Запрет свинины в школьной столовой

Случайно во время channel Hopping (парон, не знаю эквивалента на русском языке) остановилась на одном репортаже по RTL.
Вот линк:
www.rtl.de/cms/information/rtl_extra/extra_islam_deutschland.html?tc_r=rt...
Вообщем для тех кому лень смотреть или читать, перескажу вкратце:
В одной из школ в Рейнланд-Пфальце произошел следующий инцидент, одна из учительниц (случайно) дала турецкому ребенку во время обеденного перерыва мясо свинины. Родители турецкого школьника устроили скандал. В результате - учительница отстранена от работы, и в школьной столовой введен запрет на продукты, содержащие свинину .
У меня появился ворос: на сколько правомерны действия дирекции школы и в отношении учительницы и в отношении повального запрета на свинину в школьной столовой для всех детей. Что в таких случаях (и исключительно на законных основаниях) могут предпринять родители, не согласные с действиями руководства школы. Аналогичная ситуация может ведь случится и в школах, где учатся наши дети.

Ну если честно, то так точно нельзя. Учительницу уволить в принципе возможно, но неврное не из-за такого. Что касается родителей, то у них все двери открыты; оспорить запрет школы в суде. В крайнем случае Verfassungsbeschwerde основываясь на своё право свободного вероисповедания, Арт. 4 Основного Закона Германии. При етом Арт. 4 дейстбует не только актив, т.е. что-либо исповедоват, но и как-бы пассивно, т.е. можно в принзипе ни во что не верить ( forum internum und forum externum)

channel Hopping - переключение каналов

это не панацея-запретить свинину в школе, надо запретить свинину по всей Германии, из розничной сети изьять, а фермеров обязать забить всё поголовье в сжатые сроки...

посмотрел репортаж
первое: отмечу, что корреспондентша не удержалась свалить немного репортаж в немецкую сторону, показав дёнерную со свининой
второе: не увидел проблемы с учительницей, она говорит "случайно", другие говорят "специально", до конца разборок отстранить от ведения дел, разборки надо устраивать быстро и локально тихо
третье: не согласен с платочницей, если бы мне сказали, что меня кто-то "специально" накормил собачятиной, но мне понравился вкус, то спорить не буду и пытаться уволить училку тоже не буду
.
моё мнение, как у последнего в репортаже: всем извиниться, помириться, свинину вернуть

поддержу, , добавлю, турки не дома, соответсвенно , как в "ихней дёнерной" сказали : пора интегрироваться, платочница, неплохо язык выучила! но жить по-немецки не научилась ... а пора б...

А в чем проблема для вас, если в школе, где учатся ваши дети, не дают на обед свинину? Точно так, как не дают конину например? А в отношении учительницы можно наверно собрать подписи родителей для смягчения наказания, если учительница стоит того. Хорошие учителя встречаются не так часто, их нужно беречь.

У нас в садике, когда мы заказывали обеды, надо было отдельно поставить отметку на счёт свинины. Есть крестик, значит ребёнок получит на обед шницель из индейки, нет крестика - значит будет есть свиной шницель. Ни разу не слышала, чтобы кого-то это возмущало. Нормальные и самодостаточные люди уважают чужие верования и их не колбасит ни от мусульман ни от евреев.

давно известно,что германия муслюмов боится вот и лижут им задницу,чтоб скандала избежат

Дело не в наличии или отсутствии свинины, а в безобразной реакции школы. И почему должно быть вообще какое-то наказание? Что там собственно произошло, ошиблась, дала не тот кусок мяса. Откуда родители это узнали? Ребенок в состоянии отличать? Ну так он отказался бы и все, она что, насильно ему в горло запихивала что-ли?

лучше б RTL более серъёзным занялось
Total normal: berauschte Teenager
www.focus.de/gesundheit/ratgeber/psychologie/sucht/alkohol-total-normal-b...

Gymnasiasten tendieren zum "Rauschtrinken"
www.welt.de/politik/deutschland/article10217986/Gymnasiasten-tendieren-zu...

А чьё это верование с пожиранием свиней?
В Библии тоже запрещено есть свинину.

Я уже давно не ем никакого мяса. Моя жена не ест свинины уже более двух лет. Один раз, правда, не сдержалась и перекусила шашлычка. В итоге боли живота, рвота и все приятные ощущения. Разговаривал с муслимами. У них также болезненая реакция на свинину. Врядли ребёнок смог отличить свинину от другого, но как я думаю, скорее всего у него было растройство и это привело к школе.

вы не одиноки,у собак тоже от свинины понос.

А они ее пробовали?

Меня не интересует Ваше мнение по поводу, что можно, а что нельзя давать на обед моему ребенку. К сведению, я сама - убежденная вегетарианка. Меня интересуют исключительно правовые аспекты этой проблемы. Вернее, на основании чего директор школы единолично решает, можно ли, на пример моей дочери, есть свинину или нет, не спросив мнения ни ребенка ни его родителей. Есть ли у него вообще на это право? Я понимаю, если бы такое решение принял бы лечащий врач на основнии того, что для здоровья ребенка это опасно.
И вообще, если в школе объявится семья - последователи джайнизма, то по логике этого директора в школе необходимо ввести тотальный запрет вообще на мясо.
Что касается учительницы, то представим аналогичную ситуацию на каком-нибудь абстрактном рабочем месте. Например, Вы предложили своим коллегам - мусульманам - что-то с чем-то свинным, не обратив на это внимания. Коллега попробует и о ужас- свинина. Может ли и в этом случае может последовать устранение от работы или?

В немецких школах есть столовая?
Что, и библиотека тоже есть?

В немецких школах бывают хорты. А в хортах бывают столовые.
Библиотека тоже бывает. Правда приезжает на колесах раз в одну или две недели.

Это только пеночки ... Скоро Вам будут плевать в след если появитесь на улице без платка.

нп
А я ела, ем и буду есть свинину, да еще и с чесноком! Блюда из свинины очень вкусные. Мои дети фыркали при виде свинины, но после приготовления определенных блюд нельзя было оторвать от тарелки. В не больших количествах свинина полезна для печени. А вареники со шкварками? М-ммм, пальчики оближешь. Приятного аппетита.
По теме. Считаю не правильным запрет свинины в школе. Как и было раньше в наших школах, должен быть человек или сам учитель, который должен отслеживать кому чего можно, а чего нельзя. Если, например, у ребенка сахарный диабет и учительница случайно даст ребенку сладкую булочку...что произойдет... Как в таком случае поступить с учительницей , которая знала, а все равно дала запретное ребенку? Так и здесь, палка о двух концах...Мои дети, например, едят почти всё, если им что-то не нравится, они этО не будут есть, а если в чем-то сомневаются, то спрашивают, что это такое. Мой ребенок в садике отказался есть шпинат, ну и что, не хочет, ну и не надо, ходи голодный. Не будут же ради одного или нескольких человек не готовить что-то. Приготовили, ешь, не нравиться, ты свободен, бери из дому.
Правильно написали выше, извиниться и разойтись по-хорошему. А дальше между собой решить, как быть с кормешкой в школе. И в первую очередь должны подумать родители.

Неудачный пример. Это от того, что организм отвык от жирной пищи.
Как-то сразу вспомнился сюжет из дневника моего дядьки, дневник о немецком плене. Кормили кочечно же плохо: баланда из картофельных очистков, ерзатцхлеб неизвестно из чего. А однажды у немцев сдохла овчарка. И они, не пропадать же добру, закинули ее в чан с готовящйся похлебкой. Пленным ничего не сказали. Так у тех всех после еды были рези в животе и понос...

Муж рассказывал как в армии, в начале 90х, ели дагистанцы сало ,правда при этом каждые просили, что бы никому не говорили

голод не тётка
да и тут я видела,как девочки муслюмки просили выбросит`салями с пиццы и ели её.

Да мне тоже рассказывали про узбеков и прочих мусульман. Поначалу один хлеб грызут с чаем, голодные постоянно, худые. А потом забивают на это все, жрут сало, и на дембель идут с лоснящимися ряшками.

лично я его терпеть не могу, и в армии я его не ел...
однако мне и в голову не придет кому-то указывать шо можно кушать, а шо нельзя..
по-теме:
с муслимами договориться можно только если они видят в тебе силу, боятся тебя..
все виды компромисса воспринимаются ими как признак слабости...
пысы
училку жалко, сожрали свои в угоду чужим.. печально...

Идиотизм.

Нисколько не правомерны.
Надеюсь, что адвокат учительницы и родители сумеют это объяснить дирекции.
Я вообще не понимаю, почему Германия так легко "ложиться" под Турцию.

Пусть с собой дают баранину своим детям, убитую по их правилам, тогда и не будет проблем. Неправомерные действия со стороны администрации школы. Может кто-то из детей аллергиш на говядину. Не вижу ни одного китайца или вьетнамца, чтобы жаловался, а этим всё не так.

браво!

"Колбасить", как Вы выразились, начинает именно от таких вот случаев. "Отстранить! Уволить! Исключить!" Причём, меня в данной ситуации больше "колбасит" как раз от руководства школы. Хотя и от таких вот "подвинутых" родителей тоже... А ребёнок не знал, что он ест, да? Ему это всё, по большому счёту, как шло, так и ехало, а вот родители теперь с ума сходят: кругом враги!специально накормили!унизили!...всех порешить! (это я уже утрирую, конечно, для яркости)
Школа - это такая "солянка"!
Представляю себе: индийцы - им говядину нельзя. Давайте исключим! Мусульмане - свинину. Исключить из рациона. А есть же еще - бог мой! - ВЕГЕТАРИАНЦЫ!!! Вообще исключить всё животного происхождения из питания детей!
Дурдом, ей-богу.

А вегетарианцам куда ставить и что?
Но идея хорошая.

Мы с тобой часто по разные стороны баррикад, но тут я с тобой солидарна.

Ой, дайте главу!
Ей богу, почитать хочу!

Прямо у всех и поголовно. АГА.
А мы едим любое мясо и не жужжим. И никакого расстройства. Не надо подводить "базу", я умоляю.
У меня резь после яблок.

ага, а потом, без молитвы на урок не пустят... а молится без коврирка - ни-ни.... и мальчики с девочками в одном классе- позорище ! да и вообще , кто сказал, что женщины должны учиться ??? детей рожать и мужика им ублажать!!! мусльманы всех земель - соединяйтесь - будет висеть на каждом плакате ! ;)

Ааааа, Умничка!))))) Будешь рядом, расцелую))) Так их....так!)

Вот это-то меня как раз и возмутило. Почему директор единовласно ввел заперт только на свинину, если уж и вводить запрет, то учитывая все группы, в том числе и веганов, чтобы никого не дискриминировать. Т.е. из рациона школьной столовой исключить не только мясные, рыбные, но и молочные продукты, дети должны есть пищу исключительно растительного происхождения.
Но все-таки вопрос остается: если бы это произошло в школе, где учатся Ваши дети, какие бы шаги предприняли бы Вы? Пошли бы Вы сразу к адвокату, поговорили бы с директором etc? Необходимо учитывать и тот факт, что ребенку и дальше учиться в этой школе, и если делу дать юридический ход, то с какими последствиями может столкнуться ребенок, не повредит ли это ему? Это ведь тоже проблема. Об этом инциденте было уже известно в мае, а ситуация до сих пор не изменилась и учительница до сих пор не преподает. Так что скорее всего не так -то просто разрулить эту проблему и с юридической стороны.

Н.П.
Не верьте журналюгам !!! Большинству из них соврать - как два кадра переслать. Главное, чтобы была сенсация. Тогда её будут обсуждать, у канала и передачи повысится рейтинг, а у журналистки - зарплата. В этом глубинная суть происходящего.
Вдобавок политический маятник отношения к мусульманам сейчас качнулся в негативную сторону. Вспомним Сарацина... Передача вполне в духе. Ибо демонстрирует полнейший абсурд и беззащитность несчастных аборигенов перед жутким ужасом повального мусульманского запрета на всё.
Но на самом деле всё было не совсем так. А скорее всего - совсем не так. Так что не поддавайтесь нагнетаемому психозу...

мы за то чтобы они ВАМ плевали вслед если ВЫ появитесь на улице без платка
кстати как весь этот шум про мусульман напоминает писанину нациков про евреев в 1930х годах:
и заговоры массонские против немецкого народа
и евреи не моются в отличие от арийцев
и евреи своей кошерной едой немецкого бюргера зае... достали
и синагоги их это тебе не церковь богоматери
и ...
и ...
Совет:
смотрите поменьше RTL а ещё меньше RTL2
и не читатайт газеты Bild или Express- а то для слабонервных это есть плЁхо для здоровья.

можно я тут слово "жыды" напишу и твою фразу повторю?

Вот сейчас посмотрела по ссылке видео. Ребенок спросил у учительницы о том не является ли мясо свининой, на что она ответила, что не знает. Так что там и не ясно, а был ли мальчик. Детишки там не совсем маленькие, мог отказаться. Ел он (она?) в конце концов чего-то там или нет - не понятно. Да это и не важно. Я работала с турками и спрашивала про свинину - они (те, которые ее не едят) ее по запаху различают и не притронутся, так как запах не приятен. Но дело-то не в этом.
Ну ошибка вышла, извиняются и стараются, чтобы это не повторилось. Такое рвение на пустом месте до добра не доведет. Сегодня учительницу увололи, завтра спектакли опять отменят, потом рождество перестанут в детских садах праздновать, введут раздельные занятия спортом для мальчиков и девочек - это все не мои сказки, а сообщения из газет. Ну для того, чтобы не дай ... кого-нибудь не обидеть.
А потом что - на уроках рисования запретить людей рисовать ( ну конечно не запретить, а просто этого не делать, так сказать самоконтроль), в ресторанах тоже свинину больше не подавать ( ой-ой - а то глядишь перепутают), все колбасы препроверить на наличие свинины, вот тут недавно купила - написано - Putensalami, а пришла домой, смотрю мелким шрифтом - Schweinefleisch - 35%. Директора магазина - уволить, какого министра снимать будем?
Директор не имел права уволить учительницу. Отстранение от работы тоже представляется не правонерным. Если родители нормальные - собирают Schulkonferenz и решают вопрос. Помогают учительнице обратиться к адвокату и дают делу ход, пишут в министерсво образования и депутатам - налицо нарушение трудового законодательстава.

а всё южное -хитрое.(бойтес`,говорят, данайцев,дары приносящих-о греках ето)

тол`ко мы ,бледнолицые северные народности честны и открыты...(сарказЫм)

А как же мясоеды?! Дискриминация!

Я бы понаблюдала со стороны сначала. А там видно было бы...
Может, письмо бы написала, что ребёнок нуждается в мясе, но птицу нельзя (несварение), говядину тоже нельзя (гемоглобин высокий), так что...трэба свининку.
Шучу.
Если и стоит письмо писать или идти к директору, то только по поводу учителя, что мы ПРОТИВ её ОТСТРАНЕНИЯ. Возбуждать же дело должна только сама учительница. Её незаконно обидели.

А-аааа, придирутся и так, если захотят. На это не стоит оглядываться.

Нет. Дело не в этом. Как я убедилась на племяннике, юстиция - мадам очень неповоротливая и неторопливая. Его по пустячному обвинению таскали с мая (а проишедшее было в марте, причём его оговорили по злобе, а письмо на допрос пришло только в мае!) аж по ноябрь месяц.

ну, тут действительно вопрос, случайно, или специально училка детям дала свинину. И то, что она сказала на вопрос ребенка, какое это мясо ("не знаю"), говорит, что ей как минимум плевать на веру, которую исповедуют дети и их семьи, а это, ИМХО неприемлимо-если ребенок аллергик, а она не знала бы, что у него в тарелке, что было бы тогда?
Я не вижу ничего полохого в том, чтобы в школе не давать свинину и продукты с желатином (замечу, речи о правильно по мусульманским законам забитом мясе речи не было), выбора с рыбой, вегетарианскими продуктами, бараниной и птицещй очень много, а свинина сама по себе жирная, что не является особо здоровым. Дома дети едят, что хотятм их не лишают права брать бутерброды с ветчиной из свинины, но если еда разнообразная, свежая и соответствует тому, что называется здоровой пищей, я только за (еврайские дети тоже не должны есть свинину, но накинулись все на турков). Никому отсутсатвие свинины не помешет.
Директор школы, кажется совершенно добровольно перегнул палку. А реакция мужчины из мечети понравилась.
По конституции все религии равны и это правильно. Если бы начали хаить православие и возмущаться, что русские празднуют рождество в неположенное время, кому бы это понравилось?! Можно найти альтренативы почти всегда-отсутствие свинины-альтернатива. Не было бы свинины потому что она слишком жирная-никто бы слова не сказал, а так возжа под хвост попала.
Я училась в свое время в России в религиозной школе, где свинина была табу в столовой, независимо от того, в религиозной ты семье вырос, или нет-это было правило школы, они давали еду, которая подходила всем.

совешенно верно,т.к. школа в германии отделена от церкви и религии
и училка имеет другие функции ,а не мясо рассматриват
турчушки всё равно не работают,вот,шла бы и кормила своих детей
абсурд?
а не абсурд требоват`с учител`ницы знания их дикарских обычаев?
ну,и не лопнет он с етой свинины,помолится 40 дней...полезно.

а как на счер религиозных школ и садов, где детей водят в церковь?
У меня, в нерелигиозной гимназии был быбор- двойной урок математики или служба в церкви, я не сторонница христианства, но математика меня привлекала еще меньше.
Дикарство-не уважать других религий-это не от большой культуры или хорошего воспитания и детям терпимость и уважение к другим религиям и верованиям не повредят однозначно.
Если родители изначально знали, что в школе, где учатся их дети серьезно относятся к вере нехристиан, уважают их традиции, то что психовать из-за дурацкой свинины, религию же никому не навязывают, выбор у детей есть, к вегетерианству тоже относятся с уважением и пониманием судя по словам директора и никто не умирал еще от обезсвинения.
"Русачки" многие тоже не работают, что, пусть тоже готовят? А Вегетарианки как же?!
Если у тебя ребенок-аллергик, ты будешь требовать, чтобы учительница следила, чтобы аллерген на тарелке не оказался, не так ли? Или если бы, скажем, школа устроила перуанскую неделю и предлагала бы мясо морских свинок, может тоже бы тебе это по вкусу не пришлось, если бы несмотря на твою любовь к свинками, их бы в жареном виде давали (хорошо, не свинки, а, скажем, лягушачьи лапки или что-то, что ты или твой ребенок считали бы гадостью как минимум).
Мусульманство-одна из 4х крупнейших мировых религий и должно уважаться.

Интересно, сколько на тот момент было в Германии еврейских школ?...
Ага, а вот и ответ:

Сколько будет турецких школ?
Любопытно почить вот это:




Думаю, что немцам есть, чем быть недовольным.
Кстати, вот тут еще интересно было почитать.
http://news.mail.ru/politics/1626813/
http://www.rg.ru/2004/06/11/turki.html
Я думаю, что дыма без огня не бывает.

Не подскажешь, где найти жирную свинину? Везде постная. здесь свиньи как собаки дворовые, без жира и сала.

У нас в хорте еду доставляют каждый день. Сразу было обговорено, что ВСЁ меню без свинины.
Если мясо, то курица или индюшка...
Хотя муслимов примерно половина, но на ислам-урок ходят только двое мальчишек.

И мне наплевать. Сказала, что не знаю - решай сам. Узнавай сам. С какого перепугу я должна бегать по столовке и узнавать, что это за мясо?
Слушай, ну ты прямо святости хочешь.

ОНА не обязана знать, что у него в тарелке! Явное что-то - да, это можно упредить. Но неявное?

Ты, как те родители...по себе судишь. Только тебе еще и желатин не надо.

А кто посягает на религию? Что, силой заставляют отречься или же той же силой заставляют есть то, что запрещено? Да бог с тобой!

Вот что мне нравится на наших форумных ветках - это то, как люди умеют в одну кучу сваливать абсолютно ВСЁ! Свинину и рождество в неположенное время...

Так дело только в жирности?! А мы-то тут думали, что дело в религии... А оно, вон, что! Жиииииииииирное! А не жирная свининка бы мусульманскому мальчику хорошо бы пошла!

То-то и оно, что в религиозной. Шла в неё - значит согласна со всеми условиями.
А тут обычная школа. И выпендриваться - излишне.

Прямо отдельное меню для всех? Не верю.
Ты мне скажи, как быть, если вегетарианцы начнут возмущаться в той же школе?

И не говори. Шашлыка не следаешь приличного.

Низзя. georggg будет возмущен..

У меня подруга мусульманка, говорит что если человек не знал что ел свинину, ему кто-то дал и не сказал, то это не грех. Считаю что дело раздули и ввели запрет только из-за последних дебатов. Результат - просто скандал!
Я вижу ситуацию так: это страшный перекос и лишнее разжигание религиозной вражды. Вчера по АРД была опять актуальная тема с Сарацином, за время выхода его книги количество немцев, поддерживающих неприятие ислама возросло до 51%, до выхода книги было 37%.

Вы наверняка хотели сказать - в Ветхом завете? Это существенная разница.

муж в конце 80-х служил, говорил что все мусульмане сало ели, "голод не тётка", даже не комментировали.
Все мои знакомые турки в Саарбрюкене едят свинину, у некоторых женщины не едят.

собственно говоря так нередко и решаются проблемы. В садике были дети, которые приносили еду и складывали в холодильник, а к завтраку и обеду им всё выдавалось.
Вообще на самом деле в меню обязательно должен быть вегетарианский стол на выбор. А ребёнок школьного возраста должен знать что ему можно а что нельзя. Садиковые дети, если родители строги, откажутся совсем от мяса, если воспитатель не уверен что даёт, а поведение школьника расцениваю как подставление учительницы.
Если проект об уравнивании ислама с христианстом примут в Германии, то будет ещё веселее.

Левит 11

Скажите это же после ПОЛНОГО просмотра следующего фильма.
http://my-hit.ru/film/8275/online

Ветхий завет говорит о плотском, а Новый о духовном и запрет на свинину он не отменил.

А не лучше ли таким родителям обратиться к самой учительнице и сказать что они такое не едят, и проблема бы была решена. А то прямо везде они видят что их обижают.

У нас в армии узбеки по душаре ели сало, причмакивая.
Зять расказывал, как коллега-турка на обеде у другого спрашивал, можно ли есть консерву со свиными, жировыми добавками.А ещё для турков в туалетах на бетрибах бутылки с водой стоят.И есть в туалетвх унитазы с подмывальными шланчиками.
Эх!Нам бы так условия делали!

Турки свою религию в ролике не навязывают. Мать-туркеня говорит, что мясо специально подложили.
Ауфзихтпфлихт во время школы у учителя. Чтобы судить кто прав, а кто нет поставьте себя на место матери-туркени. А теперь представьте, что у Вашего ребёнка сильная алергия на орехи, которая может привести к летальному исходу... и в школе даже нечайно забыли это или просто перепутали еду. Ребёнок в реанимации... а кто виноват?

не буду я возмущаться...
я так считаю.. каждый имеет право высказать свое мнение...
даже Вы, Стивен, имеете право высказывать свое мнение, когда угодно и где угодно..
понимаю, пафосно.. но я действительно так думаю..
2 мод, пардон за офф....

Очень много муслимов, особенно молодых, пробовали свинину.

Мой сосед иранец не отказался от русского борща со свининой.Я спросил;ничего, что со свининой?Ответ:нет проблем.

что за беспредел? я с детства люблю и ем свинину, мои дети тоже, я переселился в страну своих предков, традиции которых издавна почитают всевозможные блюда из свинины... ПОЧЕМУ МОЙ РЕБЁНОК В ХОРТЕ НЕ ДОЛЖЕН ПОЛУЧАТЬ БЛЮДА ИЗ СВИНИНЫ???
Мое мнение таково, если мусульмане хотят тут жить, то должны подстраиватся по немцев, а не наоборот. Не нравится-пусть улепётывают назад...
сам против мусульман ничего не имею, есть в их культуре много красивого и романтичного, но пусть она останется там где она есть, и многие это уже начали понимать, что видно на примере тех же швейцарцев...

не должна учител`ница следит`!
в школе -разумные уже дети,сами в состоянии запомнит`,что ему нел`зя(например,молоко)
ето нян`ки в бол`нице ДОЛЖНЫ,а в школе -учат .
у него не алергия на свинину.
а их прихот´
пуст`сам волнуется,что за мясо ему дают.
умные мусул`мане если не уверены-никакое мясо ест`не будут,
вон,пуст`кашу едят,без мяса.
сейчас,приедет чукча и скажет,что ему варёное нел`зя,дайте ему сырого тюленя,
да сегодня по тв сказали,что пора остановит`приток мусул`манов
в 2009 в году в германию заехали
180 тыс. поляков
по 20 тыс. румынов ,болгаров,
20 тыс. турков(ето невесты их или женихи!)
русских(наверно всех из снг оисчитали-18 тыс..
китайцев 18 тыс..
не дай бог пустят турцию в ес. тут немцев выживут .

Что означает слово "туркеня"?
Я и не утверждала, что турки кому-то что-то навязывают, в отличие от дирекции школы.
Эта мать может говорить все что угодно, решать виновен ли учитель или нет имеет право только суд, а не какая-то мать.
Виноваты в такой ситуации прежде всего родители. Существует тысячи видов аллергий. Учитель, так же как и повар, не обязан в такой ситуации следить за всеми ингредиентами, содержащимися в тысячах продуктах, как и Ваш пример с орехами, которые содержаться в шоколаде, в хлебобулочных изделиях, в различных соусах и т.д. Это должны контролировать и регулировать родители, они же должны ребенка-аллергика готовить к самостоятельной жизни с этой аллергией, объяснить ребенку что ему можно есть, а что нельзя. Тоже самое касается и ортодоксальных мусульман. Они, проживая в стране, в которой неотъемлимой частью кулинарной культуры является свинина, сами должны следить за своим питанием, а не требовать от остальных придерживаься их правил.
Требуя уважения к своим религиозным традициям в чужой стране, прежде всего необходимо уважать и знать религиозные традиции этой страны.То что ты не ешь свинину, совсем не означает, что и другие должны от этого отказываться.

Это здесь немного не в тему. Но:

Реально - никто. Родители таких детей предупреждают учителей о сильной аллергии, можно передать им лекарства и шприцы, чтобы можно было продержаться до прибытия скорой, но никто не застрахован, и учителя не несут ответственности. В таком случае лучше научить ребенка не прикасаться к пище, не принесенной из дома.

Оно противоположно мнению немецкого правительства: если немцы хотят тут жить, то должны подстраиваться под мусульман, а не наоборот.
железные ребята. А в Германии на это строительство ещё и денег бы выделили

Свинина кстати единственное мясо, которое нельзя есть при кандидозе. Который на самом деле много у кого есть.

Я приехал из страны, где люди едят ёжиков, улиток, кузнечиков.
Почему мой ребёнок не должен получать блюда из них??? Разве люди назначают рацион? Может быть школа????
По идее всё дело могло закрыться полюбовно, а получилось так, как здесь. Одни говорят "Надо учитывать религию в школах", а другие "Подавайте нам свинину".
Еда вообще-то для утоления голода и в наличии достаточно много другой еды, как и мяса. Ну не будет в рационе свинины, устриц и кальмаров. И что с того? С голоду помрут детки? Дисскусии о этом всём - настоящее ущемление религии, что просто непозволительно.

Никто ни под кого не должен подстраиваться. Каждый может оставаться при своём. В школьной кухне могут накормить всех. Мусульмане едят почти все другие сорта мяса, что и немусульмане. Только вот немусульманам подавай свинину. Мусульмане ведь не требую, чтобы им подавали говядину.
Посудите все сами, можно ли уволить со школы Beamte так легко? Разве будет зауч просто так говорить "Sie sollen muslimische Kinder nicht anfassen" , если это произошло нечайно? Ведь ошибка не со стороны учительници, а на кухне произошла. С какого переполоха без повода ребёнок будет говорить, что его заставляли есть свинину? Вы бы поверили своему ребёнку или учителю?

да может её отстранили,чтоб ети турки её не прирезали
вон в газете писали,одно турко в бол`нице умерло,так родственики бол`ницу разнесли.
дикари.
учител`ница будет спокойно в др. шк работат`.

С детьми надо всё многократно перепроверять. Пример из жизни: со мной на работе в одной комнате сидит мусульманин - сириец, приехавший в Германию учиться и уже почти 20 лет тут прожил. Так вот, такое ощущение, что он абсолютно везде выискивает ущемления себя как иностранца. В первый учебный день его дочки (4 класс) он устроил по телефону целый скандал с дирекцией школы. Проблема была в том, что он потерял дочкин список нужных предметов для учебного года (ну типа, ножницы, ручки... и т.д.). Они многое купили по памяти, но хотели получить еще один список, чтобы докупить недостающее. Дочка в полнейшей истерике сказала маме, что учительница категорически отказалась дать ей этот список и предложила спросить список у одноклассников. После его телефонной тирады, я спросила, что стряслось. Он мне подробно рассказал о таких вот притеснениях... Но вот сам с дочкой он почему-то даже не подумал поговорить. Я спросила его, уверен ли он, что учительница именно категорически отказалась дать второй раз листочек со списком. На мой взгляд, это каким-то бредом отдает... Позвонил коллега домой и поговорил сам с дочкой. В итоге выяснилось, что у учительницы сразу же не было этого листочка и она предложила поспрашивать у одноклассников. Потом ему перезвонили из дирекциии и сообщили, что завтра ребенку выдадут второй листочек. В итоге мужик еще и извинялся, что возникло недопонимание... Ну и каково будет отношение школы потом?

давно известно,что германия муслюмов боится вот и лижут им задницу,чтоб скандала избежат

С детьми надо действительно проверять и выяснять. НО - бредовых высказываний учителей тоже полно, причем они не зависят от наличия или отсутствия иностранного происхождения. Просто наш брат это часто так воспринимает еще и от не понимания ситуации.
А по теме - ребенка никто и не заставлял есть (ничего). Здесь не заставляют - хочешь ешь, не хочешь - сиди голодный. Да и вообще - судя по репортажу, так и не известно, что за кусок мяса был на его тарелке. Родительница поднимает скандал на ровном месте, директор реагирует соответственно линии партии и правительства. Напоминает далекие застойные времена, когда можно было из комсомола вылететь за пару необдуманных веселых фраз.

можешь и руссаков вместо мусульман поставить.
Или ты думешь немцу выбор важен между мачо-турком пытающимся подростов вечером гопнуть и бухим русским с палкой в руке на соседей бросающимся?
Только ненадо что ты не пьёшь и тебя это не касается.
Не каждый турок мачо и по ночам прохожих грабить пытается.
А с колокольни NPD вся шайка (хоть турки хоть русские хоть вьетнамцы) одно болото

Конечно же никто не застрахован от бредовых высказываний. И в наше школьное время в союзе некоторые учителя отличались "умом и сообразительностью". Просто я удивлена, как можно устраивать скандал, непроверив всю информацию. Коллеге жена позвонила и вставила пистонов, что он листочек потерял такой разсякой, а теперь дочка в истерике, ну и далее по тексту... Но судя по рассказам этого мужика, то он практически везде подвох ищет...

У муслимов проблема какая-то с самовыражением. Мечети надо строить. Там учат респекту и уважению. Я когда разговаривал с людьми в мечети, поразился разницей мышления муслимов уличных и верующих.

Ее не уволили, а отстранили от работы. Это легко.

Это по-разному бывает. И неизвестно, что сказал ребенок, а что теперь утверждает его мама. Даже если и произошло там что-то, так пойди в школу, поговори по нормальному с учителями и попроси. Школа не обязана учитывать все эти религиозные дела, будь благодарна, что это вообще делают.

Правильно.

Да, если это так важно, никто не мешает религиозному сообществу за свой счет нанять человека, который будет следить за соблюдением всех правил питания. Разницу в стоимости продуктов и приготовления пищи должны перенять религиозные сообщества.

Точно! А тут развели дискуссию на пустом месте.
А учителя не так просто от работы отстранить, из-за свинины не отстранили бы от работы, так что там тоже много чего неизвестного...
P. S. Что меня пугает во всём этом, так это то, что, по-видимому, кому-то это нужно: нагонять такую обстановку в стране и натравливать разные национальности друг на друга. Зачем? Похожая ситуация, как кто-то тут тоже заметил, уже была много лет назад.

но Ветхий писался для иудеев, а Новый для христиан, коим не запрещено свинину есть. Само собой разумеющееся должно быть.

Нормальные люди так и делают! Воспитатель/учитель может просто сомневаться в приготовленном блюде, я часто с мусульманами сталкивалсь и иногда это проблема - я не могу точно сказать что за мясо, ведь не я готовила. Тогда берут вегетарианский стол.
Был смешной случай, поступила девушка молодая, турчанка. Ей в приёмном написали "муслим" в компе, автоматически пошёл вегетарианский стол. Она день терпела, а потом возмущаться начала: "Хочу мяса!" Ей про запрет свинины и сложность колбасу для больницы не свинную приобретать, а она: "А кто вам сказал что я свинину не ем? У нас вся семья ест!"
Так что перекосы в обе стороны бывают.

н.п.
А у сына в яслях сегодня на обед братвурст+помес ..... Не каждый день такое, но бывает ... Дитенку 1.5 ..... Поувольнять воспитательниц? Губят здоровье .... Да только в других садах 2х леткам тоже шнитцели дают грызть.

Кто сказал что она Beamter?
а он такое говорит? Можно почитать? Из ветки я узнала, что ему был дан ответ что она не знает что за мясо, за ним был выбор есть или не есть.
Очень хочется посмотреть как она его силой кормила!

во всех садах раз в месяц, приблитительно, дают. Не волнуйтесь так, болъшинство детей с родителями это чаще значительно дома получают и здоровы!

так не воспитатели меню составляют
подичто сами родители желание выразили
они ж их так дома кормят.
наблюдала,мамашка-на вид как пеннерка,дитёнку в коляске(1,5-2 г.)
пиццу полупает,вечером(не раз уже -)
мММ лека...причмокивает..
а я раз ету пиццу надкусила,у меня с моим лужёным желудком изжога на пару часов.
а помыс жирный..
ето ж печен`гробит`..
шницел`´.,,жареное мясо...

ты конечно грубо прокомментировала, но доля истины есть. Летом у нас хирурга одного подрезал недовольный лечением пациент. Араб, водитель такси, был на лечении в психиатрии некоторое время.
Пациент хирурга долгое время (проблемы со спиной), решил что врач его плохо лечил. Пришёл с утра в праксиз, перед регистратурой дождался появление в корридоре врача, достал нож и кинулся на него. Врач сразу не среагировал, хорошо что два пациента бросились на помощь и им удалось нападающего скрутить, полиция недалеко, за углом, сразу прибыли. Экстренная оп и врач выжил.
Мы вроде в варварские времена возвращаемся.

Вам бы следовало внимательнее читать посты, на которые Вы отвечаете:

Разницу между "в страну своих предков" и "из страны своих предков" Вы видите?
Дискуссия подразумевает, что прибыв (при этом добровольно) в Германию, Вы как и другие обязаны чтить традиции страны Вас принявшей. Если бы в Германии ели ежиков, собак и кузнечиков, а для Вас это абсолютно неприемлимо, то Вы должны позаботиться о том, чтобы в Вашем рационе не было этих ежиков и собак, а не требовать от всех жителей соблюдения Ваших религиозных традиций.
И Вам уже несколько раз объясняли, что Германия - государвсто светское, т.е. государвство и религия разделены (впрочем так же как и в Турции). Мой ребенок в государственной школе сам должен выбирать, есть ему свинину или нет, а не директор школы или кто-то из особо ортодоксальноверующих родителей, независимо от религиозной принадлежности.

13.10.2010
18 Jahre lang war Ursula E. (59) Lehrerin an ihrer Schule. Sie unterrichtete Mathe und Kunst, leitete die Theater-AG. Jetzt sitzt sie zu Hause – ohne Job. Gefeuert, weil sie muslimische Schüler versehentlich Schweinefleisch essen ließ.
Der Fall geschah an der Christophorus-Gesamtschule (302 Schüler) in Betzdorf (Rheinland-Pfalz). Die Lehrerin: „In der Kantine standen zwei Schüsseln mit Schnitzeln, einmal vier und einmal elf. Die waren nicht gekennzeichnet. Ich habe sie an die Kinder verteilt.“
Sie ahnte nicht, dass manche Schnitzel aus Hühnerfleisch waren, die anderen aus Schweinefleisch (im Islam verboten). Plötzlich fragte Schüler Ünal (9): „Hey, was ess ich hier für Fleisch?“ Lehrerin Ursula E. sagte: „Ich weiß es nicht.“
Der Junge ließ das Fleisch liegen, eine türkische Schülerin gab ihr Schnitzel einem deutschen Mädchen. Für die Lehrerin war der Fall erledigt. „Am nächsten Tag rief mich die völlig erboste Mutter des Jungen an“, sagt sie. Wenige Tage später erschienen 15 türkische Mütter und Väter an der Schule. Sie forderten aufgebracht, die Lehrerin zu entlassen.
Die Schulleitung reagierte schnell. Sie beurlaubte die Lehrerin, informierte die Schulbehörde. Ursula E.: „Ich musste die Schule sofort verlassen. Der Schulleiter sagte: ‚Sie unterrichten nicht mehr hier!‘ Im Gespräch mit der Schulrätin wurde mir nahegelegt, mich versetzen zu lassen ...“
An der Schule, die 45 muslimische Kinder besuchen, wurde Schweinefleisch abgeschafft – für alle! Die Schulleitung erklärte schriftlich, es werde „zukünftig neben vegetarischem Essen nur noch Geflügel und Rindfleisch“ angeboten.
Lehrerin Ursula E. hat sich bei den Eltern von Ünal K. entschuldigt – vergeblich. Sie ist seit sieben Monaten zu Hause, leidet unter Angstzuständen. Sie hat die Schule verklagt, fordert eine Rücknahme der Suspendierung.
Eveline Dziendziol, Pressesprecherin der zuständigen Aufsichts- und Dienstleistungsdirektion (ADD) Trier, sagt dazu: „Die Lehrkraft wurde nicht suspendiert, sie ist erkrankt und deshalb zu Hause. Das ganze Geschehen ist kein Thema mehr. Mittlerweile gibt es auch wieder Schweinefleisch an der Schule.“
Bild.de
Это полный скандал! Непрофессиональность школы, наглось родителей ребёнка и остальных турецких родителей! Даже обсуждать нечего.

Вы и тот, кто "тут тоже заметил", приводите абсолютно некорректное сравнение, вероятно вследствие незнания истории.
Возможно Вы и правы, но сам факт единоличного принятия директором школы решения является возмутительным.

Вам бы следовало внимательнее читать посты, на которые Вы отвечаете

Я что-то не смекну... Эта история произошла аж 7 (семь) месяцев назад и только сейчас вытащена на свет ? Очень странно выглядит. Если всё на самом деле было так, как рассказано, то любой адвокат за это время непринужденно разрулил бы ситуацию.
15 пар взбешеных родителей не могли образоваться по такому смешному поводу. Реакция дирекции также абсолютно неадекватна. Видимо, было еще что, намного более серьезное (до того ?), о чем журналисты не рассказывают.

У меня нет и не было мнения по вопросу обеда вашего ребенка. Эту тему я никогда не затрагивал.

Тогда в чем проблема для вас, если школа исключила свинину из пищи?

Школа имеет полное право устанавливать любой рацион питания, не противоречащий действующим санитарным и медицинским нормам. Это именно правовой аспект.

Директор школы решает что будут есть дети школы на основании своего персонального мнения в рамках законодательства и действующих рекомендаций(имхо), он утверждает рацион. Если по его мнению свинину нужно исключить - она будет исключена. Ваш же ребенок имеет полное право не питаться этой пищей.
Что касается морального аспекта проблемы, то это как раз совсем другое дело. Но если директору проще заказывать для всех индюшатину, чем разгребать скандалы - это его решение. Можно считать, что он прогнулся, но ничего особенно проблематичного в его решении по этому вопросу я не вижу.
Что касается уволенной учительницы, то здесь совсем другое дело и с решением администрации школы я не согласен.

Дела об отстранении от работы учителей не так-то просто разрулить. Зарплата -то идет, никто не уволен. А такие дела имеют еще обыкновение обрастать деталями, которых не было и которые к делу никакого отношения не имеют. А если дело политизировано, то совсем плохо.

Мне не хотелось бы обсуждать здесь мои знания истории.
Кроме того, информация о принятии директором решения об отстранении учителя с работы не является для меня фактом, т.к. я предпочитаю не доверять репортажам и интервью таких телевизионных каналов как RTL и проч.

а что директор школы король и управы на него не найти? Это его частная школа, чтобы он там такие запреты вводил?
Где в рамках законодоательства указано, что свинину в школе есть нельзя?

Каждому десятому немцу понадобился фюрер
Еще больше опрошенных немцев критично отозвались о трудовых мигрантах, приезжающих в Германию в поисках лучшей жизни. 31,7 процента респондентов отметили, что в условиях ограниченного рынка труда "иностранцев надо высылать домой". 35,6 процента участников опроса выразили опасение, что Германия в перспективе рискует оказаться переполненной иммигрантами.
Отдельной критике респондентов опроса FES подверглись представители мусульманской общины Германии. По мнению большинства (58 процентов), религиозную свободу последователей ислама в Германии необходимо ограничить. При этом в регионах бывшей ГДР процент опрошенных, придерживающихся этой точки зрения, оказался еще выше - 75,7.
http://www.lenta.ru/news/2010/10/13/fuhrer/

Правильно, тут обсуждать и нечего. Уважаемый "Bild" противоречит сам себе. То в начале стоит, что учительницу уволили, то теперь оказывается просто "beurlaubt". Точных фактов мы не знаем, кроме того, учителя (будь то Beamte или просто Angestellte) без согласия Schulbehörde или других инстанций (например, personalärztlicher Dienst, если речь идёт о вопросе о профпригодности по состоянию здоровья) не так просто отстранить от дел, не говоря уже об уволить.
Если же эту конкретную учительницу и отстранили от дел, то там речь не только о свинине шла. Но кого это интересует? Гораздо интересней упустить эти детали, раздуть скандал и повозмущаться на предмет "обнаглевших мусульман", "Германию, которая подстилается под Турцию" и.т.п.
Автору: Я так понимаю, вы открыли тему в форуме "Право" не для того, чтобы подискутировать на предмет "обнаглевших мусульман"? В случае несогласия с действиями руководства школы (я не об этом конкретном случае, а вообще) нужно обратиться в Schulamt. И всё.

Семь месяцев !!!!!!!! После немедленного отстранения ! Нам явно не рассказали всю правду. Возможно был явный и публичный наезд в духе "Не знаю что за мясо и знать не хочу. Раз понаехали тут, то будете и свинину жрать, если это свинина". За подобное вполне могут отстранить. И это было бы правильно.
А в данной ситуации - по рассказу явный абсурд, но где они все были эти семь месяцев - это лишь начало очередной кампании. Как это обычно происходит через месяц-другой после очередного выступления Сарацина. Когда весь пар выпущен в свисток и правительство может делать почти всё, что (и как) сказал Сарацин.
Поэтому основная задача не поддаваться на провокации в отношении мусульман и особенно критически оценивать информацию из газет и телевизора.
з.ы. Анекдот непосредственно в тему. Хотя не про мусульман, а про армян и евреев

вам русский нет и не такое напишет
а мне вот тоже все ети иностранцы новоявленные,нафик не нужны.
нам самим днех мало,мы вперёд приехали.
я уж промолчу,как в россии нерусских любят (из ср. азии икавказа)
а что нам их любить-то собственно?
и тут так же.
каждая страна должны о своих гражданах + к ним приравненных аусленеров заботится,
а то на всех благ не хватит.

А в немецком интернете прям правду сплошную пишут!Если, что начнётся и Вы под общею гребёнку попадёте.И я тоже.Все мы!
А где же хваленая немецкая демократия, терпимость и уважение к друг другу, закон?В России тясчетелетиями живут вместе 200 национальностей.И войну выиграли всем Советский союзом. воевав бок о бок.У России история. а у Германии.До войны были евреи и тех истребили.Мусулмане-то компактно всего в Германии около 55 лет живут и немцы их уже не навидят.да везде говна полно, что у православных или мусульман.
Трут насчёт этой интеграции, эмеграции.задолбали уже.В открытую боятся сказать, так как уже косяки были, так книги пишут да в инете высказываются.
Немцы только недемократию в России видят:
Президента ФРГ попросили напомнить Медведеву и Путину о правах человека
Представители немецкого отделения международной правозащитной организации Amnesty International (AI) обратились к федеральному президенту ФРГ Кристиану Вульфу, отправившемуся с пятидневным официальным визитом в РФ. Правозащитники попросили главу ФРГ поднять на переговорах с российским руководством вопрос о соблюдении прав человека, сообщает Deutschland Funk.
http://www.lenta.ru/news/2010/10/11/menschenrechte/

а что там непонятно написано? На момент скандала было увольнение, затем решение изменено, как и запрет свинины в школе отменили.
Я прочитала разные сайты, на всех факты изложены одинаково, а вот мнение немцев и комменты намного объективнее чем на русскоязычном форуме.

А Вы его читаете? Мне кажется что большинство людей обсуждает немецкую жизнь зная о ней с русского тв, русских газет и русских знакомых.

Всё серьёзное нас ждёт впереди! Встречайте:
Mindestens drei muslimische Privatschulen in England verlangen, dass sich Schülerinnen in der Öffentlichkeit verschleiern. Das hat zu Kritik auch von muslimischen Vertretern geführt: Eine solche Kleiderordnung sende das Signal aus, dass man sich nicht integrieren wolle.
Wie die Zeitung Daily Mail (London) schreibt, werden Mädchen ab elf Jahren in den betreffenden Schulen zur Verschleierung gezwungen. Alle Institutionen sind von der Bildungsbehörde Ofsted anerkannt, die darüber wacht, dass religiöse Privatschulen „Toleranz und Harmonie zwischen unterschiedlichen kulturellen Traditionen fördern“.
In den Vorschriften heißt es, dass Mädchen auf dem Weg von und zur Schule einen Niqab (Gesichtsschleier mit Augenschlitzen), eine Burka (vollständige Verschleierung des Körpers) oder ähnliche muslimische Kleidung tragen müssen.
Der Vorsitzende der Muslimischen Bildungs-Treuhand, Imam Taj Hargey, bezeichnete die Verschleierung als „sehr beunruhigend“. Den Schülerinnen werde eingetrichtert, dass sie sich von der britischen Gesellschaft abgrenzen. Ed Husain, Ko-Direktor der anti-extremistischen Denkfabrik Quilliam, findet die Kleiderordnung „absurd“. Sie sende die Botschaft aus, dass Muslime nicht an der Gesellschaft teilhaben wollten. Eine Verschleierung von Mädchen werde selbst in vielen muslimisch geprägten Ländern nicht verlangt. 71,4 Prozent der 61 Millionen Briten bezeichnen sich als Christen, so die Nationale Statistikbehörde (London). Jeder Fünfte (20,5 Prozent) definiert sich als nicht-religiös. An dritter Stelle folgen Muslime mit 4,2 Prozent. Ganzer Artikel…
Was sagt die Europäische Kommission für Menschenrechte (EKMR) dazu? Nichts?
SOS – ÖSTERREICH

Да не было там никого увольнения. Мне не хочется повторять одно и тоже, учителей не так просто уволить, я уже об этом писала выше. Но если Вам так хочется верить RTL и газете "Bild" - дело Ваше.

Честно говоря, мне всё равно, как комментируют сами немцы этот репортаж. Подозреваю, что и среди комментирующих нет практически никого, кто на самом деле знает об устройстве на работу в школу, перемены места работы и проч., а просто черпают информацию из таких вот несерьёзных источников и интернета.

На каком основании я должна верить Вам?
Вы учитель в школе?

Я не заставляю Вас верить мне. Интересно, на каком основании Вы доверяете правдивости информации газет "Bild" и проч.

Если я напишу, что да - я работаю тут учителем, Вы мне вдруг поверите?

довольно таки странный вопрос, читайте внимательнее и соображайте, что речь не о том откуда кто приехал, а куда въехал, потому позволю вам напомнить что речь идёт о германии в которой свинина входит в рацион большинства коренного населения и присутствует в меню ресторанов, столовых-детсадов и школ, именно на основании устоев германии я требую чтобы моего ребёнка свининой и кормили...

так лучше быть человеком, чем зверьём
www.dailymail.co.uk/news/article-1318499/Doggers-indulging-outdoor-sex-pr...
http://www.newsru.com/crime/08oct2010/doggersdefenseuk.html

А чё? Нормально.
Евреи в 30-х годах в Германии вообщем
-одевались как немцы
-похожи были на немцев
-в святых книгах основа была одна
-фамилии были считай такими же
-не были понаехавшими
-цвет кожи такой же
-рты не открывали
-глаза не мазолили
И что??
Всё равно вырезали потом как по маслу.
Ведь на самом деле дело было не в евреях, как и сейчас не в мусульманах, турках, арабах и т.д.

А почему им свинина-то не нравится - не пойму никак? Мы едим - и ничего. А они что, особенные какие?
Для вегетарианцев (пара человек) у нас в вузе всегда отдельный стол был. Мусульман не было - Бог миловал. Но были бы - и для них бы столик отдельный поставили: это не трудно. Хотя не пойму: и как это нормальный человек без мяса жить может? Вот Адольф Гитлер был вегетарианец - так он же явно ненормальный был, псих типичный... Видно недостаток мяса в его рационе стимулировал жестокость...

Максим
Адольф Гитлер может и был вегетарианцем, но крыша у него однозначно не от недоедания мяса поехала.
Так что не надо всех вегератианцев или неедоков свинины с ним на одну полку ставить.
Кстати некоторые племена в Африке врагов побеждённых едят и наверное тоже думают- какие 3,14ры те кто такое мясо не ест.
По их понятиям ты будешь чмо поскольку посади тебя за стол к ним и дай тебе ножку (или ручку, а хочешь так и ушко копченое дяди Вани или тёти Мани) ты будешь отговариваться, что ты сегодня уже ел.
к слову:
мы рады что у бильда есть такие приверженые читатели как кунак.
Кому то же надо их финансово поддерживать

У нас и в детском саду и в ОГС заполняется в начале года листок, где указываются в том числе и пищевые запреты. Причем причины указывать не нужно, хотя и просят подчеркнуть, если у ребенка аллергическая реакция, и указать, какая именно, тогда более строго к этому относятся, смотрят на состав соусов, например. Но у меня дочка рыбу не ест безо всяких причин - просто не ест, ей ее и не дают, моей отметки о рыбе достаточно

Нет. Потому что у меня две хорошие знакомые-немки работают. О правах сейчас в стране учителей и воспитателей знаю. Beamter - уходит вместе с прошлым веком.
Вы знаете разницу между газетой Bild и журналом? Я писала, что это газета? Вы читаете немецкую прессу?

Бог их миловал.

Нормальные люди, как раз без мяса и живут. Тоже не пойму, как можно пожирать живых существ, которые также, как люди дишат, питаются, мыслят.

Гитлер был на грани гения и сумашедшего. К сожалению вторая сторона преобладала.
Из ваших слов, то все вегетарианцы относятся к психам и сумашедшим. Вам срочно нужно прекращать есть мясо. Оно дурно влияет на ваше мышление по отношению к другим людям. Какое вам дело до того, кто чем питается, или почему другие должны питаться так, как вы считаете правильным?

двояко фраза прозвучала. Вы считаете что заставлять в Европе одевать паранжу - нормально? Мой знакомый турок говорит, что в Турции в школах ещё в прошлом веке запретили.
Как же все боятся талибан! Сами мусульмане не боятся, я живу и общаюсь с большин кол-вом мусульман (не курдов!) и никто платки не носит, не говоря о паранже.

В той школе тоже так было, но по неизвестным обстоятельствам мясо было перепутано.

Идеальное решение проблемы.А учительницу уволили абсолютно незаконно.Её шансы выиграть дело в суде достаточно велики.

к слову: выучите немецкий, возможно и Вам станет интересно, что происходит в Западной Европе дальше Вашего дома.
Когда Вы будете у них в гостях, вот тогда и будете подавать на них в суд за то, что они Вас не кошерно кормят! Вообще было бы умилительно на это посмотреть! Верующие иудеи, живущие в стране, никогда проблемы не видели и не делали из-за свининоедения остальных! На Украине в школах тоже никто не будет кошерную еду готовить, а проблем ни у кого нет! Ничьих детей не травят.
Может не надо быть так агрессивно настроеными и считать иноверцев врагами? А то я уже себе представила воотчию обвинения мамы ребёнка: "Учительница ЗАСТАВИЛА его есть свинной шницель!"

за кулисами сценарий разигрывался не так, как описывают СМИ.
иначе было бы "...абсолютно незаконно.Её шансы выиграть дело в суде достаточно велики"

страшная месть учительницы! Этот план она долго вынашивала, извращённей трудно придумать мучение ребёнку.
Кстати, наш разговор на библейские темы окончен? Я ещё хотела спросить - Вас не волнует, что христиане по воскресеньям отдыхают, а ведь положено работать, никто "помни день субботний" не отменял.

так посвятите нас в настоящий сценарий из первых рук! Пожалуйста, с удовольствием почитаю (не шучу).

Речь вообще не о парандже. Речь идёт о никабе. Паранджа это совсем другое. СМИ не рабираются в этом.
Тем более, что наезды на никаб в Европе именно из-за одевания его женщинами по своей воле.
Если вы об английской школе, то та школа приват. И у неё свои тёрки со своими учениками.
И наверняка это было сделано в пику запрету во Франции. Закон о сообщающихся сосудах какбэ.
При всём этом Британский министр иммиграции исключил введение запрета на паранджу - http://lenta.ru/news/2010/07/18/veils/_Printed.htm.
Радикальные запреты так или иначе где-то аукуются в обратном.
Например в Иране паранджу ввели в обязаловку совсем не из-за исл. принципов. А т.к. при шахе она была запрещена полностью вплоть до тюрьмы. И после паданеия шаха паранджа стала символом революции. В пику! - такскать.

А ваш знакомый турок не рассказал вам, что из-за запрета хвалённого Ататюрка чиновникам на мужской головной убор - феску - сотни людей поплатились жизнью. Он запретил фески и ввёл в обязаловку европейские цилиндры. Почти все были несогласны. А те, кто выступил против - был убит, запытан и т.д.
p.s.
Кстати узнайте немного и о Гёте, которого в подписи цитируете - http://peij.livejournal.com/6021.html

Меня волнует, что люди вообще работают. Работу придумали те, кто писал книги, типа от Бога, а правительство поддерживает.

создаётся впечатление что скандал был нужен...,простых извинений учительницы было почему-то недостаточно...несколько дней посовещались и нагрянули "на разборки"...В газете,кстати, история даётся под "девизом" "Wenn Multi-Kulti zum Irrsinn wird"...так и есть! Если это выгодно, можно из любой мухи слона создать.
История сейчас выплыла, мне кажется, потому что про учительницу-то забыли...попросили "пересидеть"..., уже и свинину в столовую вернули, а она бедная так и сидит дома...ждёт. А я бы уволила директора, если человек не умеет граммотно разрулить конфликт, он не может руководить!
Вот кстати ещё в тему статья..."маразм крепчал"...

www.bild.de/BILD/news/2010/10/11/islam-klausel/mietvertrag-multi-kulti-ho...

как и я! Очень надеюсь что не придётся!.
значит нудистам должно быть разрешено ходить по улицам голыми!
персийки в Германии не закрывают волосы вообще ничем.
странно, Иран славится сейчас как раз прогрессивностью. Много женщин получает образование и сняли никабы, или как они там называются.
а зачем? Разговор был о том, что касается Германии! Чувствуете разницу? Пётр 1 брил бороды и одевал парики - русские поэтому в Европе отстаивали право ношения бороды и хождение простоволосыми?
что я должна была узнать? Что он был гений и многое предвидел? И человеческую трусость и глупость? Так я это знаю.
А со свободным переводом я не согласна, потому как
«Närrisch, daß jeder in seinem Falle
Seine besondere Meinung preist
Wenn Islam Gott ergeben heißt,
In Islam leben und sterben wir alle»
читаю не как в данном русском переводе. Так как значения переводимых слов переводчик подогнал по своему желанию.

Были б мы в Африке - я бы ел что дают. Но мы-то не в Африке! Ма - в Германии. А потому надо есть то, что принято в Германии. Не нравится, хочется есть по-африкански или по ирански - нет проблем: чемодан - вокзал - верблюд - пустыня. Какие проблемы?

цитата:
В офисном здании Берлина арендовать помещения можно по законам Шариата
Чтобы арендовать помещение в 8-этажном офисном здании, расположенном на Эрнст-Ройтер-Плац в Берлине, необходимо выполнять предписания исламского закона.
На фоне разгоревшихся дебатов о статусе ислама в Германии, немецкая газета Bild пишет, что в контракте об аренде площадей говорится, что в этом здании запрещено продавать и производить спиртные напитки и свинину.
Однако менеджер компании по операциям с недвижимостью Jones Lang LaSalle сообщил, что в данном условии договора нет ничего необычного.
Он подтвердил, что подобный пункт действительно существует в контракте, и сказал, что «среди арабских инвесторов договор аренды, составленный в соответствии с шариатом, считается обычным делом».
Кроме того сотрудник компании выразил мнение, что никто не заинтересовался бы этим пунктом в контракте, если бы в стране не велись дебаты об иммиграции мусульман.

Это пиар из русскоязычного стёба! Естъ конкретный ответ на мой воспрос? Или ответ как у переводчика Гёте - ислам всегда прав?

Откуда мне он должен быть известен?
Я всего лишь исхожу из фактов. Что говорила учительница - неизвестно. Верить ОДНОМУ ребёнку без свидетелей никто не будет. Накормили не одного, а многих другим мясом. Неправильное обращение с детьми во время случая,скорее всего, подтвердилось другими школьниками, что привело к запрету приближаться к детям и увольнению, или отстранению. Учительница не востановлена в школе и в других школах, при недостатке учителей, она не преподаёт.
Возможно, что при предполагаемом выбросе немаленького колличества готовых блюд, она опрокинула какую-то фразу, или просто уговаривала хотябы попробывать, что и привело к недоразумению. Повторюсь, что против учительници выступает не один ребёнок, а несколько.

такие переводы и в сборниках советских (атеистических) времён.
а ответ каждому свой. каждый верит в правоту своей веры. будь-то атеисты, христиане, мусульмане и т.д.
и это естественно.

какое объективное русскоязычное СМИ написало эту глупость? Хотелось бы узнать - кто же ведёт дебаты об иммиграции мусульман!
да конечно же нет! Самый обычный договор.

Разве условия маразматические?

мы с Вами взрослые люди, живущие в Германии и знающие язык! Вы видите что на самом деле написано и как переведено?
не так! В разум и реалитет надо верить, больше чем в веру. Тогда всё станет на свои места.

после захода солнца мусульмане могут пить и курить. Страховки и банковские операции ислам не запрещает.
Условия маразматичные, но мне кажется нам до этого нет никакого дела - не найдётся достаточно своих, здание будет пустовать вечность, потом продадут.
Вы мне так и не ответили: в воскресенье работаете?

эти условия кому-то из немцев приносят бабки.
там и про вышеописанную иммобиль-фирму речь:
Araber mögen deutsche Immobilien
Auch das Research von Jones Lang LaSalle (JLL) in Deutschland beobachtet diesen Trend:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0%2C2828%2C514087%2C00.html

алкоголь (и даже табак если чё) запрещён по ходу вообще. а не только в какое-то время.
страховки и др. фин.операции есть и в рамках ислам-банкинга. запрещёно то, что вне этих рамок.

Что и требовалось доказать.

Ошибаетесь. Сужу о северных землях (Бремен, Гамбург, Нижняя Саксония, Шлезвиг-Гольштайн), где до сих пор учителя получают статус Beamte. Из моей группы референдаров все (за исключением тех, у кого нет немецкого гражданства или тех, кто не прошёл проверку в personalärztlicher Dienst) получили статус Beamte.
Кстати, сейчас в Нижней Саксонии как раз можно подавать документы на места в школах к новому полугодию. Так вот что написано в "Informationen zur Einstellung von Lehrkräften in Niedersachsen" => "Merkblatt für die Einstellung an allgemein bildenden Schulen zum 01.02.2011"

https://www.eis-online.niedersachsen.de/default.htm
На форуме http://www.referendar.de множество примеров того, что молодые учителя получили статус Beamte, речь идёт не только о северных землях. Бывает и такое, что молодые учителя не сразу находят место (тут предметы большую роль играют); им дают befristete Verträge, когда их берут на замену учителя, который долгое время болеет или находится в декретном отпуске. Тогда, конечно, статус Beamte не присваивается, а договор зачастую не продляют на летние каникулы. Но через год-два они устраиваются на постоянное место работы и получают статуc Beamte.
Пару восточных земель не присваивают учителям этого статуса, поскольку нет денег. В итоге молодые специалисты едут работать в другие земли, знаю много референдаров/учителей, которые переехали жить и работать в Гамбург или Бремен. Сомневаюсь, что другие земли последуют примеру Берлина и Ко и отменят статус Beamte. Учителей в скором времени будет очень не хватать, будут уходить в другие земли, как например, в Гессен, где очень рекламируют условия работы для молодых учителей и предлагают разные льготы.

Предпочитаю не продолжать беседу на таком уровне.

да пожалуйста! Речь только в ветке о школе в Пфальце, округа Трира.

мы рады что у бильда есть такие приверженые читатели как кунак.
Кому то же надо их финансово поддерживать

следую совету великого кормчего, иду на http://www.bild.de, что вижу?
в основном картинки цветные...
Дитер Болен рекламировал какую-то гадость (сосиски в пакете) а теперь больше не хочет
тяжёлый день для "изнасилованой" Кахельманом
немецкого президента Вульфа накормили в России салатом с червяком
ох..еть...
Nachrichten, die die Welt unbedingt braucht.
не в службу а в дружбу-
я тебя/вас на ... странички
http://www.stern.de
http://www.spiegel.de
http://www.faz.de пошлю.
Там картинок поменьше, но текста побольше...

Ну тогда не нужно голословно утверждать, что Beamter - уходит вместе с прошлым веком.. Кроме того, есть достаточно примеров получения молодыми учителями статуса Beamte не только в северных землях.
Но мы отвлеклись от темы. Хотя это было необходимо, чтобы узнать, насколько Вы на самом деле владеете достоверной информацией по этому вопросу. Так что... Уважаемые редакции "Bild" и RTL опустили некоторые детали, очень много нестыковок, особенно в вопросе, связанном с увольнением учителя.

А Вам то какое дело до этого?
У меня умственная работа и семь дней в неделю. Не имею праздников, так как каждый день - это праздник.

Только это не закон, а добрая воля школы, если речь не идет о вреде для здоровья. Учителя, обслуживающий персонал берут на себя хлопоты, связанные с выпендриванием детей или их родителей. Хотя делать они это не должны. А мусульмане, вместо того, чтобы поблагодарить, что из-за них кто-то напрягается, еще и права качать начинают. Правильной реакцией было перестать вообще об этом заботиться, пусть сами развлекаются или уезжают в страны, где свинина законами шариата запрещена

Опять сначала. Свинину в школах никто не запрещал и это было добровольное решение школы. Если уж кто-то желает свинину, говядину, или ёжиков, то пускай приносят из дома.

Это было идиотское решение школы, связанное с привычным уже пресмыканием перед мусульманами.
Лченьрадует, что стали об этой проблеме в Германии наконец-то говорить. авось, поймут что европа мусульманам ничем не обязана, и они должны жить по тем законам - гласным и негласным - которые тут сузествуют, а не пытаться всех заставить по своим законам жить

Коротко и в самую суть.

Кстати пришлось. Вчера сама от злости плевалась.
Захожу утром в бассейн поплавать, пока дети в школе. Вижу в маленьком бассейне сидит целая толпа ворон в шапках иштанах с рубашками. Оказывается у нас в среду до 10ю00 фрауентаг.
Вот турецкие тетки и приспособились оздоровляться. Потом в этих же "купальниках" поперлись в дамфбад. Я вроде тетенька не брезгливая, но мне было противно с ним в одном помещении находиться.

цитирую местную немку:
пришла в бассейн утром с 10:00 (на фрауэнтаг) поплавать а потом сауну там же пойти,
а там одни ауслэндеры (или турчанки в парандже или русские проститутки в миниюбках)
я конечно небрезглива и очень толератнта, но мне этот восточно-европейский и азиатский сброд...
Вобщем мне было противно с ним в одном помещении находиться

оскорбления -

Хехехе.. Что-то в этом есть.
Забавляет наивная уверенность бывших соотечественников, перебравшихся сюда, в своё привилегированное положение среди выходцев из других стран.

конечно
занимаясь бизнесом, я хотела бы руководствоваться своими, "шкурными" интересами(в рамках закона ессно), а не чьими-то маразматичесикими запретами, которые ущемляют заранее мои права.
если уж мне посчастливилось родиться в Европе, не под-чадрой, потом приехать "за колбасой" в демократическую страну... глупо сужать свои горизонты....буркой...
в здание надо запустить армию маленьких морских свинок...