российский суд. Дело очень муторное и долгое конечно.

Пока я бегала по всем инстанциям возник еще вопрос: если мать – гражданка Германии, в разводе с отцом – гражданином России, может ли ребенок по достижению 18-лет получить гражданство Германии. Естественно он – учится в Германии, проживает постоянно в Германии , знает язык и планирует продолжить учебу в Германии же…
Достижение 18-лет необходимо так как после этого согласие био-отца на смену гражданства не требуется.
В Ausländerbehörde мне дали такой невразумительный ответ…. Вроде бы , после 18-лет ребенку нечего делать в Германии и его могут выставить на родину… где нет родных, друзей , жилья и так далее! Есть только отец , которого никто уже и не помнит… неужели такое возможно???

А если требования нет...?

.....что и требовалось доказать.....
Не буди лиха...
Хреновый мир лучше самой крутой войны!

Может. На общих основаниях. Усыновление ускоряет этот процесс...
http://faq.germany.ru/status.db/items/21.html?op=
http://faq.germany.ru/status.db/items/15.html?op=
http://faq.germany.ru/status.db/items/63.html?op=
Господину Dresdner -

Возможно.

Но я вот на что хочу обратить Ваше внимание:

Так что, если до совершеннолетия не усыновите - всё. Ваша дочка - иностранка. И понеслось! Будут ей открывать собственный вид на жительство, рассматривая её доходы и их источник и чем она в Германии занимается.

Интересно, а более подробно не указывается, что это за "общие основания"?
То есть легально проживать 8 лет и иметь доходы?
А если ребенка ввезли лет так в 12 ?

Вроде бы , после 18-лет ребенку нечего делать в Германии и его могут выставить на родину… где нет родных, друзей , жилья и так далее! Есть только отец , которого никто уже и не помнит… неужели такое возможно???
Конечно возможно! Об этом-то и говорим. Поэтому вашему мужу надо быстрее усыновлять ребенка. А возможно это, как вы сами говорите, только
а) при согласии био-отца (а он не согласится)
б) в случае лишения его родительских прав - тогда и спрашивать его не надо
А решать - Вам

издеваетесь?

Так если Ваш ребенок въехал до возраста 11 лет,то в 16 он получит НЕ,а там и на гражданство без согласия биопапы в 18 лет можно подават (ссылки Вам дали). Вчера еще раз в АБХ етот вопрос уточнила. И с усыновлением не надо заморачиватся.