Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Диктофон

1067  1 2 3 все
Baltun посетитель11.10.10 09:08
NEW 11.10.10 09:08 
Добрый день. У меня вопрос:
Разрешенно ли записывать разговоры на диктофон и действительны ли они будут в суде?
Заранее благодарен за ответы
Rede nicht über die Dinge, die du nicht ändern kannst !!!!
#1 
aschnurrbart местный житель11.10.10 09:21
aschnurrbart
NEW 11.10.10 09:21 
в ответ Baltun 11.10.10 09:08
не берусь сказать точно, но тема (емнп) обсуждалось какое-то время назад.
пришли к выводу, что с согласия второй стороны, т.е. тайно даже свой разговор с кем-то записывать нельзя.
#2 
Baltun посетитель11.10.10 09:22
NEW 11.10.10 09:22 
в ответ aschnurrbart 11.10.10 09:21
Ну а если записать с разрешением?
Rede nicht über die Dinge, die du nicht ändern kannst !!!!
#3 
Boris-L знакомое лицо11.10.10 10:57
NEW 11.10.10 10:57 
в ответ Baltun 11.10.10 09:08, Последний раз изменено 11.10.10 11:00 (Boris-L)
Для записи телефонных разговоров с официальными должностными лицами я использую этот прибор: ZET-Com 135
Официальным должностным лицом(при исполнении ими своих служ.обязанностей) является даже: Hausmeister, Kundendienst Alice...
А в этой конторе http://www.goethe.de/ins/de/ort/ber/deindex.htm мне дали письменное разъяснение(на фирменном бланке, с подписью) что такое: nichtöffentlich gesprochene Wort & öffentlich gesprochene Wort.
Есть по Вашему вопросу положительная информация в одном из решений BGH.
Вечером выложу...
#4 
Boris-L знакомое лицо11.10.10 11:06
NEW 11.10.10 11:06 
в ответ aschnurrbart 11.10.10 09:21
В ответ на:
пришли к выводу

Кто именно пришёл? Насколько то лицо, которое пришло к выводу имеет ПРАВО НАЗЫВАТьСЯ авторитетным? кто именно может подтвердить(из компетентных лиц/учреждений) авторитет этого лица?Я могу смоделировать подобных ворпосиков ещё штук 200.....
#5 
Baltun посетитель11.10.10 11:47
NEW 11.10.10 11:47 
в ответ Boris-L 11.10.10 11:06
речь идёт не о телефонном разговоре
Rede nicht über die Dinge, die du nicht ändern kannst !!!!
#6 
aschnurrbart местный житель11.10.10 11:53
aschnurrbart
NEW 11.10.10 11:53 
в ответ Boris-L 11.10.10 11:06, Последний раз изменено 11.10.10 11:57 (aschnurrbart)
auf Deutsch
там пишут про протокол разговора.
и про
§ 201 StGB
и ещё одно:
Verbraucher dürfen anonyme Werbeanrufe heimlich mitschneiden
Wenn ein Verbraucher bei einem unzumutbar belästigenden Telefonanruf das Werbegespräch heimlich aufzeichnet,
so würde er sich dadurch strafbar machen, allerdings nur, sofern seine Aufnahme unbefugt geschehen würde:
"Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer unbefugt
1. das nichtöffentlich gesprochene Wort eines anderen auf einen Tonträger aufnimmt oder
2. eine so hergestellte Aufnahme gebraucht oder einem Dritten zugänglich macht."
§ 201 StgB
Laut BGH fällt prinzipiell auch das bei (telefonischen) Besprechungen über geschäftliche
Angelegenheiten gesprochene Wort unter diese Bestimmungen; die Widerrechtlichkeit des
Eingriffs in das Recht zur Selbstbestimmung über das gesprochene Wort soll nicht schon
dann entfallen können, wenn ein Interesse des heimlichen Aufzeichners an der Durchsetzung
seiner zivilrechtlicher Ansprüche besteht.
BGH Urt. v. 13.10.1987 -- VI ZR 83/87
D.h.:
Ein Geschäftspartner, der aus einem mündlich (telefonisch) geschlossenen Vertrag Ansprüche
gegen seinen Vertragspartner geltend machen wollte, kann sich nicht schon darauf berufen,
er sei zu dem Eingriff in das Selbstbestimmungsrecht durch heimliches Mitschneiden befugt
gewesen, die Rechtsverletzung somit nicht widerrechtlich geschehen.
Anders dagegen bei einem Verbraucher, der mit unverlangten Anrufen belästigt wird, die zum
Zweck der Führung von Werbegesprächen unter Verschleierung der Identität des Anrufers (keine
Übermittlung der Anrufernummer, keine vollständigen Angaben über die Identität des Anrufers)
getätigt werden. Bei einem Mitschnitt eines Gesprächs zu dem Zweck, zivilrechtliche ABWEHRANSPRÜCHE
gegen den unerbetenen Werbeanrufer durchzusetzen, wird die Widerrechtlichkeit des heimlichen
Mitschneidens zweiffellos entfallen; insbesondere dann, wenn das Werbegespräch über
einen ungewollten Telefonanruf erfolgte.
--> Verbraucher sind zum heimlichen Mitschneiden von Werbegesprächen dann berechtigt, wenn die
mit "anonymen", unerwünschten Telefonanrufern ohne vollständige Angabe ihrer Identität geführt
werden und der Mitschnitt im Interesse an der Durchsetzung zivilrechtlicher Abwehransprüche
geschieht.
f.
#7 
  klug знакомое лицо11.10.10 12:13
klug
NEW 11.10.10 12:13 
в ответ aschnurrbart 11.10.10 09:21
В ответ на:
что с согласия второй стороны,

ситуации всякие бывают.. иногда эти записи можно легализовать в суде
или в других органах и это будет иметь юр. силу
#8 
Boris-L знакомое лицо11.10.10 12:25
NEW 11.10.10 12:25 
в ответ aschnurrbart 11.10.10 11:53, Последний раз изменено 11.10.10 12:29 (Boris-L)
Я вынужден Вас огорчить: То решение о кот. я упоминал от 2004 года...+ я ведь упоминал уже:
11/10/10 11:00 (Boris-L)

В ответ на:
А в этой конторе http://www.goethe.de/ins/de/ort/ber/deindex.htm мне дали письменное разъяснение(на фирменном бланке, с подписью) что такое: nichtöffentlich gesprochene Wort & öffentlich gesprochene Wort.

#9 
WishWaster Master of Disaster11.10.10 12:32
WishWaster
NEW 11.10.10 12:32 
в ответ Boris-L 11.10.10 12:25
В Германии не прецендентное право, насколько мне известно. Так что все эти прошлые решения имеют малый вес в каждом конкретном случае.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#10 
Boris-L знакомое лицо11.10.10 12:44
11.10.10 12:44 
в ответ WishWaster 11.10.10 12:32

Насчёт прецедентного права в свете основополагающих решений Высших Судебных Инстанции Германии Вы можете задать свой конкретный вопрос и получить исчерпывающий ответ в этом Ведомстве.Не стесняйтесь задавать нелицеприятные и неудобные вопросы,и будет Вам счастье ПОЗНАНИЯ... Оно(Ведомство) является очень компетентным. Честно...
http://www.bmj.de
#11 
Сергей Ш. Энтузиаст!11.10.10 20:45
Сергей Ш.
NEW 11.10.10 20:45 
в ответ Baltun 11.10.10 09:08
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/14900436.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#12 
WishWaster Master of Disaster11.10.10 21:01
WishWaster
NEW 11.10.10 21:01 
в ответ Boris-L 11.10.10 12:44
Давайте мы поговорим, Вы запишете наш разговор (причём я явно не дам согласия), Вы опубликуете запись, я подам в суд - а потом побеседуем насчёт решений высших инстанций, ладно?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#13 
  oh_la_la гость11.10.10 22:07
Baltun посетитель11.10.10 22:32
NEW 11.10.10 22:32 
в ответ Сергей Ш. 11.10.10 20:45
Спасибо
Rede nicht über die Dinge, die du nicht ändern kannst !!!!
#15 
nadezhda69 старожил14.10.10 23:58
nadezhda69
NEW 14.10.10 23:58 
в ответ Baltun 11.10.10 22:32
нп
Раз тему оставили в покое, то я хочу еще спросить. А можно ли использовать диктофон у себя дома? Когда кто-то приходит и ты хочешь этот разговор записать или когда разговариваешь по телефону, но тоже из дому? Можно или нельзя? И можно ли потом эту запись использовать в суде?
#16 
LordDragon прохожий15.10.10 00:59
LordDragon
NEW 15.10.10 00:59 
в ответ nadezhda69 14.10.10 23:58
http://dejure.org/gesetze/StGB/201.html
читайте! Если сказанные слова не предназначены для общественности, то записывать можно,
если хотите сесть в тюрьму. В суде использовать запись тоже нельзя.
#17 
medvedev2345 местный житель15.10.10 10:39
medvedev2345
NEW 15.10.10 10:39 
в ответ nadezhda69 14.10.10 23:58
ты записать можешь всё что угодно, но будет ли это законно?
по логике немецкого закона если ты у себя дома проихсодящее записываешь (аудио и/или видео) записываешь,
то надо к тебе в гости приходящих (или тебе звонящих) об этом предупреждать.
Например- я к тебе пришёл, ты мне говоришь "я этот разговор записывают"- моё решение принимать участие в разговоре или просто уйти.
Ну и телефоном так же само- если я знаю что разговор записывается то могу говорить или просто сказать "всего хорошего" и положить трубку.
Т.е. тайные записи законом не разрешены.
#18 
nadezhda69 старожил16.10.10 01:44
nadezhda69
NEW 16.10.10 01:44 
в ответ medvedev2345 15.10.10 10:39
А к камерам отслеживания это тоже относится?
В ответ на:
по логике немецкого закона если ты у себя дома проихсодящее записываешь (аудио и/или видео) записываешь,
то надо к тебе в гости приходящих (или тебе звонящих) об этом предупреждать.

С какой радости? Я же у себя дома! А если это все автоматом происходит?
В ответ на:
Например- я к тебе пришёл

Чё, уже в гости собрались? Вы мне еще в личку не написали.Шучу.
#19 
sascha_n знакомое лицо16.10.10 11:21
NEW 16.10.10 11:21 
в ответ LordDragon 15.10.10 00:59
Не несите чушь, записать можно и ничего не будет, но в суде запись признают только в случае тяжелого правонарушения.
#20 
1 2 3 все