Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Похороны.права и обязаности.

1756  1 2 все
Zosma посетитель17.10.10 13:34
Zosma
NEW 17.10.10 13:34 
8.09.10. в доме престарелых в Гамбурге умер дядя моей матери.Никому из родствеников о его смерти не сообщили. Лишь вечером 23.09 одной из родствениц, позванившей в дом престарелых сказали, что тело вчера увезли на кладбище и сегодня утром его должны были кремировать. И вот 15.10.10 моя мама получила письмо от Hamburger Friedhöfe в котором они сообщают что тело до сих пор хранится в кладбищенском морге и требуют от неё как Bestattungspflichtige Angehörige организовать похороны если до 22.10 она этого не сделает, то они сами его похоронят за мамин счёт.
У дяди есть четверо детей, но все они живут в России. Здесь в Германии проживают ещё 15 племяников и племяниц.
6 из которых живут там же в Гамбурге, а не за 400км как мама, к тому же некоторые из них старше мамы.
В связи с этим у меня возникли след. вопросы:
1.Имеет ли право кладбищенское руководство заниматься розыском родствеников покойного и предявлять первому попавшему родственику требованее об оплате.( я полагала, что они должны действовать через Ordnungsamt)
2.Есть ли какие-то законые нормы регулирующие сроки пребывания покойного в морге или это находится в компетенции кладбищенского руководства.
3.Могут ли от мамы или др.племяников требовать оплатить похороны если у покойного есть дети.
4. Обязано ли было руководство дома престарелых, вотсутствие родствеников, организовать похороны, если да то в какой срок.
К сожелению второй день не могу дозванится в дом престарелых чтобы выяснить было ли действительно кому-либо поручено кремирвание или нет.Кстати у дяди на счету былло 6.000€ " на похороны".
Всякая крайность есть родная сестра ограниченности. В. Белинский
#1 
oler605 гость17.10.10 13:55
oler605
NEW 17.10.10 13:55 
в ответ Zosma 17.10.10 13:34
почитайте здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Bestattungspflicht
#2 
hoffman0 коренной житель17.10.10 14:03
hoffman0
NEW 17.10.10 14:03 
в ответ Zosma 17.10.10 13:34
если коротко,вам надо пойти к нотару и составить бумагу о том что вы
отказываетесь от дядюшкиного наследства.Желательно несколько экземпляров.
И отослать им.
#3 
wewe100 знакомое лицо17.10.10 15:15
wewe100
NEW 17.10.10 15:15 
в ответ oler605 17.10.10 13:55
Zosma посетитель17.10.10 16:30
Zosma
NEW 17.10.10 16:30 
в ответ wewe100 17.10.10 15:15
спасибо за ссылку,но первое что я сделала это задала в гоогле bestattungspflicht и два дня читала ссылки и изучала Bestattungsgesetz города Гамбург. Ясных ответов на мои вопросы я не наша. Меня, мягко говоря,удвляют действия кладбищ. руководства ( и возможно, дома престарелых). По какому праву они предявляют маме такие категоричные требования, даже не выяснив есть ли у покойного более близкие родственики и является ли мама на самом деле bestattungspflichtige? Зачем работница д.престарелых солгала о кремирование, а если она не лгала и действительно было дано поручение о кремирование, то почему его не исполнили? Почему так долго хранят тело? Вообще у меня сложилось впечетление что кладбище хочет дважды получить деньги: за кремацию( не знаю, правдо с кого) и за погребение с родствеников.
Всякая крайность есть родная сестра ограниченности. В. Белинский
#5 
Zosma посетитель17.10.10 16:33
Zosma
NEW 17.10.10 16:33 
в ответ hoffman0 17.10.10 14:03
Die Bestattungspflicht hat mit dem Erbrecht nichts zu tun.
Всякая крайность есть родная сестра ограниченности. В. Белинский
#6 
Irma_ патриот17.10.10 17:37
Irma_
NEW 17.10.10 17:37 
в ответ Zosma 17.10.10 13:34
В ответ на:
У дяди есть четверо детей, но все они живут в России. Здесь в Германии проживают ещё 15 племяников и племяниц.
6 из которых живут там же в Гамбурге, а не за 400км как мама, к тому же некоторые из них старше мамы.

Очень прошу Вас написать потом, как ситуация разрешилась и почему.
Примите моё сочувствие и по поводу смерти дяди, и по поводу претензий об оплате.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#7 
hoffman0 коренной житель17.10.10 17:52
hoffman0
NEW 17.10.10 17:52 
в ответ Zosma 17.10.10 16:33
В ответ на:
.Кстати у дяди на счету былло 6.000€ " на похороны".

В ответ на:
Die Bestattungspflicht hat mit dem Erbrecht nichts zu tun.

Каким образом ,контора возьмет эти денъги ? Интересно ,а как
вы считаете кто должен платить ? Город,а потом наследник вступит в наследство.
вам надо к адвокату,будет стоить нехило.
#8 
snm коренной житель17.10.10 18:26
snm
NEW 17.10.10 18:26 
в ответ Zosma 17.10.10 13:34
В ответ на:
моя мама
какое гражданство?
В ответ на:
Здесь в Германии проживают ещё 15 племяников и племяниц.
У них какое гражданство?
#9 
arbeitswillige местный житель17.10.10 21:14
arbeitswillige
NEW 17.10.10 21:14 
в ответ Zosma 17.10.10 13:34
Может дядя написал завещание на вашу маму или она является распорядителем его деньгами, если он у нотара так записал. Вот Дом престарелых и злится, что не может воспользоваться его деньгами, а ваша мама как наследница должна всё организовать. Или отказаться от наследства официально.
#10 
Zosma посетитель17.10.10 23:49
Zosma
17.10.10 23:49 
в ответ hoffman0 17.10.10 17:52
Деньги были, но есть ли сейчас-не знаю, т.к последнее время дядя ни с кем из племяников не общался. Я полагаю, что наследниками дяди являются его дети, независемо от гражданства и места жительства или это не так?
Что касается bestattungspflicht и отказа от наследства, то вот цитата:
Gemäß § 1968 BGB sind die Erben verpflichtet, die Kosten für die Beerdigung des Erblassers zu tragen. Gibt es mehrere Erben, haften diese als Gesamtschuldner. Wird das Erbe ausgeschlagen, zahlt der Erbe aber meist trotzdem für die Beerdigungskosten: Als Unterhaltsverpflichteter oder wegen einer öffentlich-rechtlichen Bestattungspflicht (vgl. VG Gießen; NVwZ-RR 2000; 795-797).
Всякая крайность есть родная сестра ограниченности. В. Белинский
#11 
Zosma посетитель17.10.10 23:55
Zosma
NEW 17.10.10 23:55 
в ответ snm 17.10.10 18:26
Гражданство у всех племяников немецкое. Половина из них даже родились и всю жизнь(40-60лет) прожили здесь. А какое это имеет значение?
Всякая крайность есть родная сестра ограниченности. В. Белинский
#12 
Zosma посетитель18.10.10 00:01
Zosma
NEW 18.10.10 00:01 
в ответ arbeitswillige 17.10.10 21:14
В ответ на:
Может дядя написал завещание на вашу маму

99.9% что нет. Но даже если допустить такой вариант, то связаться с мамой должен был,наверно, нотариус, а не кладбищенское начальство.
Всякая крайность есть родная сестра ограниченности. В. Белинский
#13 
K.A.P коренной житель18.10.10 09:09
K.A.P
NEW 18.10.10 09:09 
в ответ Zosma 18.10.10 00:01
В ответ на:
99.9% что нет.

а как тогда маму нашли? у неё наверняка даже другая фамилия.
#14 
Zosma посетитель18.10.10 10:16
Zosma
NEW 18.10.10 10:16 
в ответ K.A.P 18.10.10 09:09
В ответ на:
у неё наверняка даже другая фамилия.

Фамилия у нее такая же. В записной книжке у дяди был записан мамин адрес и старый номер телефона.
Но кроме мамы там были также записаны номера телефонов( не устаревшии) маминых брата и сестры, которые носят ту же фамилию.
Но им никто не звонил, и о смерти не сообщали.
Всякая крайность есть родная сестра ограниченности. В. Белинский
#15 
snm коренной житель18.10.10 10:45
snm
NEW 18.10.10 10:45 
в ответ Zosma 17.10.10 23:55
Вот ту ветка про значение гражданство.http://foren.germany.ru/legal/f/17192331.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 если мама не хочет платить за похороны, то она должна Erbschaft ausschlagen.
#16 
K.A.P коренной житель18.10.10 14:04
K.A.P
NEW 18.10.10 14:04 
в ответ Zosma 18.10.10 10:16, Последний раз изменено 18.10.10 14:09 (K.A.P)
В ответ на:
Фамилия у нее такая же. В записной книжке у дяди был записан мамин адрес и старый номер телефона.
Но кроме мамы там были также записаны номера телефонов( не устаревшии) маминых брата и сестры, которые носят ту же фамилию.
Но им никто не звонил, и о смерти не сообщали.

прямо детектив какой-то. пусть сообщит в эту контору адреса ближайших родственников и пусть эта контора связывается с ними сама.
если умерший для мамы дядя, то где-то есть мамины кузины и кузены для кого этот дядя их родной дедушка.
кто оформлял дядю в дом престарелых и кто его навещал?
что-то тут так мутно в этой истории...
#17 
Zosma посетитель18.10.10 14:18
Zosma
NEW 18.10.10 14:18 
в ответ snm 18.10.10 10:45
Ветку ту я читала с самого начала,как только она появилась. А вы мой 11 пост читали, особено выделенное черным шрифтом?
Всякая крайность есть родная сестра ограниченности. В. Белинский
#18 
oler605 гость18.10.10 14:29
oler605
NEW 18.10.10 14:29 
в ответ Zosma 18.10.10 14:18
мне не понятно Ваше волнение ????Ваша мама не является наследницей первой степени Тем более что Вы пишете что дети Живы и здоровы Пусть дети и хоронят своего отца Или нотариально в России заверяют отказ от всего и пишут доверенность на Вашу маму но потом все будет решаться только через суд Тем более если завещания нет то деньги Вы не получите
#19 
  irami прохожий18.10.10 14:54
NEW 18.10.10 14:54 
в ответ oler605 18.10.10 14:29
А почему бы вашей маме не сообщить детям из России и не организовать всем вместе похороны? Она, наверно, говорит по-немецки и знает местное законодательство? Она, наверно, может уладить какие-то организационные вопросы? Дядю в доме престарелых никто не навещал и никто ему не звонил? Теперь его тело лежит месяц в морге, а родственники шарятся по форуму, как бы с себя эту заботу скинуть? Аут, господа.
#20 
1 2 все